لي أسئلة يا سادتي

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عمار عبد الله
    طالب علم
    • Oct 2005
    • 1010

    #31
    أخي صلاح بارك الله بك .
    حاولت في البداية أن أبتعد عن أي عبارة قد تسيء لزاهر ولكنه مع ذلك أبى ولاحظ مشاركاته في أول الموضوع :
    أخي العزيز عمار هون عليك لاداعي لهذا الاندفاع( فبعض الشر أهون من بعض)
    هل قرأت كلامي جيدا؟؟لاأظن ذلك ..
    لذلك أقول لك:أرجو أن تتمهل قليلا..وأزيدك: لاتتكلم بغير اختصاصك بارك الله فيك..
    ولتعلم أنه لم أكن أريد الكتابة لولا مخالفتك لقواعد أئمة الحديث...ولكونه اختصاصي قلت من الواجب التبيين والتوضيح..
    فإن وجدت بالمعنى الذي ذكرته بأسا فبينه حتى نوضحه لك إن استطعنا
    ومع ذلك ما زدت عليه إلا بقولي :
    جزاك الله خيرا على هذه النصيحة .
    بارك الله بك وهذا الظن من مثلك
    وقلت عسى عسى ....
    ولكن مازاد تواضعي لزاهر- الذي ما كان يعرف البيقونية حين كنت أنهيت دراسة امهات كتب علم المصطلح - إلا أن قال :
    جزاك الله خيرا أخي العزيز عمار على قبول النصائح ..ولكن لي مداخلات بسيطة لعلها تنفعك فتدفعك لتكون من أهل الإختصاص..فعلم الحديث علم جليل..وكما قال شيخنا العلامة نور الدين عتر هو علم العشاق
    متجاهلا أن الدكتور نو الدين شيخي قبل أن يسمع به بل ولا أريد أزيد على ذلك .
    وانظر قوله أيضا :
    سيدي أنا كنت أذكر لك بعض قواعد أهل الفن ...ويبدو أنك مقصر جدا بهذا الفن..فليس هكذا تستدل بارك الله بك
    مع أن من يقرأ كلامه قد ينخدع به وفي ذلك قال أحد مشايخ زاهر في رسالة له قرضها أيضا أحد كبار مشايخ زاهر أيضا :
    " ....وإنما أورده هنا كاملاً لأن الكثيرين ممن يروونه ويدافعون عنه لا يحفظون منه إلا قطعة من أوله هي: «أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر», والتي قد لا يستنكرها السامع قبل التدبر والبحث ...."
    وقال هذا الشيخ أيضا :
    "....فماذا بقي للمتمسكين بروايته؟
    لا شك أنهم يحتجون بحجج قد تنطلي على غير أهل الحديث لذا رأيت أن أذكر هنا بعض حججهم وأجيب منها:
    1. ............."

    وانظر كلام هذا الرجل الذي هو استاذ مادة علم الحديث الذي يدعي زاهر الاختصاص به .
    وانظر وصفه لجج من يقول به بانها لا تنطلي إلى على الجهلة في هذا الفن .
    وكل ماذكره زاهر يندرج في النقطة الاولى التي يحتج بها - غير أهل الحديث - بل ولا أبالغ أن قلت إنه لم يحسن عرضها أصلا .
    ثم ياتي بعد ذلك ليتهمني بالجهل وعدم العلم بل والاندفاع أيضا !!
    بل ويصدقه بعض المغفلين الذين راسلوه على الخاص ممن أجزم أنه ما سمعوا بشيء اسمه علم المصطلح أو حجة أو برهان .
    وبعد ذلك يولي هاربا بعد أن عرف ان حجته قد انطلت على غير أهل الاختصاص .

    على كل حال اخي الكريم :
    خلافنا الان هو في السؤال التالي :
    هل نور سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أول المخلوقات ؟ وما الدليل ؟
    وما نقلته عن القسطلاني أعرفه تماما وأعرف غيره وهو لا يصلح ان يكون جوابا على هذا السؤال .
    فليس فيه إلا إثبات نبوة النبي صلى الله عليه وسلم قبل ادم عليه السلام .
    وليس هذا خلافنا .
    فخلافنا هو أن نور النبي صلى الله عليه وسلم أول المخلوقات على الاطلاق لا أن نبوته كانت قبل خلق أدم .
    وزاهر يزعم صحة هذا المعنى - أي أن نور النبي صلى الله عليه وسلم أول المخلوقات - وأنا رجوته كما ارجو غيره أن يدلني على ما يصحح هذا المعنى .
    وأنا لا ازال في الانتظار !!
    كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
    فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

