الرب حق والعبد حـق

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • علوي باعقيل
    طالب علم
    • Mar 2005
    • 657

    #16
    [ALIGN=RIGHT]قولك ( وكان ينبغي في الحديث عن أحكام الفقه أن تكون مبسّطة للمكلف )
    أنا أرى أن ابن عربي لا يريد أن يكون كتابه هذا ليقرأه طالب علم الفقه مثلك .
    فطريقة كتابه مبنية على عقيدة لا وجود إلا وجود الله تعالى والتي يسميها الناس ( وحدة الوجود ) !

    وأما قولك ( أما مطالبتكم للأخ جمال ببيان معنى البيتين . فهذا متروك لكم يا إخوتنا المتصوّفة )

    لم يعرف أحد من الذين شاركوا معنى البيتين واكتفوا إما أن ذلك مدسوس أو أنها من دقائق ابن عربي لا يفهمها إلا أهلها .
    فأنا أطلب من الذي يهول من العبارة أن يبين لنا ماذا فهم منها !
    وإن كان لم يفهمها فكيف يثير هذه القضية إلا إن كان تهويله من أجل أنها غير مفهومة . وإن كان كذلك فالمسألة يسيرة لا تحتاج مثل هذه الضجة .[/ALIGN]

    تعليق

    • عمر تهامي أحمد
      مـشـــرف
      • Jun 2005
      • 697

      #17
      السلام عليكم
      يا أخانا علوي
      أنا لم أفهم لماذا نحن العرب المسلمين عندما نتناقش في قضية ما محاولين فهمها . نتناقش بخلفية غالب ومغلوب فنتهم محاورنا بإثارة الضجة والتهويل .
      ولقد بينا سابقا أننا طلاب علم نريد معرفة الحق والحوار سبيل لذلك .
      وطالب العلم لا يهوّل أو يحدث ضجيجا . أم تريد منا سمعا طاعة سيدي .نعم صحيح .حتى لو نفهم شيئا . إذا كان هذا ما تريدون فلا حاجة للمنتدى والنقاش صلا . ويصبح المنتدى لتبادل التأييد والتهاني

      وابن عربي بشر يصيب ويخطئ وليس معصوما . وها نحن نتطرق إلى بعض أفكاره وليس حراما أن ننقاش فكر الرجل فقد يأتي من يبين لنا بجلاء هذا الذي نختلف فيه
      وهذا قولك :أنا أرى أن ابن عربي لا يريد أن يكون كتابه هذا ليقرأه طالب علم الفقه مثلك
      بربك ماذا يريد ابن عربي من كتابه ؟؟ أيها العالم الجليل
      أنت ذكرت مسألة في الفقة ( أحكام الزكاة )مادخل وحدة الوجود برأيك ؟؟
      وما نريد قوله هو لو كان الكلام في مسائل العقيدة أو أصول الفقه فمقبول لكن في مسائل فقهية التي من المفروض أن يكون الهدف بيان المسائل للمكلف قصد تطبيقها ..
      أما قولكم بأن الكلام مدسوس على ابن عربي فهذا يسمى هروبا إلى الأمام وكلام يحتاج إلى إثبات ..
      وقولكم من دقائق ابن عربي التي لا يفهمها إلا أهلها فهذا الذي أخلط الأمر فلم يتبين لنا التصوف الصحيح من السقيم


      مع إحترامي لشخصكم الكريم
      اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون

      تعليق

      • علوي باعقيل
        طالب علم
        • Mar 2005
        • 657

        #18
        [ALIGN=RIGHT]يا أخ عمر ... هل فهمت كلامي ؟؟؟؟
        تقول (وطالب العلم لا يهوّل أو يحدث ضجيجا . أم تريد منا سمعا طاعة سيدي .نعم صحيح .حتى لو نفهم شيئا . إذا كان هذا ما تريدون فلا حاجة للمنتدى والنقاش صلا . ويصبح المنتدى لتبادل التأييد والتهاني )

        أنا لم أحدث ضجيجا أصلا ؟؟ أنا أتكلم بمنطق العقل ..
        أنتم تطلبون منا تفسير العبارة .. ولا أحد استطاع تفسيرها .. فأنا الآن أطالبكم ماذا فهمتم ..
        هل أخطأت في هذا الطلب ؟!!!!
        لاحظ أنك بهذا الأسلوب تريد من المنتدى أن يكون فقط لتبادل التأييد والتهاني !!!

        ولقد أتيتك بالفقرة التي ربط فيها ابن عربي العبارة بالزكاة .. فما سؤ ذلك ؟؟؟؟
        ولاحظ أيضا ما نقلت من كلامه في الآخر ( وإذا تحقق عارف مثل هذا وتبين أنه ما ثم إلا الله خاف من الزلل الذي يقع فيه من لا معرفة له ممن ذمه الشارع من القائلين بإسقاط الأعمال نعوذ بالله من الخذلان )

        فهيا أرونا أنتم أيها المنتقدون ماذا فهمتم من العبارة ؟؟
        أما أن تفهم من كلامنا بالمقلوب وتزعم أننا نصف ابن عربي بالعصمة ، فهذا تحكم معناه أن تطلب منا أن نسكت أو نخطئ ابن عربي ، لأننا لو تكلمنا زدافعنا بالحق قلتم أنتم تجعلون ابن عربي معصوما . فهذه مشكلة !!

        فقولك ( وابن عربي بشر يصيب ويخطئ وليس معصوما )
        يا أخي هل تريدني أن أتهمه بما لا أعلم ؟!!
        هيا اشرح لي أنت ماذا فهمت من العبارة !
        ليتبين الحق من الباطل !

