لي أسئلة يا سادتي

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين...والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد:

وعلى كل لن اتعقبل كل ما ذكرته

هذه آخر مشاركة لك..

ولن أطيل بتعقب كلامك بحذافيره مما يعني أني لا أسلم لك ما لم اعلق عليه ولكني أكتفي بالمهم .

هذه التي قبلها...

واكتفي بهذا القدر من التعليق على كلامك فهو كاف

وهذه التي قبلها...

لن أتعقب جميع كلامك ولكي أكتفي بالاشارة إلى أمور

وهذه التي قبلها...

واكتفي بالتعليق حاليا

وهذه التي قبلها....
وأظنها طريقة جيدة للتهرب من الإلزامات...
أخي عمار أظن بل أعتقد أن الأمر انتهى وأنت لاتريد الرجوع للحق...ربما لأني قرين لك ويصعب عندها مثل ذلك ....
أما بالنسبة لمشاركتك الأخيرة فقد أجبتك عنها واستفضت وباللغة العربية....وربما لازلت تقرأ من مرة واحدة...
عندما اتصلت بي على الهاتف اليوم وقلت لي اذهب للمقهى وانظر ردي (تعبّيت)...هكذا قلت لي...قلت في نفسي ربما كتبت شيئا جليلا وحجة قوية ....فذهبت وليتني ما ذهبت .........
وبناء على ذلك سيدي العزيز عمار أتوقف عن حوارك لهذا الحد فوقتي أثمن من جدال عقيم ...
وحتى لا تقول تهربت-وأراها الآن كادت تخرج من فمك عندما قرأت كلامي-سأجيبك عن أسئلتك التي شهد كل من تابعنا أنني أجبتك عليها...

الاولى تعتقد صحة معنى الحديث وتقول بوضعه .
وثانية تقول بمعنى الحديث ولا تقول بوضعه وتتأوله .
ولنكمل باقي المذاهب فهناك فرقة تقول بصحة الحديث ولا تتأوله .
وهناك من يقول بوضعه ويقول بفساد معناه .
وسأتجاوز الفرق الثلاثة

وهل لم أتجاوزها أنا؟؟!.....منذ أول مشاركة تجاوزتها ...

وأسالك باعتبارك من الفرقة الاولى :
كيف عرفت صحة معناه ؟؟
وأنت تعلم أن معناه أمر غيبي لا سبيل إلى معرفته إلا بالنقل .
1.فهل صح عند أهل هذه الفرقة ما يثبت أن نور سيدنا محمد أول الخلق ؟؟

.أم لعل الله أطلعهم على غيبه ؟

لاأعرف ربما كنا نتكلم منذ أيام عن طريقة طبخ البامية...آسف أخي عمار على هذا الأسلوب ولكن يشهد الله أني أجبتك ومن يتابعنا يشهد هذا ...فارجع لما كتبته تعرف ذلك بنفسك........فإذا كنا لم نتكلم عن هذا الذي سئلت فعن أي شيئ كنا نتكلم طيلة هذه الأيام...فما غيرت شيئأً سوى طريقة الكلام !!!

بقي أن أشير إلى جزئية في كلامك عن الحافظ ابن حجر وإن كنت في البداية أرغب التجاوز عنها ولكني أحببت لفت النظر لها لكي لا ينغر بها من لم يتدرب على طريقة فهم العلماء وهي قولك :

ليتك لم تشر إلى هذه الجزئية ...وليتك تدربت جيدا على طريقة فهم العلماء...
هذا ما قلت أولاً:

وكما تعلم أن أهل هذا الفن لا يتكلفون عناء التأويل للحديث الضعيف فضلا عن الموضوع

وهذا ما أشرت إليه مؤخراً:

فأقول تنبه أن الحافظ ابن حجر لم يشر إلى تأويله إلى على فرض ثبوته مع أنه نفى ثبوته ودقق النظر في كلامه جيدا لتجده أنه ما تكلم عن حديث العقل إلا في اخر كلامه .
وليس في حديث العقل أي محال ولكنه لم يثبت ولو ثبت فذكر وجهه .