    تعليق

    • محمد زاهر حسين هويدي
      طالب علم
      • Aug 2007
      • 124

      #32
      بسم الله الرحمن الرحيم
      الحمد لله..والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد:
      جزاك الله خيرا أخي صلاح ..
      جاء في كشف الغطاء للإمام العجلوني
      اسمه كشف الخفا ومزيل الإلباس عما اشتهر من الحديث على ألسنة الناس....
      وأزيدك أيضا في موضوعنا هذا ما قاله المحدث العجلوني في هذا الكتاب:
      ((- أول ما خلق اللهُ نورُ نبِيكِ يا جابر - الحديث
      رواه عبد الرزاق بسنده عن جابر بن عبد الله بلفظ قال قلت‏:‏ يا رسول الله، بأبي أنت وأمي، أخبرني عن أول شيء خلقه الله قبل الأشياء‏.‏ قال‏:‏ يا جابر، إن الله تعالى خلق قبل الأشياء نور نبيك من نوره، فجعل ذلك النور يدور بالقُدرة حيث شاء الله، ولم يكن في ذلك الوقت لوح ولا قلم ولا جنة ولا نار ولا ملك ولا سماء ولا أرض ولا شمس ولا قمر ولا جِنِّيٌ ولا إنسي، فلما أراد الله أن يخلق الخلق قسم ذلك النور أربعة أجزاء‏:‏ فخلق من الجزء الأول القلم، ومن الثاني اللوح، ومن الثالث العرش، ثم قسم الجزء الرابع أربعة أجزاء، فخلق من الجزء الأول حَمَلَة العرش، ومن الثاني الكرسي، ومن الثالث باقي الملائكة، ثم قسم الجزء الرابع أربعة أجزاء‏:‏ فخلق من الأول السماوات، ومن الثاني الأرضين، ومن الثالث الجنة والنار، ثم قسم الرابع أربعة أجزاء، فخلق من الأول نور أبصار المؤمنين، ومن الثاني نور قلوبهم وهى المعرفة بالله، ومن الثالث نور إنسهم وهو التوحيد لا إله إلا الله محمد رسول الله‏.‏ الحديث‏.‏ كذا في المواهب‏.‏
      وقال فيها أيضا‏:‏ واختُلِف هل القلم أول المخلوقات بعد النور المحمدي أم لا‏؟‏ فقال الحافظ أبو يعلى الهمداني‏:‏ الأصح أن العرش قبل القلم، لِما ثبت في الصحيح عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ قدر الله مقادير الخلق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، وكان عرشه على الماء، فهذا صريح في أن التقدير وقع بعد خلق العرش، والتقدير وقع عند أول خلق القلم، فحديث عبادة بن الصامت مرفوعا ‏"‏أول ما خلق الله القلم، فقال له أكتب، فقال رب وما أكتب‏؟‏ قال أكتب مقادير كل شيء‏"‏ رواه أحمد والترمذي وصححه‏.‏
      وروى أحمد والترمذي وصححه أيضا من حديث أبي رزين العقيلي مرفوعا‏:‏ إن الماء خلق قبل العرش‏.‏
      وروى السدي بأسانيد متعددة إن الله لم يخلق شيئا مما خلق قبل الماء، فيجمع بينه وبين ما قبله بأن أولية القلم بالنسبة إلى ما عدا النور النبوي المحمدي والماء والعرش انتهى‏.‏
      وقيل الأولية في كل شيء بالإضافة إلى جنسه، أي أول ما خلق الله من الأنوار نوري وكذا باقيها، وفي أحكام ابن القطان فيما ذكره ابن مرزوق عن علي بن الحسين عن أبيه عن جده أن النبي صلى الله عليه وسلم قال كنت نورا بين يدي ربي قبل خلق آدم بأربعة عشر ألف عام‏.‏ انتهى ما في المواهب،
      تنبيه‏:‏ قال الشبراملسي ليس المراد بقوله من نوره ظاهره من أن الله تعالى له نور قائم بذاته لاستحالته ‏ عليه تعالى‏.‏ لأن النور لا يقوم إلا بالأجسام، بل المراد خلق من نور مخلوق له قبل نور محمد، وأضافه إليه تعالى لكونه تولى خلقه، ثم قال ويحتمل أن الإضافة بيانية، أي خلق نور نبيه من نور هو ذاته تعالى لكن لا بمعنى أنها مادة خلق نور نبيه منها، بل بمعنى أنه تعالى تعلقت إرادته بإيجاد نور بلا توسط شيء في وجوده، قال وهذا أولى الأجوبة نظير ما ذكره البيضاوي في قوله تعالى ‏{‏ثم سواه ونفخ فيه من روحه‏}‏ حيث قال أضافه إلى نفسه تشريفا وإشعارا بأنه خلقٌ عجيب وأن له مناسبة إلى حضرة الربوبية انتهى ملخصا‏.‏ ))
      وقد اتصل بي الأخ عمار وقال لي بأن شيخنا العلامة عبد الهادي خرسة لايقول بالحديث ولا بالمعنى فلذلك أحببت أن أضع فتوى شيخنا حفظه الله من موقعه:
      هذه فتوى عن درجة الحديث...وأنا لاأقول بها ولكن ليراها الأخ عمار:


