هل يعتقد الإمام الغزالي بوحدة الوجود؟؟؟

[علوي باعقيل]

أنا أقرأ الآن موقف العقل للشيخ مصطفى صبري وأسلوبه يذكرني بالشيخ الكوثري في قوة أسلوبه
إلا أنه يتهم الغزالي بأنه قائل بوحدة الوجود أو على الأقل يجعلها عقيدة الخواص مستندا في ذلك إلى ما قاله في مشكاة الأنوار.

[أحمد درويش]

بسم الله الرحمن الرحيم

= فقالوا الذكر للعالم والعلم للجاهل

هذا قول مرجوح

بل الذكر للعالم والجاهل والمتعلم والعابد والمجاهد وكل عباد الله الصالحين والطالحين والعصاة والمتقين بل وللملائكة والأنبياء والمرسلين (.. ان كان من المسبحين)
ومن لا يذكر الله كثيرا - اي قليلا- يصبح من المنافقين والنفاق أشد من الجهل وأشد عذابا من الكفر فى الدرك الأسفل من النار

والجاهل يتعلم ما هو فرض وسنة لوقته

والأفضل التعلم من حضرة النبي صلى الله عليه وسلم
فهو يقود أمته بحديثه بمنهجه لا بمنهج غيره - مهما كان براقا أو مشهورا -

فانظر لهذا التقسيم النبوي الكريم

هيا نتبع حضرة النبي صلى الله عليه وسلم:

هل تعلم أن مواضيع السيوطي بجمع الجوامع بلغت 3311 موضوعا

أكبرها
الإعتصام بالكتاب والسنة
ثم
العلم
ثم
الدعاء
أي أنه أنفق معظم وقته لما تحدث لأمته بجوامع كلمه ليحفظ الأمة ويقودها بالإعتصام بالكتاب والسنة ثم يعلمهم العلم (النبوي من إسلام وإيمان وإحسان) لا علم الكلام وقيل وقال وكثرة السؤال ثم يقودهم الى أبواب الدعاء حتى لا يغضب الله عليهم

يا له من منهج نبوي شريف حكيم

يناسب كل زمان ومكان وأحوال أمته

والله ورسوله أعلم
وأحمد درويش أجهل الجاهلين فلا تسالنى عن وحدة الوجود والسبب فى كل موجود واسأل الله ورسوله صلى الله عليه وسلم إن كان ثمة رد وجواب فى وحي الله من قرآن وحديث قدسي أونبوي وإلا فدعها فلن تحتاجها فى برزخك ولا قبرك ولا بعثك ولا نشرك ولن يسألك عنها ملك

اللهم اجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه

والسلام

ملحوظة: قد أدمجنا مواضيع المتقى الهندي فى جمع الجوامع كأكبر مجهود علمي مبارك للسيوطي
حيث قسمناه بالمواضيع والصحابة وبالكتب التى استقاه منها

[عمار عبد الله]

الاخ علوي :
أرجو أن تبحث في موقف العقل بتمعن ففيه اجابات أكثر من شافية ووافية عن جميع اشكالاتك بل واشكالات العصر .
أما بالنسبة لموقفه من الامام الغزالي فهو واضح وصريح فيما لو ثبت عنه قوله بوحدة الوجود وكونها مراده من عبارته ( ترقى العارفون ...... ) .
ولغيره تفسير لهذه العبارة على محمل حسن يتفق مع قواعد أهل السنة بل ومع باقي كلام الامام الغزالي في باقي كتبه فلا يحق لنا أن نحكم عليه من خلال عبارة وننسى جميع ما كتبه في نصرة أهل السنة .
راجع مثلا لهذا التفسير : فاضحة الملحدين , منح الودود .



سيدي أحمد درويش :
قولكم :

فقالوا الذكر للعالم والعلم للجاهل
هذا قول مرجوح

لا أظن ذلك , فمبنى الايمان والذكر على صحة الاعتقاد وقوته التي تزداد بالعلم أصلا ويعضدها الذكر لا العكس .
وكم عرفت ممن لا يفارق مجالس الاذكار مع اهمال للعلوم الكلامية يقع في مطبات ومغالطات كثيرة - وهذا حال غالب الامة - .
ولا أظن أن التفصيل في المسألة مناسب هنا .

