علم الكلام ام الكتاب والسنة

[ناصر داوود محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا: اعرف بنفسي

انا على منهج رسول الله و السلف الصالح وارجو ان تقبلوني بينكم

ثانيا: اريد ان اسئل سؤال ثم نبدا النقاش بإذن الله

السؤال هو : اجب بالاجابة المناسبة في الفراغ من الاختياران المقدمان.

س) قال تعالى : (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه ...........................إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا (النساء: 59)


أ - علم الكلام
ب - الى الله والرسول

[بلال النجار]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الجواب هو (ب)

ولكن السؤال هو: هل يستطيع من لا يحسن الإملاء والنحو وبالتأكيد لا يحسن علوم البلاغة ولا الأصول ولا شيئاً من العلوم أن يرد مسألة نزاع إلى الله تعالى وإلى رسوله؟

[محمد عوض عبد الله]

العقيدة علم والعلم لا بد ان يقعد على قواعد ...
وهي لا تؤخذ بالظن بل بالقطعيات ...
لذلك امتلك الادوات حتى تفهم ..
واهلا وسهلا ..بك

[جمال عبد اللطيف محمود]

نلاحظ أن ناصراً قد كتب حوالي ( 46) كلمة في مقالته مستثنيين منها الآية الكريمة
ونلاحظ أيضاً أن ناصراً قد وقع في (13) خطأً كتابياً تقريباً
ونسبة الأخطاء في كتابة ناصر الذي جاء مناقشاً هي 28.26 %

فأنصح الأخ ناصراً أن يراجع نفسه وأن يعيد سؤاله مرة أخرى لا بأسلوب المناقش بل بأسلوب المستعلم لئلا يجعل من نفسه أضحوكة أمام طلاب العلم

[ناصر داوود محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوتي في الله

الاخ/بلال النجار

جوابك يدل على انك رجل صادق وليس مراوغ فقط كان حبك للكتاب والسنة اكبر من تعصبك لعلم الكلام ، مع علمك ان جوابك يعني ان النقاش لو استمر سوف يستبعد علم الكلام و يكون مبني على الكتاب والسنة . وكما قلت اني بعدم معرفتي لا استطيع ان ارد مسألة نزاع الى الكتاب والسنة

ولكن عندما يكون النقاش اشعري - اشعري ، على ماذا تردون خلافات المذهب الواحد ومن المعلوم ان كل مذهب لا يخلوا من الاختلاف الداخي؟

الاخ/ محمد عوض عبدالله
هل سكوتك يعني موافقتك لاخونا بلال؟
وجوابك لايمد للسؤال بصلة فنحن نتكلم على مرجعية الاختلاف وليس علوم العقيدة
واهلا بك ايضا اخي الكريم

الاخ/جمال عبداللطيف محمود
اهلا وسهلا بك اخي الكريم
كلامك على العين والراس
لكن تبدو منزعج من كلامي الذي ذكرته
سوف اتبع نصيحتك واناقش باسلوب المستعلم ولن اطرح الا الاسئلة

تقبل مني كل الاحترام لك ولاخويك بلال ومحمد الكريمين

[سعيد فودة]

قولك يا أخ ناصر داوود محمد:

مع علمك ان جوابك يعني ان النقاش لو استمر سوف يستبعد علم الكلام و يكون مبني على الكتاب والسنة .