فإذا كان العلماء لايتكلفون تأويل الحديث الضعيف كما قلت أولاً ...فلماذا فرض الحافظ ثبوته وأوله على فرض ثبوته ...فلو أراح نفسه ولم يفرض ثبوته حتى يؤوله على فرض ثبوته...والحديث لم يثبت!!!!!!!!!!!!!!!!
تنبه وقارن بين كلاميك ....مع العلم أن من اطلع لكلامك الأخير يراه بالبديهة متناقض..
أخي العزيز عمار أنا بعد هذا أتوقف عن محاورتك بهذا الموضوع ...فقد أضعت بما فيه الكفاية من الوقت والنقود فقد أفرغت جيبي وأنا في المقهى...
وسأجيبك بالشعر مارأيك...خذ هذه الآن فللشعر وقع ويشهد الله لولا الشعر في بعض الأوقات لما استطعت أن أعيش ...
[poem font="Simplified Arabic,7,blue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
أخي عمار ذاك هو اعتقادي=أتى كالصبح إذ قشع الظّلاما
وما فيه الذي حذرتَ منه=فدع عنك التوهّمَ والملاما
به غنى جحاجحةٌ فحولٌ=وما كُلِموا وقد نشروا الكلاما
كسيدنا الرفاعيْ والدسوقي=كذاك الشاذليّ به استهاما
وغيرهمو كما أسلفتُ قولي=وهم من هم وقد كشفوا القتاما
فقد أعطوه للسُّلاك حزباً=لذا اتخذوه وردهمو دواما
فإن يكفيك هذا فهو خيرٌ=وهذا فيض من صلّى وصاما
وإلا لاتكلمني بهذا=أيرجى خير من جرحَ الكراما؟؟[/poem]
كنت أتمنى أن أكمل القصيدة وخصوصا أنها على بحر الوافر وهو البحر المفضل عندي ولكن الوقت تأخر...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

[عمار عبد الله]

العزيز زاهر :
لست ممن يعجز عن تعقب جزئيات كلامك - بل والله لن تجد مثلي من يتعقبها ويفندها - وإنما أعرضت عن هذه الطريقة لكي اركز الحوار وأبعده عن التشتت .
وكلامك الانشائي السابق لا قيمة له وهو تهرب مفضوح وتذكر اننا لا نزال في البداية فقط .
حاصل الكلام
انقسم الناس في حديث جابر إلى أربعة أقسام:
الاول وهم جهابذة النقاد قالوا بوضعه لفساد معناه .
والثاني قالوا بصحته وصحة معناه الفاسد وصححوا ذلك بذوقهم الفاسد وكشفهم الشيطاني .
والثالث قال بضعف الحديث وحاول تأول معناه .
ورابع - وهو ما يختاره زاهر - قال بوضع الحديث وزعم صحة معناه .
وكما هو واضح لمن له أدنى اطلاع على هذا الفن أن المذهب الرابع أكثر المذاهب تناقضا وتخبطا .
والسؤال الان هو:
كيف عرفت صحة معنى الحديث ؟؟
فإن ذلك لا يتم إلا بطريقين ولا ثالث لهما .
الاول أن تأتي بنص صحيح يصحح معنى الحديث الذي لا مجال للراي فيه .
والثاني أن يكون الله أطلعك على غيبه .
وبعد أن يطلعك الله على غيبه فإن ذلك ليس بحجة .
ولذلك فأنت محصور بالطريق الاول .
هو اثبات نص صحيح عن أولية النور ويالطبع يجب ان يكون هذا النص غير حديث جابر الذي اعترفت بوضعه ولعنت من وضعه .
ولا سبيل لك إليه لأن كل ما روي عن حديث النور موضوع وتالف لا يصلح للاحتجاج .
أما إذا رغبت في الانسحاب من الحوار فهذا شانك وساحترم رغبتك .
ولكن من غير المقبول أن تنسحب وأنت تعلن النصر لأنك تكون حينها كصاحب " وزاع المنايا " وأشعاره .
وحينها أقول لك :

[poem font="Simplified Arabic,6,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
حب السلامة يثني عزم صاحبه = عن المعالي ويغري المرء بالكسلِ
فإن جنحتَ إليه فاتخذ نفقا = في الارض أو مصعدا في الجو فاعتزل
ودع غمار العلى للمقدمين على = ركوبها واقتنع منهن بالبلل
رضا الذليل بخفض العيش مسكنةٌ = والعز عند رسيم الاينُق الذُلل[/poem]

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله..والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه :

رضا الذليل بخفـض العيـش مسكنـةٌوالعـز عنـد رسيـم الاينُـق الذُلـل

رضى...
وفي النسخة التي عندي للامية العجم هذه :يرضى..وهي أصح ..فقط للتنبيه.
فرحم الله الطغرائي صاحبها إذ يقول فيها أيضاً:
[poem font="Simplified Arabic,5,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
أهـبت بالحـظّ لو ناديت مسـتعماً=والحـظّ عنـي بالجهّـال فـي شغـل

لعلّـه إن بدا فضلــي ونقصهـم=لعينـه نام عنهــم أو تنبّــه لــي

أعلّـل النفـس بالآمـال أرقبــها= ما أضيـق العـيش لـولا فسحة الأمل
..
..
وعـادة النصـل أن يزهي بجوهره=وليـس يعمـل إلا فـي يـدي بطــل
[/poem]
وسأكتبها بإذن الله برابط مستقل ففيها نفائس من النصائح..