والأفضل التعلم من حضرة النبي صلى الله عليه وسلم
فهو يقود أمته بحديثه بمنهجه لا بمنهج غيره - مهما كان براقا أو مشهورا -
فانظر لهذا التقسيم النبوي الكريم

إن قصدت التعلم من شخصه مباشرة - كما ذكر ذلك عن بعض الصوفية - فذلك غير متيسر - لي على الاقل - .
أما إن قصدت التعلم من حديثه فذلك أيضا غير متيسر لي لافتقادي الالات الازمة لذلك , وقالوا : الحديث لغير العالم مضلة .

أي أنه أنفق معظم وقته لما تحدث لأمته بجوامع كلمه ليحفظ الأمة ويقودها بالإعتصام بالكتاب والسنة ثم يعلمهم العلم (النبوي من إسلام وإيمان وإحسان) لا علم الكلام وقيل وقال وكثرة السؤال

أظن أن هذا منهج المحدثين , وقد جرهم - أي من كان منهم بعيدا عن العلوم الكلامية - إلى طوام ومخازي أظنك خير من يعرفها .

وأحمد درويش أجهل الجاهلين فلا تسالنى عن وحدة الوجود والسبب فى كل موجود واسأل الله ورسوله صلى الله عليه وسلم إن كان ثمة رد وجواب فى وحي الله من قرآن وحديث قدسي أونبوي

وحدة الوجود كما أرادها أصحابها بتعريف مختصر هي نفي ما سوى الله واتبار أن الكون مظاهر وتجليات للذات الالهية .
وأعتقد أن الرد على ذلك جميع ما في القران والسنة التي تقوم على فكرة وجود مرسل ورسول ومرسل إليهم .
وأصرح من ذلك قوله تعالى ( فلينظروا إلى أثار رحمة ربك ...) بضد معتقد أهل الوحدة .
وهو ما عليه أهل السنة فالكون هو أثار لمتعلقات الصفات لا مظاهر لذات الباري وصفاته تعالى وتقدس عما يقول الظالمون علوا كبيرا .

وإلا فدعها فلن تحتاجها فى برزخك ولا قبرك ولا بعثك ولا نشرك ولن يسألك عنها ملك

إذا ثبت بطلانها كما تقرر وثبت انتشارها بين البعض والثناء على أهلها من البعض , فأظن أنه من الواجب الرد على ذلك كحال أي فكرة هدامة تنتشر في المجتمع - مع أن لهذه الفكرة , وحدة الوجود , رونقا خاصا إذ كسيت حلة شرعية وارتدى أصحابها درعا واقيا من اعتقاد الناس فيهم الولاية وتحجر أتباعهم وبعدهم عن المنهج والتحقيق العلمي -.

ملحوظة: قد أدمجنا مواضيع المتقى الهندي فى جمع الجوامع كأكبر مجهود علمي مبارك للسيوطي
حيث قسمناه بالمواضيع والصحابة وبالكتب التى استقاه منها

جزاكم الله خيرا ولازلت في انتظاركم .

اللهم اجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه .

[علوي باعقيل]

أفهم من كلامك أنك ستجادلني أيضا في اتهام الشيخ مصطفى الغزالي بوحدة الوجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا رجل ما عنده لو ثبت أو ما ثبت !!!
أنا لم أقل أن مصطفى كفر الغزالي
أنا أقول لك أن مصطفى اتهم الغزالي بالوجودية
فرق بين الإثنين !!
فتأمل يحفظك الله !!!!!

[أحمد درويش]

بسم الله الرحمن الرحيم

أسف ليس عندي الوقت لأفند أو أعلق على كل عبارة فأختار بعضها بقدر ما يرزق الله من فكرة

وهدفى أن أدل نفسي وإخواني وأخواتي على الله ورسوله

=إن قصدت التعلم من شخصه مباشرة - كما ذكر ذلك عن بعض الصوفية - فذلك غير متيسر - لي على الاقل - .
لا لم أقصد ذلك فإن معظم علم أهل الإحسان من مقامات الإحسان وقليل من الإسلام أما الإيمان عندهم فمشاهده كصاحب الإبريز - وعلى كل حال لا يقدم الكشف على الوحي بأي حال ولذا خطأ الشعراني بعض الشطحات ولم يدافع عنها

=أما إن قصدت التعلم من حديثه فذلك أيضا غير متيسر لي لافتقادي الالات الازمة لذلك , وقالوا : الحديث لغير العالم مضلة .

