سؤالان في العقيدة

[محمد صلاح المغربي]

سلام الله عليكم
اسمحوا لي ان اطرح عليكم سؤالين في العقيدة
1 المسيح عليه السلام كلمة الله عز وجل من صريح الكتاب و هو مخلوق فهل النتيجة القرآن كلام الله اذن هو مخلوق؟
2 عندما نرى الله عز وجل هل سوف نبقى في هذه الحالة من الرؤية ؟ ام اننا ننتقل الى حالة اخرى فاذا كان كذلك فهل يعتبر اننا اعدمناه-تعالى الله عن ذلك-؟
كل هذه الاسئلة هي ما نجده في كتب المعتزلة و احببت ان تردوا عليها حفظكم الله.

[جلال علي الجهاني]

المسيح كلمة الله، أي خلقه الله مباشرة، فالنتيجة عين المقدمة ..

ولا يصح القياس في هذه الحالة، وهو أصلاً لم يتم شرطه .. ارجع إلى كتب المنطق .. باب القياس وأشكاله ..

السؤال الثاني غير واضح، وما هو غير واضح فيه هو متعلق قولك (من الرؤية)؟ الرجاء التوضيح ..

[محمد صلاح المغربي]

سيدي جلال
شكرا لكم على الرد و بارك الله فيكم و ان كنت لم افهم ما قلتم فاعذروني من فضلكم . كيف تكون الكلمة التي هي مفرد للكلام و لا يصح القياس فيما بينهما مع العلم ان القرآن يشرح نفسه .
اما بخصوص السؤال التاني فاسمح لي على سوء التعبير .ما اردت قوله مثلا اذا اتجهنا الى شخص و حدثت رؤيته و من بعد ذلك اتجهت الى شئ آخر فاكون قد اعدمت الشئ الاول و هذا لا يحق في الله عز و جل .سوى اذا كانت رؤيته عز وجل و من بعدها لم نتجه الى شئ آخر
شكرا لكم سيدي و حفظكم الله

[سعيد فودة]

أنت يا أخي العزيز من أهل السنة كما أظنُّ، فكيف استعصى عليك نحو هذه الإشكالات إن كنت من القارئين والدارسين لعلم التوحيد الذي هو علم أصول الدين، ولو لبعض الكتب المشهورة مثل شرح السنوسية أو الجوهرة أو غيرهما!!
وبناء على هذا الفرض أقول لك إرشادا وحثا لهمتك وتوجيها لك لا مجرد توبيخ ولا استنقاص كما ربما يحلو لبعض الذين ننصحهم أن يتوهموا في أنفسهم، ونرجو ألا تكون منهم...!!!

قد بينت -أخي- ما وجدته في كتب المعتزلة!!
فأنت إذن تطلع على كتب المعتزلة، فإن كنت معتزليا فلا غرابة ولا استغراب، ولكن إذا كانت سنيا، فلمْ تخبرنا ماذا وجدت في كتب أهل السنة لبيان هذه الإشكالات التي لا يستعصي على من عنده أدنى معرفة بكلام أهل السنة أن يجيب عنها!!
فأخبرنا أولاً ماذا قرأت في كتب أهل السنة....!
وأعتقد أنك لو بحثت في بعض كتب التفسير التي بين الأيدي أو قرأت بعض كتب علم التوحيد المعتمدة عند أهل السنة لأجبت بنفسك على هذين السؤالين؟؟؟ الغريبين اللذين وجدتهما في كتب المعتزلة...؟!

وجواب الشيخ جلال الذي ذكره أولا واضح، ولطالب العلم النجيب كافٍ، فإطلاق الكلمة على السيد المسيح من باب أنه خلق بإذن الله تعالى مباشرة بلا توسط الأسباب العادية، فكان نتيجة كلمة منه أي أمر منه إلى الملاك أن ينفخه في أمه السيدة مريم عليه وعليها السلام{وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ }الأنبياء91. {إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ }يس82
والخلق - على المعتمد الصحيح- ليس بمجرد الكلام ولكن بالقدرة، فالتعبير عنها بالكلمة لنحو المعنى المذكور سابقا...

وما قلته من أن جوابه غير واضح، أرجو أن تتأمل فيه قليلا، فهو واضح ويكفي أن يشير لك إلى أن إطلاق الكلمة على سيدنا عيسى ليس من باب إطلاقها على القرآن مطلقا، ليتضح المقام...

