سؤال قوي يحتاج الى اجابة من الشيخ سعيد أوالشيخ بلال وكلاهما خير

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • بلال سعيد الطوباسي
    طالب علم
    • Oct 2008
    • 11

    #1

    سؤال قوي يحتاج الى اجابة من الشيخ سعيد أوالشيخ بلال وكلاهما خير

    السادة الأشاعرة يثبتون صفات زائدة على الذات والسؤال :
    ألا يلزمكم التركيب ولو تركيبيا عقليا من جنس وفصول على الأقل بين الصفات ألا يلزم حلول الصفة سواء سمّيتموها ممكنة أو أزلية وامتنعتم عن تسميتها بالقدم لأنها لا تقوم بنفسها و ادعيتم تسميتها بألأزلية عند بعض أئمتكم أمثال الامام اللقاني في الجوهرة وتكفير بعضم لبعض لمجرد تسميتها بالواجبة بالذات مع أن التكفير يلزم الطف المقايل على أقل تقدير لأنه كما تعرفون أن الوجب لفظ يفيد السلب أقصد نفي العلة سواء الفاعلية عند أئمتكم أو الفاعلية والقابلية عند المعتزلة أو الفاعلة والقابلة والصورة والغاية العدم بالعرض عند الفلاسفة الأفلاطونين المحدثين على كل حال التركيب لازمكم لازمكم واضطرابكم بيّن واضح في كتبكم أمثال شرح العقائد النسفية يا اخوان لو نظرنا الى لوازم قولكم بالصفات ولواز المعتزلة لوجدنا فرقا مهولا بينكم وبين المعتزلة أقصد أن الكفة ترجح للعدوالسابق واذا نظرنا الى كتاب أبي حامد الغزالي وهو شيخي في المذهب وان ادعيتم أنه أشعري والأمر خلاف ما تظنون في كتابه معارج القدس لا أذكر الصفحة لكن آتيكم بها ان شاء المولي نفى الزيادة مطلقا وقال هي هي الذات واذا قرأتم له المعارف العقلية وهو كتاب قيّم يتهم الأشاعرة بالجهل وعدم الفهم وأنهم أشبه بالخنازير هذا كلامه الأّ انتم من أجل الناس نظرا وفكرا لدى المطلع والرازي ليس منا ببعيد أولم يقل في المطالب العالية مثل الغزالي أقصد في الصفات وأقر بذلك التفتزاني في المقاصد الحاصل أيها الأفاضل أمتع الله بكم وبعلمكم أن التركيب في الذات حاصل وهذا قريب بيّن فالشيخ التفتزاني في شرح المقاصد نفى الجسمية عن الله محتجا أن ذلك تركييب والجزء يسبق الكل والكل بحاجة الى الجزء وقد تكفل برد ذلك الامام الغزالي في التهافت وبين ركاكة هذا القول فان قلت اننا أي الأشاعرة نفينا الجسمية عن الباري تعالى لأن ما لايخلو عن الحادث فهو حادث فالسؤال اللازم لكم ايها الفضلاء هو لماذا نفيتم االصفات الخبرية عن الله تعالى وادعيتم نفيها أقصد الصفات العينية وليست المعنوية فان قلتم أنها تقتضي التركيب في ذات الله تعالى قلنا ما هو جوابكم عن الصفات الزائدة التي أثبتموها فهو جوابنا وأما مالا يخلو عن الحادث فهي قضية أخرى وهي في الحقيقة قوية جدا ومتفرعة وأرجو عدم ادخالها في الجواب لئلا يطول الجواب فهي بينة بنفسها ولذلك تجد شيخ المجسمة ابن تيمية في غاية الضعف عند رده عليها وكل أمره الزامات للخصوم ولا جواب أقصد على التركيب وعدم الهروب الى عدم خلوا قيام الحوادث ولزومه للجسم كالعادة من فعلكم عند طرح المشكلة كما فعل الامام الغزالي في التهافت وهو قال عن كتابه التهافت في آخر كتابه جواهر القرآن أنه كتاب جدلي وقال أول الجواهر أن الحق بثّه في المضنون به على غير أهله وكلام بن عربي في الفتوحات وغيرها ومحاولة الشيخ الفاضل سعيد لقلب كلام الطائي عليكم الى لكم باطل لدى المطلع على كتب بن عربي الخلاصة فمجرد التركيب يقتضي الجسمية ولا يشترط قيام الحوادث وعدم خلوا الذات عنها عساني أناقشكم بها لاحقا فأنتم أقوياء في الناظرة كما عهدتكم فلا سبيل لكم للانكار على الحسن بن حامد قوله بما يقتضي التركيب ثم تقعون فيه والغزالي والرازي وتردد التفتزاني وثالثة الأثافي لكم السقاف وردته بعد القام الحجر وتهنئة الصديق المحبوب في الرد على الحوالي والخلاصة أنكم أيها السادة تنفون التركيب وتجعلونه لازما للخصم وأنتم تنفون الملازمة دائما عند الحديث عن صفات المعاني خصوصا أن الشيخ الفاضل سعيد لا يقول بثبوت الحال كماعند الشيخ الجويني والباقلاني وبعض المعتزلة أمثال الجبّائي فأتحفونا بالجواب والسلام ختام
  • أسامة بن صالح الشرادي
    طالب علم
    • Mar 2008
    • 133