[أنفال سعد سليمان]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

أخي الفاضل محمد زاهر..يغفر الله لك فقد أيقظتَ نائماً من الحب...!!

قولك:

وفي النسخة التي عندي للامية العجم هذه :يرضى..وهي أصح ..

فكيف يستقيم البيت إن كان كذلك..؟ اللهم إلا أن تنتصبَ "مسكنة"..

[عمار عبد الله]

ليتك تجيبني عن السؤال الذي طرحته عليك - بعد أن تفهمه - .
ودعني من الشعر فلا كثير قيمة له عندي .

[عمار عبد الله]

ومع عدم اهتمامي بالشعر فأحببت أن ترى هذه الابيات علك أن تعتبر .
[poem font="Simplified Arabic,6,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
قَوْمٌ ترامَوا على الآثار في سَنَنٍ = بالكِذْبِ و الوَضْعِ و التَّخْلِيقِ و الرَّهَدِ
يا ويحهمْ من نبي الله سيدنا = خَصْماً غَدَاةَ لِقاءِ البارِئِ الصَّمَدِ
صَلّى عليه كرام الخلْق ما صَدَحَتْ = وُرْقُ الحَمام بلا حصْرٍ و لا عَدَدِ
و ويحهمْ من مآلٍ في لَظى سَقَرٍ = يعلو وُجوهَهُمُ الإِقْتارُ مِنْ كَمَدِ
قَوْمُ تَقَدَّمَهُمْ إِبْليس في أَمَمٍ = رَوْماً لِطَمْسِ هُدى المُخْتار بالرَّصَدِ
هَيْهاتَ هَيْهاتَ أَنْ تَسْمُو مَدارِكُهُمْ = و الأُسْدُ تزهو بِنَهْجِ الرُشْدِ و الرَّشَدِ
وقَبَّحَ الشُّؤْمَ منْ سِيدِ الأُلى حَسَباً = يَرْعاهُ وَهْناً على وَهْنٍ إلى الأَبَدِ
وتَمَّمَ الله نَصْراً لاحَ سُؤْدُدُهُ = يُحْيي السُّعودَ و يَمْحو ظُلْمَةَ الفَنَدِ[/poem]

[عمار عبد الله]

وأعيد طلبي باجابة السؤال والبقاء في الموضوع وعدم الهروب منه بالشعر .
ولن أكرر تتبعك بالشعر مرة ثانية في هذا الرابط .
وقد أفعل في غيره .

[محمد زاهر حسين هويدي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

أخي الفاضل محمد زاهر..يغفر الله لك فقد أيقظتَ نائماً من الحب...!!

قولك:


فكيف يستقيم البيت إن كان كذلك..؟ اللهم إلا أن تنتصبَ "مسكنة"..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
وهوكذلك بالنصب...وهي رواية للبيت
غير أن الذي عندي: يرضى الذليلُ بخفض ِ العيش مسكنهُ...بالضمير الراجع إلى الذليل..
والقصيدة من بحر البسيط..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أنفال سعد سليمان]

غير أن الذي عندي: يرضى الذليلُ بخفض ِ العيش مسكنهُ...بالضمير الراجع إلى الذليل..

فماذا يكون إعراب "مسكنهُ" في هذه الرواية أخي..؟

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الرحمن الرحيم
الحمدلله..والصلاة على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه:

فماذا يكون إعراب "مسكنهُ" في هذه الرواية أخي..؟

بحثت عن ضبطها الأصلي لأنها غير مضبوطة عندي فما وجدت....وعلى كل الأحوال:
إن كانت مسكنُهُ-بالضم-فهي مبتدأمؤخر...أي :مسكنُهُ كائنٌ بخفض العيش
وإن كانت مسكنَهُ-بالنصب-فهي مفعول به ليرضى...بخفض العيش جار ومجرور متعلق بحال.. حالة َ كونه مخفوض العيش
والله تعالى أعلم..