        وأما قولك ( أنا أرى أن ابن عربي لا يريد أن يكون كتابه هذا ليقرأه طالب علم الفقه مثلك )
        فدونك كتاب الفتوحات المكية في مكتبة الوراق .. ولقد نقلت طرفا من كلامه .. هيا .. اشرح لي ماذا يريد أن يقول ابن عربي .. وما مناسبة نقل البيت المذكور !

        وقولك ( وقولكم من دقائق ابن عربي التي لا يفهمها إلا أهلها )
        فإن أنكرت هذا الكلام لذاته .. فاشرح لي الفقرة التي نقلتها من كلامه
        وإن أنكرته لأنه لم يتبين التصوف الصحيح من السقيم مع هذه الكتب ..
        فليس كل علم يناسب العامة . هناك علوم لا يفقهها إلا أهلها .
        وأنا لو أعطيك مادة في الرياضيات ولا تعرف مبادئ الحساب فلن تفهم شيئا . وقد روي عن سيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( خاطبوا الناس على حسب عقولهم )
        وكتاب الفتوحات لا أظنه وضع لأمثالي وأمثالك ..

        والسلام
        [/ALIGN]
        التعديل الأخير تم بواسطة علوي باعقيل; الساعة 21-07-2005, 21:38.

        تعليق

        • عمر تهامي أحمد
          مـشـــرف
          • Jun 2005
          • 697

          #19
          السلام عليكم

          ولكن لما تُستشكل عليك مسألة في الرياضيات يمكنك طلب فهمها من أهل الإختصاص . فلا يجاب عليك بأن تلك المسألة من الإشارات التي لا يفهمها إلا أهلها . ويمكن أن تفهم المسائل بالتدرّج إلى أن تصل إلى حل المسائل التي تريدها .
          يا أخ علوي : أنت تطالبنا ببيان معنى البيتين .وهذا هو مطلبنا
          أنت تقر بعدم فهمك لكلام ابن عربي .فاترك أحدهم يبين لنا ذلك فكيف تطالب من السائل أن يجيب ؟؟
          نحن نرى أن مثل هذا االكلام مما يعاب على ابن عربي قوله لأته مظنة للخلط بين صفات الخالق والمخلوق .وقد أوردت له قولا آخر في الكلام عن مقامات العيسوية وفيه ما فيه .مع أننا لانحاكم الرجل أو نكفره- حاشا لله -وإنما نريد من المدافعين عنه أن يبيّنوا لنا ما فهوا من كلامه .

          وأنت مرة أخرى تحيل علينا السؤال .
          وإننا نقول مرة أخرى أنه ماكان ينبغى يقال هذا الكلام ( هذا رأينا ) .. أما أنتم فقولوا عنا ما شئتم أننا قاصري فهم أو لستم في مستوى فهم ابن عربي .أو الكلام مدسوس عليه أو من دقائق الأقوال .
          اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون

          تعليق

          • محمد نصار
            طالب علم
            • Jan 2005
            • 518

            #20
            يا أخ عمر ما زالت عندك تلك القضية التي فرغنا من نقاشها معك في منتدى النفيس، وأقررت أن علم التصوف لا يقاس على علم الطب. وليس من الضروري عند ضرب المثل أن ينطبق الأمران فالمخالفة والمشابهة من وجه دون وجوه.

            أما الأبيات التي جاءت في الأولياء العيسويين فإي وربي إنها لحق.
            أما قولك إن ابن عربي يقول إن الولي العيسوي هو الله فمعناه أنك لم تستطع قراءة الأبيات أصلاً أخي.

            الشيخ يقول إن الولي العيسوي يأتي إلى الله تعالى مواجَهاً بفتح الجيم بقول الله تعالى ((أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله))
            فينفي الولي ذلك.

            أما إحياء الولي للميت على سبيل الكرامة فأمر لا خلاف فيه عند أهل السنة، وقول الشيخ رضي الله عنه معناه إن الولي العيسوي يتحقق بشيء من مقام سيدنا عيسى عليه السلام فيعطيه الله القدرة على الإحياء والإماتة.

            وراجع مقدمة الإمام المناوي لطبقاته وراجع شرح حديث الولي في جامع العلوم لابن رجب لترى أمثلة من هذا عن أولياء من الأمة المحمدية.

            وعلى العموم أشكرك على اقتباس هذه الأبيات الجميلة.

            ونحن في انتظار شرح الأخ جمال للأبيات التي قال إن بها طواماً!!

            تعليق

            • محمد نصار
              طالب علم
              • Jan 2005
              • 518

              #21
              العبد حق والرب حق

              يا ليت شعري، مَن المكلِّف، بالكسر (استنكارا) ، فالسؤال بلاغي يفيد استنكار البحث في التكليف. أما التكليف فهو والله أعلم متعلق بعقيدة المعتزلة في الصلاح والأصلح، لأن كلام المعتزلة يوجب على الله أفعالاً، فيصير الله تعالى وكأنه في منزلة المكلف (بفتح اللام)، سبحانه لا يسأل عما يفعل وهم يسألون.

              وكونه يثبت حقيقة العبد دليل على أنه ينفي عنه إحداث التكليف الذي يقصد به هنا إلزام الحق تعالى بالعدل على مذهب المعتزلة.

              (إن قلت عبد فذاك ميت) لا يجوز له التكليف للرب

              (أو قلت رب أنى يكلف) من قبل مخلوقاته بشيء من الأشياء كالعدل.

              فالشيخ يثبت عقيدة أهل السنة في فعل الله تعالى ما يشاء كيف يشاء وعدم وجوب شيء عليه تعالى من قبل المخلوقين.

              تعليق

              يعمل...