فيه
أولاً: أنك تزعم أن علم الكلام (هكذا على إطلاقه) يتخالف ويتعارض مع الكتاب والسنة.
ثانئيا: أنك تزعم أن علم الكلام غير مبني على الكتاب والسنة مطلقا، لأنك جزمت بإفضاء النقاش مطلقا لاستبعاد علم الكلام مطلقا.
ثالثا: أنك تزعم أن الأستاذ بلال متعصب لعلم الكلام.
رابعا: أنك زعمت أن الأستاذ بلالاً يعلم تماما -وهو متعصب لعلم الكلام- أنه متعارض مع الكتاب والسنة مطلقاً، وفي ذلك قدح في عدالة الأستاذ بلال لو كنت منتبهاً.
ألا ترى أنه يجب عليك أولاً أن تبرهن على هذه المقمات المستورة المخبوءة المضمرة في عبارتك هذه! قبل أن تستمر في أسئلتك المخيفة هذه!
وأخيراً: تساءلتَ عن كيفية حلِّ النزاع الدخلي، أنا أنصحك أن تحل الخلاف الخارجي عندك قبل أن تقوم ناصحا لمن هم بالداخل، فعليك أولاً أن تحسن فهم ما تقول ويقال لك، وتحسن تصور العبارات التي تطلقها، لتتمكن من إقامة الحجة على من يناقشك فيما يتعلق بالخلاف الخارجي، وبعد ذلك لا قبله، تستطيع إذا أقمت عليهم الحجة، أن تنصحهم فيما يتعلق بالخلاف الداخليِّ.
والسلام.

[سعيد فودة]

أخانا السائل الممتحن الناصح!

الاخ/جمال عبداللطيف محمود
اهلا وسهلا بك اخي الكريم
كلامك على العين والراس
لكن تبدو منزعج من كلامي الذي ذكرته
سوف اتبع نصيحتك واناقش باسلوب المستعلم ولن اطرح الا الاسئلة

أخونا وشقيقنا جمال سوف يزعل منك فعلاً لأنك لم تنتصح بعدُ بما قدمه إليك من ملاحظات، ولأن في هذه العبارة الأخيرة أغلاطا أخرى سوف ينزعج نفسيا عند قراءته ما تقول، وتكتب، لأنه يؤلمه هذا الامتهان للغة العربية وعدم الانتصاح للنصيحة الغالية، ولكنكم لا تحبون الناصحين.
وسوف ينزعج مرة أخرى لأنك كما يبدو من كلامك حسبت أنه انزعج من كلامك الأول لأنه -أي كلامك الأول- كما تتوهم -أنتَ لا هوَ- قويٌّ جداً، في نظرك، وسوف يوقعه في حرج فكريٍّ، ولكنه إن حصل انزعاجه وتكدره بالفعل فسيكون سبب ذلك عكس ما توقعتَ...
صدقني إن شئت، وإلا فلا...

والسلام...

[ناصر داوود محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ / بلال اعتذر عن كلمة متعصب ولم اقصد حقيقة ما فسرة الاستاذ سعيد فودة من كلامي
الاخ / جمال ارجو ان لا تغضب عن اخطائي الاملائية فهي كثيرة فتجاوز عني ولا تتبع عورتي وانا لم اتوهم ان كلامي قوي جدا كما قال الاستاذ سعيد فودة بل هو سؤال يريد جواب ولا اظن ان الجواب غير ممكن

الاستاذ سعيد فودة

سامحك الله انت رجل تريد وحدة المسلمين وليس التفرقة
ثم ان اسئلتي ليست مخيفة كما تعتقد مادامت الاجابات سهلة
اما عن قولي في الحوار الداخلى لكي اعرف الى ماذا يرجع الاشاعرة في اختلافاتهم و موضوعي اصلا يدور حول المرجعية في الاختلافات سواء كانت داخلية ام خارجية واعتقد من حقى ان اسئل مثل هذه الاسئلة لكي يتبين لي منهج الاشاعرة فلربما اقتنعت ودخلت

ارجو ان يسع صدرك لي

الاستاذ سعيد فودة تقبل مني فائق الاحترام

والسلام عليكم

[بلال النجار]