حسبك الله ونعم الوكيل وحسبى الله ونعم الوكيل
من هؤلاء (وقالوا : الحديث لغير العالم مضلة) الذي تستخدم عباراتهم دستورا تغلق إذنيك أمام أحاديث رسول الله - صلى الله عليه وسلم
ارأيتك إن كنا اليوم أمامه - صلى الله عليه وسلم - أنضع أصابعنا فى أذننا ولا نسمع له - وننتظر أحد هؤلاء (من قالوا : الحديث لغير العالم مضلة أو من قال لك أنه لا أدوات لك لتفهمه صلى الله عليه وسلم) فما بالك فهمته يقول (قولوا لا إله إلا الله تفلحوا) وإن كنت لا أدوات لك لفهم رسول الله - الذي أرسل لك ليبين ما أنزل إليك - فالأولى أن لا تفهم ما أنزل إليك - وهنا يذهب فهمك للقرآن - فما بقى؟ يا أخى احترس وخفف من المنطق الذي تاب منه الإمام السيوطي
فرزق الحديث الشريف

والسلام

ملحوظة: والله لسنا بحمقى ولا مجانيين وليست عندنا طامات ونحن بأعتاب جوامع كلمه ولو رددنا على المنطق وعلم الكلام بالقرآن والحديث لاشرأبت الأعناق

نعم ليؤخذ منه بقدر الدواء ولكن لا تقوم طوال يومك بالصيدلية

[علوي باعقيل]

أتمنى من الأخ المشرف أن ينقل ردود الشيخ احمد دويش إلى مكان آخر !!!!!!!!!!

[عمار عبد الله]

الاخ علوي :
اخبرتك سابقا بانعقاد الاجماع على كفر الوجودية وكلام الشيخ مصطفى واضح في أن هذا المذهب ليس من الاسلام .


الشيخ أحمد درويش :

من هؤلاء (وقالوا : الحديث لغير العالم مضلة)

أثر الحديث الشريف في اختلاف المذاهب الفقهية , محمد عوامة , دار البشائر الاسلامية

ارأيتك إن كنا اليوم أمامه - صلى الله عليه وسلم - أنضع أصابعنا فى أذننا ولا نسمع له

لا أظن أن مسلم يقف أمام النبي صلى الله عليه وسلم ويرفض كلامه الموجه إليه بشكل مباشر .
ولكن خلافنا في طرق استنباط كلام النبي صلى الله عليه وسلم وطريقة فهم كلامه لا إيقاف الاعتماد على كلام النبي صلى عليه وسلم .

فما بالك فهمته يقول (قولوا لا إله إلا الله تفلحوا)

لا أظن أننا نختلف في مثل هذا ....
ولكن أنظر مثلا قوله صلى الله عليه وسلم : ( من قال لا إله إلا الله دخل الجنة ) وما النتائج المترتبة عليه لو فهم على اطلاقه .

فالأولى أن لا تفهم ما أنزل إليك - وهنا يذهب فهمك للقرآن - فما بقى؟

أظن أن فهم القران على مراتب ومستويات والحاجة إلى أدوات في فهم القران أهم منها في فهم الحديث , بل فهم الحديث أحد الادوات في فهم القران .
ورضي الله عن سيدنا الصديق - رضي الله عنه وأرغم أنوف منتقصيه - إذ توقف فيما لم يكن يملك أدوات فهمه فقال " أي أرض تقلني وأي سماء تظلني إن قلت في كتاب الله مالا أعلم "

والله لسنا بحمقى ولا مجانيين وليست عندنا طامات

أنا لم أقصدكم , ولكن هذا حال غالب المحدثين الذين لم يكن لهم باع في العلوم العقلية , والامثلة على ذلك كثيرة فانظر مثلا في حال الذهبي ومن هو في مثل رتبته فضلا عن غيره .

ولو رددنا على المنطق وعلم الكلام بالقرآن والحديث لاشرأبت الأعناق

لست أدعوكم لذلك ولكني لا أنصحكم أن تقدموا على مثل هذه الخطوة .
راجع مثلا تدعيم المنطق للشيخ سعيد .

نعم ليؤخذ منه بقدر الدواء ولكن لا تقوم طوال يومك بالصيدلية

يعتقد الكثير أن هدف علم الكلام هو الرد على المخالفين وليست هذه هي مهمة علم الكلام فقط .
بل ومهمته أيضا تقوية العقائد الايمانية في نفس الشخص الذي سيرد على باقي الافكار التي تخالفه بعد أن تتمكن نفسه من المعاني الايمانية .
وهذه مهمة علم الكلام الرئيسية .
وقد وجدت نفسي في يوم من الايام على أبواب الالحاد لولا أن تداركني الله بفضله ومنَّ علي بموقف العقل للشيخ مصطفى صبري أجزل الله له المثوبة .