    #2
    يا أخ بلال أنت تكثر الكلام دون فائدة و موضوعك عبارة عن إضطراب في الفهم و لخبطة في الطرح ، و كلامك كله يمكن نسفه من أساسه لو فهمت مقالتنا ، فأنت تقول :

    السادة الأشاعرة يثبتون صفات زائدة على الذات
    فهلا سألت نفسك ماذا نعني بصفات زائدة على الذات و هل راجعت أقوالنا في أن الصفات لا هي عين الذات و لا هي غيرها ، و ليس هذا رفعا للنقيضين كما يتوهم بعض البله ، فالجهة منفكة .

    بإختصار شديد أي أن الذات ليست هي الصفات من حيث التعقل و المعنى و لكنهما يتحدان خارجا فلا يوجد في الخارج شيء إسمه ذات و شيء إسمه صفات !!!

    و هل رجعت لتعريفنا للصفات : تعريف بالمعنى الأعم و تعريف بالمعنى الأخص ، فالبمعنى الأعم كل ما ليس بذات فهو صفات فيصدق لفظ الصفة على الصفات السلبية التي هي عبارة عن نفي نقص عن الذات و بالمعنى الأخص فهي عبارة عن معنى وجودي قائم بالذات و هذا ينطبق على الصفات المعنوية أو صفات المعاني .

    فكيف يلزمنا التركيب بارك الله فيك و نحن لم نقل أنه يوجد في الخارج ذات و صفات ؟؟؟

    و كيف يلزمنا و نحن لم ندعي أن الصفات جزء الذات ؟؟؟

    غريب أمرك و لست بحاجة لتتبع موضوعك المملوء بالأخطاء بل يكفيني قولك هذا لأعلم حجم إطلاع المخالف على عقائدنا ، كقولك :

    ألا يلزمكم التركيب ولو تركيبيا عقليا من جنس وفصول على الأقل بين الصفات ألا يلزم حلول الصفة سواء سمّيتموها ممكنة أو أزلية وامتنعتم عن تسميتها بالقدم لأنها لا تقوم بنفسها
    سبحان الله من قال أن ذات الله أو صفاته تتكون من جنس و فصل حتى يصح إعتراضك ، كيف و نحن ندعي وجود صفة سلبية هي مخالفته للحوادث ، فالحوادث لها أجناس و فصول و البارئ يتنزه عنها سبحانه .

    ثم من قال منا أو إدعى وجود صفات ممكنة !!!

    الصفات يا أخي لا تكون إلا واجبة للذات ، و ربما إختلط عليك الأمر فلم تفرق بين صفات الذات و الأفعال !!!

    فلخص كلامك و حدد وجه إستشكالك كي نستطيع أن نجيبك أما طرحك لكلام عبارة عن رص و حشو لمعلومات غير دقيقة فهو أمر متعب لك و لنا على حد السواء .