وأما كلامك الثاني فكله خبط واضح محتاج إلى تدبر وإعادة فهم
وكلامك التالي هذا غريب جدا

ما اردت قوله مثلا اذا اتجهنا الى شخص و حدثت رؤيته و من بعد ذلك اتجهت الى شئ آخر فاكون قد اعدمت الشئ الاول و هذا لا يحق في الله عز و جل .سوى اذا كانت رؤيته عز وجل و من بعدها لم نتجه الى شئ آخر

فما علاقة الرؤية بالتوجه، إلا إذا كنت تعتقد أن الله تعالى في جهة منك وأن رؤيته إنما تكون التوجه إلى جهته، وهذا خالف لم اعليه أهل الحق...!!
ولذلك سألتك سابقا، ماذا وجدت في كتب أهل السنة؟!
وأيضا، فما علاقة رؤيتك لشيء بعد شيء بانعدام ما رأيته أولاً، هذا أغرب ما سمعته وقرأته، فهل إذا رأيت شيئا ثانيا، تكون هذه الرؤية مستلزمة لانعدام ما رأيته أولاً؟؟! ومن قال لك ذلك يا محمد صلاح...
وهل إذا رأى الإنسان ربه فإنه يستحيل عليه أن يرى غيره بعد ذلك مطلقا؟؟!
ومن أين عرفت ذلك...
هذا كله إذا كنا قد فهمنا كلامك، وهل تعتقد أن هذا سؤال وشبهة تستحق التفكير أصلا؟

أرجو من الإخوة الأفاضل أن يبذلوا جهدا أكبر قليلا ليحاولوا فهم كلام أهل السنة، فإن كثيرا من الأسئلة تنحل مباشرة عندما يتوافر في الإنسان مستوى معين من الفهم...

[محمد صلاح المغربي]

سيدي سعيد فودة حفظه الله و رعاه
انا سيدي في بداية الطريق و لا اقول لكم انني طالعت كتب الاشاعرة او المعتزلة او اي مذهب آخر بشكل متواصل و معمق كل ما في الامر انني ابحث عن الحقيقة على قدر استطاعتي و انتم تعلمون اكثر مني ما هو مستوى جامعاتنا و مدارسنا في عالمنا العربي و ليس خاف كل ذلك عنكم .كما انه لا يقلقني كل النصائح التي لم تدخروا جهدا في توجيهها لي و انا الان في موقع الاستماع فاطلب منكم العذر ان عمدت الى التعليق حول ما قلتم فليس ذلك الا لحرصي الشديد على معرفت الحق و اهله و ليس لي شك في انكم خير من يمثله
فلقد قلتم - الكلمة على السيد المسيح من باب أنه خلق بإذن الله تعالى مباشرة بلا توسط الأسباب العادية، - وهذا و على حسب علمي القاصر اتفق معكم فيه فالله سبحانه منزه عن احتياجه للوسائط اذا اراد ان يخلقا مخلوقا ما و كما انه يستعمل الوسائط اذا اراد.اما قولكم - والخلق - على المعتمد الصحيح- ليس بمجرد الكلام ولكن بالقدرة، -فهل هذا يعني سيدي انه سبحانه يتكلم بشئ بدون ان تكون له نتائج اي بدون فعل .اسمح لي سيدي هنا فبالنسبة لي سوف يكون كلامه عبثا فلا ارى انفصالا بين الكلام و القدرة فكلامه قدرة و قدرته كلام و لا تعدد فيه . اما اذا كنتم تقصدون بالكلام شيئا اخر فانني لا اعلمه .
اطلب منكم ان تشرحوا لي السؤال الاول و من بعد ذلك اذا تكرمتم ننتقل الى السؤال التاني لانني عندي فيه اعتراض
و فقكم الله و اصلح على ايديكم الامة .

[سعيد فودة]

أخي العزيز،

الطريقة الصحيحة للفهم أن تقرأ أولا بعض كتب العلماء من أهل السنة ثم تسأل عما لم تفهمه أو ما يحتاج منه للتوضيح..
أما بطريقتك الحالية فتحتاج لوقت طويل ولا وقت لدي للأسف، فاعذرني....وأتمنى أن يكون لدى بعض الأخوة وقت لذلك ..
وقولك

فلا ارى انفصالا بين الكلام و القدرة فكلامه قدرة و قدرته كلام و لا تعدد فيه

يستلزم منك أن توضح لماذا لا ترى فرقا بين الكلام والقدرة مع أن الأصل لتفريق بينهما فالله تعالى يقول (وكلم الله موسى تكليما) وأطلق على نفسه أنه قدير، ويوجد فرق قطعا بين الكلام والقدرة، فالأصل عدم الترادف، ومعنى كلم غير معنى قدر، فلا يقال إن كلامه قدرته وقدرته كلامه، ومن يقول بذلك فعليه الدليل، لأن كلامه خلاف الأصل الظاهر، فعدم تفريقك يستلزم منك أنت الدليل...
وهذا متوقف على شيء من القراءة التي أرشدتك إليها...

وأراك لم تعلق على شيء من سؤالك الثاني... وتعليقي عليه...