[علوي باعقيل]

يا عمار .......
أعرف جيدا ما هو موقف مصطفى صبري من وحدة الوجود ، أعرف ذلك ، فلا تقلق
لكن الذي لا تعرفه أنت أنه صنف الغزالي في جماعة الوجودية من أمثال ابن العربي !!!

فافهم هذا عفا الله عني وعنك!

[عمار عبد الله]

لكن الذي لا تعرفه أنت أنه صنف الغزالي في جماعة الوجودية من أمثال ابن العربي !!!

يبدو لي أنك لا زلت لا تعرف موقف الشيخ مصطفى من الامام الغزالي .
راجع كلامه في الكتاب ككل ولا تأخذ كلامك من موضع واحد .


عبارة واحدة في كتاب منسوب والعبارة ظنية الدلالة على وحدة الوجود وتحتمل التفسير على منهج أهل السنة لا تجعلني - كعاقل - أحكم على الرجل أنه من هذا المذهب وأنسى باقي مصنفاته الكثيرة وجميع ما فيها ضد القول بالوحدة .
بخلاف ابن عربي تماما .
فعقيدته التي في أول الفتوحات - والتي اعتبرها للعوام فقط - لا تجعلني اعتبره من أهل السنة وانسى موضو باقي كلامه وكتبه التي تعد بالمئات ومافيها غير القول بالوحدة .

[علوي باعقيل]

لا حول ولا قوة إلا بالله !
لا أدري أككذب عيني وأنا أقرأ موقف العقل للشيخ مصطفى وأصدقك يا عمار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يبدو كالعادة سيطول الجدال حتى في هذا !!!!!!!!!!!!!!!
وسأعطيك نص واحد صريح للشيخ مصطفى يقول 1/267 : "والتصوف أو بالأصح تصوف الإمام الغزالي القائل بوحدة الوجود مع القائلين اشتغال بتعيين ذات الله"

لا أدري إلى متى هذا العناد يا عمار !!!!

[عمار عبد الله]

أعيد طلبي :
أكمل قرأة الكتاب

[علوي باعقيل]

أتمنى أن لا يكون ما تريده الذي في بالي .. هات ما عندك لأرى ..

إذا كان عندك شيء فاكتبه لا تجعل الموضوع يزيد عن حده رجاء

[عمار عبد الله]

أتمنى أن لا يكون ما تريده الذي في بالي

ماذا في بالك - سامحك الله -
غاية ما قلت لك :

راجع كلامه في الكتاب ككل ولا تأخذ كلامك من موضع واحد .

والكتاب الان ليس بين يدي وإلا لكنت نقلت لك أرقام الصفحات .

[علوي باعقيل]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9014

[عمار عبد الله]

قال الشيخ مصطفى صبري :
" وإني اظن أن الامام الغزال الذي أعجبه قول " لا موجود إلا الله " حتى عده توحيد الخواص وعد قول " لا إله إلا الله " توحيد العوام ما درى أنهم يقولون " لا موجود إلا الله " لكون كل موجود عندهم هو الله " . 298/3 .
ومقالة طويلة عن الموضوع يصعب علي نقلها الان واكتفي بالاشارة إليها 377/4 .
غاية ما يقال :
لن يكون الامام الغزالي حجة للاسلام مع قوله بوحدة الوجود ولن يهمنا تراجعه عن كلمة حق قالها وتراجع عنها لو ثبت عنه القول بوحدة الوجود .
وهيهات أن يثبت ذلك عنه ولكلامه في مشكاة الانوار تأويل على منهج أهل السنة ذكره العلاء البخاري في فاضحة الملحدين والشيخ سعيد في منح الودود .
ونحن إذ نذكر تأويل عبارته ليس ذلك تحجر منا على عالم معين أو لأن كلامه هو الفصل , فالقول الباطل يبقى باطل ولو قاله من قاله ولكني ابين لك ذلك لأنزه الامام الغزالي عن التناقض الذي يؤدي إليه قوله بالوحدة .
أقول ذلك دفاعا عن الامام الغزالي لكي لا يدعي الوجودية أنه ذم علومه السابقة - والتي صار حجة للاسلام بها - ليقول بقولهم .
وقد أفترى المجسمة من قبل على أعلام الهدى أنهم تراجعوا عن مذهبهم إلى التجسيم وقلدهم في ذلك الوجودية والسبب في ذلك واضح وغير محتاج لبيان .
رحم الله الشيخ مصطفى صبري وجزاه خيرا عن الاسلام .