[عمار عبد الله]

العزيز زاهر :
لست ممن يعجز عن تعقب جزئيات كلامك - بل والله لن تجد مثلي من يتعقبها ويفندها - وإنما أعرضت عن هذه الطريقة لكي اركز الحوار وأبعده عن التشتت .
وكلامك الانشائي السابق لا قيمة له وهو تهرب مفضوح وتذكر اننا لا نزال في البداية فقط .
حاصل الكلام
انقسم الناس في حديث جابر إلى أربعة أقسام:
الاول وهم جهابذة النقاد قالوا بوضعه لفساد معناه .
والثاني قالوا بصحته وصحة معناه الفاسد وصححوا ذلك بذوقهم الفاسد وكشفهم الشيطاني .
والثالث قال بضعف الحديث وحاول تأول معناه .
ورابع - وهو ما يختاره زاهر - قال بوضع الحديث وزعم صحة معناه .
وكما هو واضح لمن له أدنى اطلاع على هذا الفن أن المذهب الرابع أكثر المذاهب تناقضا وتخبطا .
والسؤال الان هو:
كيف عرفت صحة معنى الحديث ؟؟
فإن ذلك لا يتم إلا بطريقين ولا ثالث لهما .
الاول أن تأتي بنص صحيح يصحح معنى الحديث الذي لا مجال للراي فيه .
والثاني أن يكون الله أطلعك على غيبه .
وبعد أن يطلعك الله على غيبه فإن ذلك ليس بحجة .
ولذلك فأنت محصور بالطريق الاول .
هو اثبات نص صحيح عن أولية النور ويالطبع يجب ان يكون هذا النص غير حديث جابر الذي اعترفت بوضعه ولعنت من وضعه .
ولا سبيل لك إليه لأن كل ما روي عن حديث النور موضوع وتالف لا يصلح للاحتجاج .
أما إذا رغبت في الانسحاب من الحوار فهذا شانك وساحترم رغبتك .
ولكن من غير المقبول أن تنسحب وأنت تعلن النصر لأنك تكون حينها كصاحب " وزاع المنايا " وأشعاره .
وحينها أقول لك :

[poem font="Simplified Arabic,6,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
حب السلامة يثني عزم صاحبه = عن المعالي ويغري المرء بالكسلِ
فإن جنحتَ إليه فاتخذ نفقا = في الارض أو مصعدا في الجو فاعتزل
ودع غمار العلى للمقدمين على = ركوبها واقتنع منهن بالبلل
رضا الذليل بخفض العيش مسكنةٌ = والعز عند رسيم الاينُق الذُلل[/poem]

ما هو جواب الاخ المختص في دراسة علم الحديث كما يظن في نفسه - والجاهل جهلا مطبقا كما في نفس الامر وكما سننقل لاحقا عن بعض مشايخه - على السؤال السابق ؟؟

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله...والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه:

والجاهل جهلا مطبقا كما في نفس الامر

سلاما...سلاما...
فلتعلم أيها الأخ الفاضل أني ما نزلت ولن أنزل لهذا المستوى...مع العلم وكما قال إمامنا الشافعي(فكلك عورات وللناس أعين)..وفي رواية (فكلك عورات وللناس ألسن)....وأنت تفهم علي جيدا..
ولكي أختصر عليك الطريق حتى تجيب على أسئلتك فإليك الطريقة:
إذهب إلى مشاركاتي السابقة وانسخها ثم ألصقها تحت أسئلتك...وبذلك تحصل على الجواب...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

[عمار عبد الله]

لطفا بي وبجهلي
عل الله أن يهديني على يديك ويدفعني لأصبح من أهل الاختصاص .
هلا دللتني على الجواب .
سؤالي واضح وبسيط
أنت تزعم أن المعنى - وهو أن نور النبي صلى الله عليه وسلم أول المخلوقات - صحيح .
فمن أين صححت هذا المعنى ؟؟
وأنت تعرف أن الامر الغيبي لا يثبت إلا بنقل .
ولا يقبل منك لاعتماد على حديث جابر لأنك تزعم وضعه وتلعن واضعه .
وأنا ما طلبت منك اختراع صاروخ .
فقط دلني على ما يصحح المعنى الذي تزعمه .
أرجوك .
اما اني كلي عورات - فلا والله ما صدقت - ولا أنزه نفسي عن بعض العيوب .
أما أن لك لسان فأنت تعرف أن :
[poem font="Simplified Arabic,7,crimson,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
لساني صارم لا عيب فيه = وبحري صاف لا تكدره الدلاء[/poem]
وقد لا تكون لي موهبتك في الشعر .
ولكنك تعلم جيدا أني لن أعدم جوابا يسح عليك سحا
وعلى كل حال ليس هذا هو موضوعنا وطلبت منك أن لا تخرج عنه .
وأنا في انتظار جوابك .