في الحقيقة لا يلزم من اختياري للجواب (ب) إلا أني أحفظ الآية، لأن المسؤول عنه إكمال الآية، ولم اخترت (أ) لكنت محرفاً لكلام الله تعالى.فلا علاقة للأمر بحبي للكتاب والسنة أو تعصبي لعلم الكلام، أو أي شيء آخر. وما قاله شيخنا وإخواني كاف وزيادة في التعليق على كلامك. وأهمه أنه لا منافاة بين رد مسائل العقايد إلى الكتاب والسنة وردها إلى كتب أئمة أهل السنة وعلماء العقايد. ومن يدعي خلاف هذا الكلام يجب عليه إثبات هذه الدعوى الخطيرة، وأنى له ذلك، ويلزمه لوازم كثيرة شنيعة سنذكرها لك ولكن ليس الآن. فلعلك تراجع نفسك. فتأمل في كلامك ولا تتسرع فهذا لمصلحتك الدنيوية والأخروية. وفقنا الله وإياك

[سعيد فودة]

لا حول ولا قوة إلا بالله
قولك يا أخي:

الاستاذ سعيد فودة

سامحك الله انت رجل تريد وحدة المسلمين وليس التفرقة
ثم ان اسئلتي ليست مخيفة كما تعتقد مادامت الاجابات سهلة
اما عن قولي في الحوار الداخلى لكي اعرف الى ماذا يرجع الاشاعرة في اختلافاتهم و موضوعي اصلا يدور حول المرجعية في الاختلافات سواء كانت داخلية ام خارجية واعتقد من حقى ان اسئل مثل هذه الاسئلة لكي يتبين لي منهج الاشاعرة فلربما اقتنعت ودخلت

ارجو ان يسع صدرك لي

الاستاذ سعيد فودة تقبل مني فائق الاحترام

أولا: ما دخل قولك "انت رجل تريد وحدة المسلمين وليس التفرقة "اهـ فيما نحن فيه، أليس أنت الذي قال وتكلم واستلزم وكلامه تضمن ما تضمن! وما فعلنا لك إلا أن أظهرنا لك بعض ما يفهم من كلامك، وهو واضح لا يحتاج إلى تدبر عميق...فكأنك توحي بأني أريد أن أختلق سوءاً لما أن أظهرت لك ما يفهم من قولك، فحسبنا الله ونعم الوكيل!
ثانيا: قولك !!! أخي الكريم :"ثم ان اسئلتي ليست مخيفة كما تعتقد مادامت الاجابات سهلة"اهـ صدقني لا داعي له! فنحن ما قلنا لك إن أسئلتك مخيفة اعتقادا بل مبالغة مريدين الاستهانة بها لا تعظيم أمرها ، لما ظهر لنا أنك تعتقدها عظيمة الوقع علينا، وهذا واضح إلا عند من يريد استعمال أساليب المغالطات اللفظية، فلا تنسب إلينا ذلك، فليس هذا من سمات الأدب في الجدال والمباحثة.
ثالثا: قولك:"واعتقد من حقى ان اسئل مثل هذه الاسئلة لكي يتبين لي منهج الاشاعرة فلربما اقتنعت ودخلت"اهـ الذي يسأل لكي يتبين أمرا لا يعلق على إجابات المجيب بأنه سيواجه مشكلة كذا وكذا وأنه متعصب وأنه كذا وكذا...!
أخي الكريم: ثق تماما أن الكلام يعبر عن صفة المتكلم، وما يختلج في نفسه، إلا كلام المجانين أو المخابيل فهؤلاء قد ينطقون بعبارات لا يعرفون معناها ولا يقدرونه قدره فكن عاقلا واعرف ميزان كلامك وما يدلّ عليه من معانٍ، واختبره قبل أن تطلقه إن كنت فعلا لا تريد تلك المعاني التي أشرنا لك إليها.
فما قلته أخيرا معتذرا إلى الشيخ بلال:

الاخ / بلال اعتذر عن كلمة متعصب ولم اقصد حقيقة ما فسرة الاستاذ سعيد فودة من كلامي

تعرِّض بما أظهرناه من معنى كلامك الأول، فأنا لم أفسر كلامك بمعنى غير ظاهر فيه، بل أظهرت لك ما يدلُّ عليه كلامك فقط، فلا تنسب لي ما أردتَه أنت من معنى، وكأني قد قمت بتحريف كلامك والتجني عليك...!
وأخيراً...
والاقتناع شرطه الصدق في التوجه...
وأما سعة الصدر، فلو كان ضيقا لما كتبت لك ما كتبت ...فأرجو أن تقع عندك موقعها...
والله الموفق وعليه التكلان، ولا حول ولا قوة إلا بالله....