    أنت تزعم أن التركيب يلزمنا فهات دليلا على إلزامك و لا يكن دليلك مجرد إدعائك ، و راجع تعريفاتنا و كلامنا فيها ثم إعترض فكما يقول حجة الإسلام الذي تدعي الإنتساب لمذهبه " إن رد المذهب قبل فهمه و الإطلاع على كنهه رمي في عماية "

    و السلام
    الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

    تعليق

    • نزار بن علي
      طالب علم
      • Nov 2005
      • 1729

      #3
      الحمد لله تعالى
      أخي الكريم أسامة بارك الله فيك..
      علم الكلام صعب.. وفي بعض المسائل ينبغي للمرء التثبت في كل كلمة يكتبها.
      ومع أن استشكالات الطوباسي قديمة قدم المعتزلة والفلاسفة، ومع أنها أوهى من نسج العنكبوت، إلا أن الجواب عنها يجب أن يكون متينا رصينا.
      ولعل الشيخ سعيد حفظه الله أو الشيخ بلال بارك الله فيه وهما المقصودان بالسؤال يجيبان إجابة شافية على قواعد أهل السنة والجماعة.
      وفوق كل ذي علم عليم [يوسف:٧٦]

      تعليق

      • بلال سعيد الطوباسي
        طالب علم
        • Oct 2008
        • 11

        #4
        بسم الله الرحمان الرحيم
        أخي العزيز أسامة أرجوا منك الهدوء واعلم أنك قد أجبت عن سؤال آخر
        أتيته مشرقا وأتاني مغربا
        فشتّان بين مشرق ومغربي
        أما عن قولك أن السادة الأشاعرة لا يثبتون مفهومين الاّ بالعقل فأنت والله لا تعرف عن ماذا تتكلم فلا يسمعك الشيخ سعيد أو الشيخ بلال فيكون حسابك عسيرا في افترائك على المذهب 0
        الا تعلم أيها الأخ المشفق على نفسه أن الذي قلته هو مفهوم الصفات عند المعتزلة 0
        وأرجوا عدم مناظرتك لي بهذا فأنت لا تفهم عن ماذا تتكلم 0وما دخل الصفات السلبية بالموضوع صلّ على النبي واهدأ صلى الله عليه وسلم

        تعليق

        • أسامة بن صالح الشرادي
          طالب علم
          • Mar 2008
          • 133

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة بلال سعيد الطوباسي
          بسم الله الرحمان الرحيم
          أخي العزيز أسامة أرجوا منك الهدوء واعلم أنك قد أجبت عن سؤال آخر
          أتيته مشرقا وأتاني مغربا
          فشتّان بين مشرق ومغربي
          أما عن قولك أن السادة الأشاعرة لا يثبتون مفهومين الاّ بالعقل فأنت والله لا تعرف عن ماذا تتكلم فلا يسمعك الشيخ سعيد أو الشيخ بلال فيكون حسابك عسيرا في افترائك على المذهب 0
          الا تعلم أيها الأخ المشفق على نفسه أن الذي قلته هو مفهوم الصفات عند المعتزلة 0
          وأرجوا عدم مناظرتك لي بهذا فأنت لا تفهم عن ماذا تتكلم 0وما دخل الصفات السلبية بالموضوع صلّ على النبي واهدأ صلى الله عليه وسلم
          من قال لك أني أناظرك أصلا !!!!

          ثم كيف فهمت من كلامي أني أقول بقول المعتزلة في الصفات ، قلت من حيث التعقل و المعنى ، فهل فهمت كلامي قبل أن تتهمني بهذه التهمة ؟؟؟؟

          و هل يعترف المعتزلة بشيء إسمه صفات أصلا ؟؟؟

          على كل حال إذا حضر الماء بطل التيمم ، فسنرى ماذا ستفعل مع الشيخ بلال أو الشيخ سعيد
          الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

          تعليق

          • بلال سعيد الطوباسي
            طالب علم
            • Oct 2008
            • 11