[عمار عبد الله]

يبدو لي أن سؤالي يستعصي على فهم مدعي الاختصاص :d :d

[صلاح الدين القاسمي]

المعذرة يا سادة ؛

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيدنا ومولانا محمد و على آله و صحبه و من تبعهم بخير إلى يوم الدين .
---*---

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أما بعد ،

فيا ليت السادة الكرام أن يتحاوروا في هذا الموضوع الحساس بهدوء و سكينة و تواضع الباحثين عن الحقيقة ...!

جاء في كشف الغطاء للإمام العجلوني عند ايراده للحديث " كنت أول النبيين في الخلق ، و آخرهم في البعث " ما يلي :

- كنت أول النبيين في الخلق، وآخرهم في البعث.
قال في المقاصد رواه أبو نعيم في الدلائل وابن أبي حاتم في تفسيره وابن لال، ومن طريقة الديلمي عن أبي هريرة مرفوعا، وله شاهد من حديث ميسرة الفخر.
أخرجه أحمد والبخاري في تاريخه والبغوي وابن السكن وأبو نعيم في الحلية وصححه الحاكم بلفظ كنت نبيا وآدم بين الروح والجسد.
وفي الترمذي وغيره عن أبي هريرة أنه قال للنبي صلى الله عليه وسلم متى كنت أو كتبت نبيا؟ قال كنت نبيا وآدم بين الروح والجسد.
وقال الترمذي حسن صحيح، وصححه الحاكم أيضا. وفي لفظ وآدم منجدل في طينته.
وفي صحيحي ابن حبان والحاكم عن العرباض بن سارية مرفوعا إني عند الله لمكتوب خاتم النبيين وإن آدم لمنجدل في طينته،
وكذا أخرجه أحمد والدارمي وأبو نعيم، ورواه الطبراني عن ابن عباس قال قيل يا رسول الله متى كنت نبيا؟ قال وآدم بين الروح والجسد، ثم قال السخاوي كغيره
وأما الذي يجري على الألسنة بلفظ كنت نبيا وآدم بين الماء والطين فلم نقف عليه بهذا اللفظ فضلا عن زيادة وكنت نبيا ولا آدم ولا ماء ولا طين، وقال الحافظ ابن حجر في بعض أجوبته عن الزيادة أنها ضعيفة والذي قبلها أقوى، وقال الزركشي لا أصل له بهذا اللفظ،
قال السيوطي في الدرر وزاد العوام ولا آدم ولا ماء ولا طين، لا أصل له أيضا، وقال القاري يعني يحسب مبناه، وإلا فهو صحيح باعتبار معناه،
وروى الترمذي أيضا عن أبي هريرة أنهم قالوا يا رسول الله متى وجبت لك النبوة؟ قال وآدم بين الروح والجسد، وفي لفظ متى كتبت نبيا قال كتبت نبيا وآدم بين الروح والجسد،
وعن الشعبي قال رجل يا رسول الله متى استُنْبِئْت؟ قال وآدم بين الروح والجسد حين أخذ مني الميثاق،
وقال التقي السبكي: فإن قلت النبوة وصف لا بد أن يكون الموصوف به موجودا، وإنما يكون بعد أربعين سنة فكيف يوصف به قبل وجوده وقبل إرساله؟ قلت جاء أن الله تعالى خلق الأرواح قبل الأجساد فقد تكون الإشارة بقوله كنت نبيا إلى روحه الشريفة أو حقيقته والحقائق تقصر عقولنا عن معرفتها وإنما يعرفها خالفها ومن أمده بنور إلهي،
ونقل العلقمي عن علي بن الحسين عن أبيه عن جده مرفوعا أنه قال كنت نورا بين يدي ربي عزل وجل قبل أن يخلق آدم بأربعة عشر ألف عام، انتهى.
----------------------------

أرجو من الله أن ينفع به ،
و أن يرزقنا الأدب معه و مع أحبابه ،
و أن يعيننا على العمل بما نعلم .
آمين ،
و صلى الله على سيدنا و مولانا محمد و على آله و صحبه و المقتدي .