[جمال عبد اللطيف محمود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ/جمال عبداللطيف محمود
اهلا وسهلا بك اخي الكريم
كلامك على العين والراس
لكن تبدو منزعج من كلامي الذي ذكرته
سوف اتبع نصيحتك واناقش باسلوب المستعلم ولن اطرح الا الاسئلة

تقبل مني كل الاحترام لك ولاخويك بلال ومحمد الكريمين

ما فائدة قولك على العين والراس وأنت لم تلتزم بشيء مما نصحتك به؟
أنا أستغرب ممن لم يفهم كيف يكتب بلغة القرآن كيف يسمح لنفسه أن يجعل من نفسه حكماً وناصحاً برغم ادعائه أنه سيكون مسترشداً ومستعلماً.
والظاهر أنني لن أعود قادراً على عد أخطائك النحوية في كل مقالة تكتبها لكثرتها ،والأصل إن كنت تنبهت إلى جهة نصيحتي لك أن تتوقف عن الدخول في تلك المواضيع التي لست مؤهلاً للكلام فيها، فأنت واضح من خلال كتابتك أنك لست ممن يستحق لقب المنازعة الوارد في الآية الكريمة ، والأفضل لمثلك أن يتبع الآية التي يقول فيها ربنا تبارك وتعالى:
{ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }النحل43

ومن أسباب انزعاجي منك أيضاً أنك من الواضح أنك لم تفهم المقصود من علم الكلام وإلا لما جعلته نداً لله والرسول عليه الصلاة والسلام.

ثم قولك للأخ بلال :
الاخ/بلال النجار

كان حبك للكتاب والسنة اكبر من تعصبك لعلم الكلام

وكأنك تتوهم أن هناك أشخاصاً في هذا المنتدى الكريم جعلوا حبهم لعلم الكلام أكثر من حبهم للكتاب والسنة، ولتعلم أن أمثال هذه الشخصيات المتوهمة ليست موجودة إلا ذهنك ومن الصورة التي حشيت وعبئت في ذهنك المرهف.

ثم قولك:
مع علمك ان جوابك يعني ان النقاش لو استمر سوف يستبعد علم الكلام و يكون مبني على الكتاب والسنة .

وكأني بك تتصور نفسك مطلعاً على نفس الأخ بلال ، أو أنك تتهم الشيخ بلالاً أنه جاهل للمستوى الذي يصل فيه إلى هذا الاستنتاج الساذج الذي توقعته أنت. فأربأ بنفسك عن هذه الطريقة في الكلام ولتبق على صورة المستعلم أفضل لك ولدينك.

واقبل مني كل الاحترام لك، وأدعو الله أن يصلحني وإياك

[مصطفى علي]

أعجب كثيرا من إغراءات بعض المشاركين لنا باتباع نهج الأشعري كأن الأمر فيه فائدة لنا, نعم نسر إذا اهتدى الناس جميعا لكن الأمر متعلق بالشخص وحده و هو المحاسب عليه و كأنك يا أخي حين تقول (فلربما اقتنعت ودخلت) سنأخذك بالأحضان و نتجاوز عن أخطائك
وفقنا الله و اياك

[ناصر داوود محمد]