            #6
            الشيخ بلال والشيخ سعيد فيهم البركة والله
            ولكن يا اخي أسامة ما لك فايت بالحيط
            يا عزيزي كل الأمر أنك والله تخبص ولا تعلم الخمسة من الطمسة فاسكت واترك الكلام لأهله وفقك الله تعالى وزادك علما وبركة وحلما قال أوصني يا رسول الله قال لا تغضب 0
            ملاحظة أرسلت لك رسالة ظانا أن الشيخ العزيز العلاّمة بلال هو من بعثها أرجوا المعذرة من أخي بلال لم أنتبه لأسم المرسل وأعتذر عن لهجتي القاسية معه فان الرسالة قد جرحتني والخطأ معفو عنه والسلام ختام

            تعليق

            • سعيد فودة
              المشرف العام
              • Jul 2003
              • 2447

              #7
              يا عزيزي كل الأمر أنك والله تخبص ولا تعلم الخمسة من الطمسة
              هذا كلام غير لائق... ولا نسمح لك به هنا ... مع ترحيبنا بكل طالب علم...
              ولو قال لك الأخ أسامة إنه يريد أنَّ الذات والصفات لا تغاير بينهما في الخارج وأن التغاير في المفهوم منهما،-كما هو ظاهر كلامه-؛ لوجب عليك التكفيرعن يمينك الذي أطلقته؟؟؟
              ثم في كلامك إشكالات عديدة حتى على مذهب الأشاعرة منها -ولا أحصيها عليك- منها زعمك أنهم نَفوا إطلاقَ وصف القِدَم على الصفات، وللسبب الذي ذكرته، فهو غريب، غاية الأمر أنهم فرقوا بين الأزلي والقديم، ولعلك خلطتَ فحسبتهم يُطلِقون القديمَ على القائم بنفسه فقط، كالذات...وغيره كثير...
              وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

              تعليق

              • بلال سعيد الطوباسي
                طالب علم
                • Oct 2008
                • 11

                #8
                أولا وعليكم السلام
                فالواجب طرح السلام أولا
                ثانيا كان الواجب عليك أولا الاعتراض عليه بالشتائم التي هالها علي والخمسة والطمسة مجاز عن الجهل ومع ذلك أرجوا المعذرة اذا كان فيها سوء أدب
                أما القدم والأزلية أنت تعلم أن هذه المصطلحات هي خاصة فكل عالم يستعملها لمعنى غير ما يستعمله الآخر وغير ما استعمله القرآن الكريم ولكن المشهور بين الأشعرية أن القدم مفهوم سلبي ولكن مع ذلك أثبتوها للذات فقط مع أنه لا ضرر باطلاقها على الصفات لأنها مفهوم سلبي كما قلت ولكن جرى التفرقة بين الأزلي والقدم باصطلاحهم ولكن السؤال الذي قلته هو تكفير بعض الأسشاعرة لمن أثبت القدم للصفات وهذا تسرّع منهم 0 ولو كان الأمر كما تقول فلم جرى اطلاق بعضهم بالكفر على ذلك 0
                أما عن قولك أنه لا تغاير بين الصفات والذات فهذا كلام عجيب غريب
                لأننا نتصور الذات أولا ثم نحكم عليها بصفة كذا وكذا فلو كان لا تغاير بين الصفات والذات لكانت الصفة ذات وهذا باطل وابطال للحدود وقلب للحقائق0
                فتصور الذات والصفات يدل على اختلاف المفهومين ليس بالعقل فقط بل في الخارج أيضا 0
                فما الفرق بينكم وبين المعتزلة حيث هم يثبتون التغاير بين الصفات والذات ولكن بالمفهوم فقط أما في الخارج فلا
                وهذا ما دافعت عنه بكلاكم السابق
                فاذا نفينا التغاير خارجا فلا فرق ولكنكم لم تلفوا وتدوروا على المصطلحات الاّ عند الحديث على الصفات تثبتون ذاتا ثم الصفات ومفهومان ثم تقولون لا هذا ذاك ولا ذاك هذا
                فلم يبقى الّا أنها جزء من مفهوم الذات فيلزم القسمة المعنوية على الأقل 0

                تعليق

                • سعيد فودة
                  المشرف العام
                  • Jul 2003
                  • 2447