      وهذه فتوى عن الحديث ومعناه:


      ولفت انتباهي بها قول الإمام الصاوي رحمه الله ((ولأنه أصل كل نور حسِي ومعنوي.))..والمعلوم أن العرش والقلم واللوح أنوار حسية كما قال المفسرون وأذكر منهم ابن جرير الطبري حيث قال عن (ن والقلم ومايسطرون):
      (( عن معاوية بن قرة عن أبيه قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏{‏ن والقلم وما سطرون‏}‏ قال‏:‏ لوح من نور وقلم من نور يجري بما هو كائن إلى يوم القيامة‏"‏‏.‏))
      فالنبي صلى الله عليه وسلم أصلهاعلى قول الصاوي ..
      وإن أشكل معك شيئ أخي صلاح في هذا الموضوع فقل لنا عسى نستطيع حل الإشكال...
      يتبع..
      [move=up]لاتنكروا شغفي بما يرضى وإن [/move]
      [move=down]هــو بالوصال علي لـم يتعطف ِ[/move]

      تعليق

      • محمد زاهر حسين هويدي
        طالب علم
        • Aug 2007
        • 124

        #33
        بسم الله الرحمن الرحيم
        الحمد لله رب العالمين...والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين:
        أما الأخ عمار :
        فقد أعاد نفس الكلام وكم مرة قلت له أنا لاأقول بهذا الحديث فيعود لينقل لي كلام بعض مشايخي عن الحديث ...ولاأعرف من الذي يتكلم عنه عمار..
        بكل الأحوال حبيبي عمار أنا لاأقول بالحديث بكل بساطة فما فائدة ما نقلته عن بعض مشايخي-كماتزعم-وهويتكلم عن الحديث من حيث الثبوت وعدمه...
        بل ويصدقه بعض المغفلين الذين راسلوه على الخاص ممن أجزم أنه ما سمعوا بشيء اسمه علم المصطلح أو حجة أو برهان .
        وما أدراك من هو الذي راسلني على الخاص ولماذا تتهمه دون أن تعرفه وتعرف هل هومن أهل الإختصاص أولا؟؟؟
        فهل عندك كشف أو عندك دليل على ما تدعيه والأمر غيبي؟...هذا بنفس أسلوبك!!