بانتظار أن تقول لي أنك ستبذل جهدا للقراءة من بعض كتب علماء أهل السنة ، ولست بانتظار أسئلة أخرى منك كالتي سبقت ...ولا تعليقات غير منبنية على معرفة كافية....وذلك كله لاختصار والقوت واستثماره فيما هو مفيد..
وفقك الله

[محمد صلاح المغربي]

بخصوص سيدي قولكم -لماذا لا ترى فرقا بين الكلام والقدرة مع أن الأصل لتفريق بينهما فالله تعالى يقول (وكلم الله موسى تكليما) وأطلق على نفسه أنه قدير، ويوجد فرق قطعا بين الكلام والقدرة، -فهذا عندي على حسب المقال و هذا سيدي ليس خاف عنكم في علوم اللغة بحيث يبرز الله سبحانه صفة على حساب صفة اخرى فيبرز مثلا القدرة في مكان نحتاج فيه الى قدرته و يبرز العلم في موضع نحتاج فيه الى علمه و هكذا في جميع الصفات
بارك الله فيكم

[سعيد فودة]

أخانا ...!
أعلى هذا الأمر فقط علقت ؟!! وتركت جميع ما سواه!!
وفوق ذلك فإن تعليقك فيه ما فيه ، مما لا ينبغي أن يكون فيه !! فقولك

فهذا عندي على حسب المقال و هذا سيدي ليس خاف عنكم في علوم اللغة بحيث يبرز الله سبحانه صفة على حساب صفة اخرى فيبرز مثلا القدرة في مكان نحتاج فيه الى قدرته و يبرز العلم في موضع نحتاج فيه الى علمه و هكذا في جميع الصفات

لا يفيد شيئا في المقام ، فلم يظهر به شيء، وليس بدليل على شيء مطلقاً...
وإذا كان كلامه قدرة وقدرته كلاما على حسب تعبيرك، فلم يحتاج إلى أن يظهر شيئا مكان شيء؟؟ فهي كلها شيء واحد..
بل قولك شيء مكان شيء يفيد بذاته التغاير بين مفهوم الكلام ومفهوم القدرة والعلم ، وهذا وحده كاف لجعلك تعيد التفكير فيما تقول إن أردت التفكير فعلاً...!
قول من من فرق الإسلام هذا الذي قلتَه! كلامه هو قدرته ، وقدرته هو كلامه؟؟!!

حتى المعتزلة لا يقولون ذلك....!

ولكني قلت لك سابقا : أرجو ألا يكون جوابك سؤالا جديدا، ولا اعتراضا غريبا مريباً، بل عزما على القراءة الجادة!
فالأسئلة بلا قراءة جادة، واستيعاب لبعض الأصول، مجرد تضييع وقت ولجاج...
ولم تفعل للأسف!

[محمد صلاح المغربي]

سيدي سعيد فودة
انني عازم ان اقرأ كتب اهل السنة و كل الكتب ان كان في العمر بقية و اعدكم بذلك و كله بحول الله و قوته . سيدي انه على الرغم بان الكلام و القدرة و بقية الصفات مختلفة في اللفظ فانها بحقه سبحانه تؤدي الى نفس المعنى و الى نفس الشئ و نحن محتاجين الى تعدد الالفاظ لكي نفهم المقال و الا امتنع التخاطب و رحمة بنا و الا اصبح القرآن غير مفهوم فتعددت الصفات بالفاظ مختلفة فكيف تشرحون قوله عز و جل قل هو الله احد.
زادكم الله نورا على نور و احسن اليكم و زيادة كما احسنتم الي

[سعيد فودة]

أخانا أعلى الله مقامك في العلم والعمل،
أشكرك على أدبك الجم،
أقول: لو كانت تلك الكلمات تفيد المعنى نفسَه كما تزعم، لم تفدنا إذا أسندنا بعضها إلى بعض شيئا، فشرط الإفادة التغاير في المفهوم، ولو من جهة ما...ولكنها تفيدنا معاني مختلفة، فنحن نجد للعليم معنى غير القدير، وللمريد معنى غير العليم، وهكذا، فبطل القول أنها تفيد نفس المعنى...
أما معنى قل هو الله أحد فارجع إلى تفسير البيضاوي أو الرازي وغيرهما من مفسري أهل السنة لتعرف ما تدل عليه...فليس عندي خلاف ما قالوه...وهي بمتناول يديك ، وتحت تصرفك ...
فاشرع أخانا بما عزمت عليه... وإنما العلم بالتعلم... ومن عمل بما علم، ورَّثه الله علم ما لم يعلم... قال علي رضي الله عنه: يا حملة العلم اعملوا به فإنما العالم من عمل بما علم ووافق علمه عمله
وقد قال الشيخ زروق:"فكل من طلب من علوم القوم رقيقَها قبل علمه بجملة أحكام العبودية منها، وعدل عن جلي الأحكام إلى غامضها، فهو مخدوع بهواه"اهـ
وقال:"العلم ثم العمل، ثم النشرُ ثم الإفادة"اهـ
وقال الشيخ زروق أيضا:"لكل شيء وجهٌ، فطالب العلم في بدايته شرطه: الاستماع والقبول، ثم التصور والتفهم، ثم التعليل والاستدلال، ثم العمل والنشر"اهـ
وندعو الله تعالى لنا ولك بالتوفيق وقبول العمل، فذلك هو المراد...وبه تحصل السعادة ...

[محمد صلاح المغربي]

سيدي الفاضل سعيد فودة
الادب سيدي تعلمته منكم فانا تلميذكم فلكم الفضل علي و ان كان شئ من العلم و الخلق الحسن فهو يرجع اليكم .
اسمحوا لي ان كنت قد اخدت من و قتكم او ان اخطأت في حقكم فما سببه الا قلة علمي و سروري بالحديث معكم
اعانكم الله