                  #9
                  أنا أحبُّ طلاب العلم ولو كانوا مشاكسين قليلاً وأصبر عليهم إلى حين...
                  وأرى فيك اندفاعا أرجو أن يكون للخير والاستفادة، لا لمجرد المعارضة والتأكيد على ما استقر في فهمك مما قد يكون غير صحيح..وإلا فهذا شأنك ولا شأن لنا بذلك...
                  قولك من بين كثير مما قلتَ، ولا أريد التعليق عليه كلَّه لأسباب لا تخفى عليك ولا على غيرك
                  ولكن جرى التفرقة بين الأزلي والقدم باصطلاحهم ولكن السؤال الذي قلته هو تكفير بعض الأسشاعرة لمن أثبت القدم للصفات وهذا تسرّع منهم
                  ألم أقل لك أن هناك اختلاطا عندك...أخي العزيز تأنَّ فنحن لا نتصارع هنا....وقد نبهتك فلم تنتبه...

                  أما لماذا لم أنبه الأخ أسامه فلأنه لم يستعمل أمرا يستوجب التنبيه عليه، فأكثر ما قاله لك
                  يا أخ بلال أنت تكثر الكلام دون فائدة و موضوعك عبارة عن إضطراب في الفهم و لخبطة في الطرح
                  وهذا يعني وجود خلط عندك، وهو عين ما قلته لك.. وليس في ذلك ما يستوجب التنبيه، بخلاف أسلوبك الذي تمَّ تنبيهك إليه...
                  وما ذلك فما أجرمنا في حقك بحيث يزداد غضبك...وما نقول: لك إلا تأنَّ ولا تستعجل...
                  ولم تتح لنفسك فرصة لمراجعة ما نبهتك عليه من القدم والأزلية وسوء فهمك لتعليل المسألة...بل بادرت بالبناء على فهمك السابق، فإن كنت تريد أن تستمرَّ بهذه الطريقة، فهذا شأنك، ولا شأن لنا معك...
                  وأما كلامك عن الصفات فأكتفي بأن أقول لك: يوجد فرق بين الزيادة والتغاير....ولو كنت محلك ولو في مثل عمرك، لكفاني ذلك في حلِّ المسألة عندي...! ولا يلزم التركيب العقلي ولا الخارجي لو تأنيتَ..
                  وتكفير اليمين لا يزال لازما لك...!
                  وأهلا وسهلا بك....مرة أخرى
                  وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                  تعليق

                  • بلال سعيد الطوباسي
                    طالب علم
                    • Oct 2008
                    • 11

                    #10
                    أخي وحبيبي الشيخ سعيد
                    أنتم لم تجرموا بحقي وأنا لست مندفعا كما تظنوني ولكن الأمر وما فيه انه عندي اشكال في موضوع معين ولكنكم بدل الاجابة عليه وتوضيح الامر تردون علي ردودا بالألغاز أجيبوا بكل صراحة ووضحوا الأمر لي ان كان عندكم اجابة والاّ اعتذروا عن الاجابة
                    والسلام

                    تعليق

                    • سعيد فودة
                      المشرف العام
                      • Jul 2003
                      • 2447

                      #11
                      أخي بلال،
                      قد أجبتك، ولكن إن لم يزل عندك نوع استفهام، فغيِّر المقام تنل ما يرام...والسلام.
                      وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                      تعليق

                      • عبدالعزيز عبدالله التميمي
                        طالب علم
                        • Sep 2008
                        • 26

                        #12
                        هداك الله يا أخ بلال...
                        بني أبي بكر جهول بنفسه....جهول بأمر الله أنى له العلم
                        بني أبي بكر غدا متصدرا...يعلم علما وهو ليس له علم

                        تعليق

                        • بلال سعيد الطوباسي
                          طالب علم
                          • Oct 2008
                          • 11