السلام عليكم اخواني الكرام
الموضوع يا احبتي ليس في شخص ناصر داوود محمد و اخلاقه و اخطائه و عيوبه ، فمن اراد ان يتكلم على عيوبي فليفتح موضوع آخر انما الموضوع هو حول "المرجعية في الاختلاف" فمن اراد ان يقول شيئا حول هذا فليتفضل ومن اراد القدح في ناصر فلست والله الا انسان اصيب واخطي كثيرا واعلم القليل واجهل الكثير ولا اريد الا الجواب عن اسئلتي البسيطة

وارجو عدم الخروج عن الموضوع او تغييره الى مسأله شخصية

وفقكم الله و سدد خطاكم ،، وهداني الى الصراط المستقيم

[يوسف محمد النجار]

الحمد لله و الصلاة و السلام على مولانا رسول الله و على آله و صحبه و من والاه،

اخانا الكريم وفقك الله لما يحب و يرضى
بدءا، نطرح عليك نفس سؤالك:

اجب بالاجابة المناسبة.

س) قال تعالى : (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه ...........................إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا (النساء: 59)

أ - الى الكتاب و السنة
ب - الى الله والرسول

الان و بعد الجواب، نفترض انك تنازعت مع معتزلي في خلق القران فردك الى الكتاب و قال: قال الله عز و جل في كتابه الكريم: مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إِلا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ
ماذا انت فاعل عندها؟

[سعيد فودة]

مرة أخرى: تشير في كلامك إلى أننا نحاول جعل الأمر شخصيا، سبحان الله،
ما بال الناس، كلما ناقشنا أحدا أو اعترضنا على أحد اعتبر ذلك الاعتراض شخصيا، وكأننا نعترض على نسبه أو عائلته أو ما يسمى شخصيا، إنما نعترض على مفاهيم وما يدلُّ عليه لفظك مما له مدخلية بك من حيث إنك مناقش أو مجادل أو باحث، ولو تأملت فيما أوردناه عليك لرأيت أن جميعه له صلة بهذه الجهة.
فلا يقال على ذلك إنه تعلق بأمور شخصية.
ولم نتكلم على نسبك ولا على ما له مِساس بشخصك مما لا تعلق له بالجهة السابقة حتى تقول

الموضوع يا احبتي ليس في شخص ناصر داوود محمد و اخلاقه و اخطائه و عيوبه ، فمن اراد ان يتكلم على عيوبي فليفتح موضوع آخر

ثم تقول:

وارجو عدم الخروج عن الموضوع او تغييره الى مسأله شخصية

مع أن عبارتك الثانية هذه فيها إيحاء بأننا نحاول أن نجعل الأمر شخصيا لنصرفك عن الموضوع الأصلي، ربما خوفا أو لغير ذلك!! وهذا مخالف لأدب الحوار، لأن فيه اتهاما ضمنيا لمن يناقشك بالحيدة!
وهذا لا يليق بمن يزعم نفسه منصفا أو باحثا عن الحق ...
فلذلك: أقترح ما يأتي:
وهو مجرد اقتراح لا إلزام فيه:
لما تظهره من محاولة الالتزام بالبحث الموضوعي، فإنني أقترح عليك أن تبدأ موضوعا جديدا، تذكر لنا فيه ما الذي تريد أن تسأل عنه بصورة مباشرة، وبلا إيحاءات ولا تلويحات، حتى لا يعترض عليه بنحو ما صدر منك.بشرط أن تتجنب كثيرا مما وقعت فيه من الأمور التي تثير الآخرين، وبذلك فقط يمكن أن يتم نقاشك من طرف من يريد من الإخوة.
وهذا أمر صعب وليس سهلا، فإن إثارة النعرات من أسهل الأمور ولكن الالتزام بالحق (طريقا وحكما) صعب إلا على من سهله الله عليه.
وربما كان افتتاح موضوع جديد أقرب إلى أن ينسى المشركون ما صدر من كلام في موضوعك هذا، فيساعدهم ذلك إلى الاهتمام مباشرة بما تسأل عنه.
وندعو لك بالتوفيق.