                          #13
                          هذه رسالة كتبتها وللشيخ أبي الفدا بعثتها وبالاعتذار طرّزتها وبالورد حففتها وبالمسك عطّرتها وبالياقوت رصّفتها وبأدب الاسلام زينتها وبين يدي شيخنا سعيد فتحتها وللشيخ النجّار فضل كتابتها وله على كل حال مثلها على حسن أدبه في بيان سابقها مما تكلمت بما فيه خلف مقدمها وتاليها على قضية بدا لي أن الحق معي فيها فأرجوا من الشيخين العذر لعرضي لبعض ما فيها على بلاويها والحق أقول لكما أنني معكما فيها وقائل بأول ما جاء فيها وناف لجلّ ما أوردته فيها ولكن حب معرفة مستوي من يرتاد المنتدى طمّعني عساني أجد من أناظره بما جاء فيها وكنت كتبت ورقة ميزتها بمعانيها ولكن قدر أخي بلال النجاّر سبق عرضها ورفع بلطفه ما كنت كتبته فيها بحسنه ولطفه وجميل طرفه لمّا تكّلم معي فيها وعجزت عن اخراج ما أكنه من الحب لشمس الأشعرية والقمر البادي في ليلة وطفاء دعجاء برجاء زجّاء بأتم حسن بدا فيها طبعا أقصد شيخنا أبا الفداء ( سعيدا ) ( لا تعربوها الاّ على الحكاية لضرورة النظم )

                          تعليق

                          • بلال النجار
                            مـشـــرف
                            • Jul 2003
                            • 1128

                            #14
                            أخي الكريم،

                            نشكر لك أدبك معنا، ولكنا ما زلنا نعتب على أسلوب خطابك لنزار وأسامة، وإن كان لك في ذلك رأي. ولعل لمن قرأ كلامك حقه أن يستفز لما فيها مما يدعو لذلك على ما يخفى. وعلى أي حال. مرحباً بك في منتداك. وأما عما اوردته من السؤالات. فقضيتك في الأصل أن قول الأشعرية بزيادة الصفات على الذات يستلزم التركيب المحذور. ولا أدري ارجعت عنه بقولك قائل بأول ما جاء فيها أي أنك تقول بقول الأشعرية في ذلك أو أن تقصد أنك تعتقد ان الأشعرية يلزمهم ذلك.

                            وعلى كل حال، إن كنت تستشكل هذا القول منهم وتراه يستلزم التركيب في الإله تعالى تركيباً يستلزم حدوثه جل وعز، فإننا لا نرى تلازماً بين قولهم بذلك وبين التركيب في ذاته جل وعلا. فابسط لنا أدلتك بياناً لهذه الملازمة، وأرجو أن يكون كلامك منضبطاً مبيناً بعيداً عن التطويل والتشعب. وحين ننتهي من هذه المسألة، يمكنك أن تعرض لغيرها من المسائل الأخرى التي ترى فيها إشكالاً في مذهب الأشعرية.

                            ونعتذر عن الإبطاء في الجواب لانشغالنا. ودمتم بخير
                            ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحقّ وأنت خير الفاتحين

                            تعليق

                            • بلال اسماعيل التل
                              موقوف بـســبــب عدم التزامه بآداب الحوار
                              • Oct 2008
                              • 67

                              #15
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              أخي وحبيبي الشيخ بلال
                              بالنسبة للشيخ نزار و الشيخ أسامة فأرجو منهم مسامحتي على ما بدر مني ومن استعجالي فالصحابة كانو يستعجلون في اطلاق الأحكام في بعض الأحيان فكيف بنا أعاننا الله 0
                              أما بالنسية لسؤالكم الكريم فأنا قصدت أني أقول بصفات المعاني بأول كلامي 0
                              وعن عرض أسئلتي آتيكم بها بأقرب وقت ممكن أن شاء الله 0
                              ولكن اذا لم يكن عندكم سيدي مانع لو تتكرم باجابة سؤالي عن العلم في قسم التوحيد لأنها والله من المشاكل التي أصرف لها وقتا طويلا من يومي المخصص لدراسة الفلسفة ولا أجد جوابا مقنعا وحيرني سيدي حجة الاسلام بعدم الاجاية على هذا الالزام في التهافت عندما قال أننا دخلنا معترضين لا ممهدين للحق آتيكم بالصفحة ان شاء الله
                              ولكم كل الاحترام أنتم وشيخنا الفاضل سعيد وكل من في المنتدى والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              تلميذكم بلال

                              تعليق

                              يعمل...