        وبعد ذلك يولي هاربا بعد أن عرف ان حجته قد انطلت على غير أهل الاختصاص .
        إنا لله وإنا إليه راجعون...
        أولا لم أكن في مقام مناظرة وإلا لرأيت كلاما غير هذا الكلام بل كنت في مقام نقاش وأجابه عن استفسارات..
        ثانيا تجاهلتك بعد أن أعدت سؤالك وكأنني لم أجبك عنه ثم عملا بنصيحة بعض الإخوة أن لا أطمع في غير مطمع...
        ثالثا بل أنت تهربت من كل ما ألزمتك به وقد أثبت لك ذلك...
        رابعا لماذا تدعي دوما بأنك من أهل الإختصاص وتوهم ذلك وكأنك تكلم شخصا لايعرفك ...أرجو أن لا تضطرني لما لاتريده..
        الذي ما كان يعرف البيقونية حين كنت أنهيت دراسة امهات كتب علم المصطلح
        هل هذا مقياس؟؟
        ثم أي مشايخ درست عليهم ونحن نعرفك جيدا ...
        وهل المشايخ الذين درست عندهم تعترف لهم بالمشيخة؟؟
        وأنت تتكلم بوجهين فأمامنا لاتعترف لأحد بالمشيخة...فتقول البوطي ..وعبد الهادي خرسة ...وفلان وفلان..من دون تعظيم لأحدهم كما أصبحت بذلك مشهورا هنا في الشام بين طلبة العلم...
        وأراك هنا في المنتدى تدعوهم بالتبجيل والتعظيم والمشيخة...فلماذا هذه المراوغة؟؟
        سأمسك العنان الآن خشية مالا تحمد عقباه..
        وزاهر يزعم صحة هذا المعنى - أي أن نور النبي صلى الله عليه وسلم أول المخلوقات - وأنا رجوته كما ارجو غيره أن يدلني على ما يصحح هذا المعنى .
        أعيد لك ما قلته:
        قال الشيخ العلامة محمد بن علوي المالكي بعد أن ذكر حديث جابر:ومما يثبت هذه النورانية المحمدية ما رواه علي بن الحسين عن أبيه عن جده أن النبي صلى الله عليه وسلم قال(كنت نورا بين يدي ربي)وقال الشيخ المالكي رحمه الله معلقا:هذا الحديث ذكره الحافظ أبو الحسن علي بن محمد القطان في أحكامه وابن القطان من نقاد الحديث المعروفين بصناعته ومن أشد العلماء بالرواية والحفظ والإتقان..إنتهى كلام العلامة محمد علوي المالكي.
        وقلت لك أيضا:
        المعنى الذي أوردته أنا صحيح وإن لم يكن له دليل ففعل الأئمة يكفي مع أنه-المعنى- مؤيد بشواهد حديث البيهقي قال العلامة الزرقاني:رواه البيهقي ببعض المخالفة..وبما نقله العلامة محمد بن علوي المالكي عن ابن القطان..
        فإن أردت غير هذه الشواهد على هذا المعنى الذي جوزته عقلا فما عندي غير هذا وأنا أعتقد جازما أن النبي صلى الله عليه وسلم أول المخلوقات فإن شئت أخذت بمذهبهم وإلا دونك وما تعتقد في هذا الموضوع فلا يهمني..
        مع علمي أنك تعتقد أن النبي صلى الله عليه وسلم واسطة الكل في الإمداد فإن كان شيئ قبله فمن أمد هذا الشيئ فكان واسطة في إمداده؟؟
        وكما قال ابن حجر المكي في أفضل القرى(لأنه-صلى الله عليه وسلم- المدد لهم إذ هو الوارث للحضرة الإلهية والمستمد منها بلا واسطة دون غيره فإنه لايستمد منها إلا بواسطته)
        وكما قال العارف (لاشيئ إلا وهو به منوط إذ لولا الواسطة لذهب كما قيل الموسوط)
        وأيضا:
        ثم إن المعنى الذي ذكرته أنت وبهذه الخطورة يفقه له دارس العقيدة السنوسية الصغرى..فكيف بهؤلاء الأئمة بل الأولياء الذين كان وردهم صباح مساء(ياأول خلق الله وياآخر رسل الله)..فكيف ذلك وما اتخذ الله وليا جاهلا ولو اتخذه لعلمه...
        وحتى أني أجبتك بالشعر:
        وسأجيبك بالشعر مارأيك...خذ هذه الآن فللشعر وقع ويشهد الله لولا الشعر في بعض الأوقات لما استطعت أن أعيش ...



        [poem font="Simplified Arabic,5,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
        أخي عمار ذاك هـو اعتقـادي=أتى كالصبح إذ قشع الظّلامـا
        وما فيه الـذي حـذرتَ منـه=فدع عنـك التوهّـمَ والملامـا
        بـه غنـى جحاجحـةٌ فحـولٌ=وما كُلِموا وقد نشروا الكلامـا
        كسيدنا الرفاعـيْ والدسوقـي=كذاك الشاذلـيّ بـه استهامـا
        وغيرهمو كما أسلفـتُ قولـي=وهم من هم وقد كشفوا القتامـا
        فقـد أعطـوه للسُّـلاك حزبـاً=لذا اتخـذوه وردهمـو دوامـا
        فإن يكفيـك هـذا فهـو خيـرٌ=وهذا فيض من صلّى وصامـا
        وإلا لاتكلـمـنـي بـهــذا=أيرجى خير من جرحَ الكراما؟؟ [/poem]
        ونقلت لك عن المحدثين كما أسلفت العجلوني وسيدي الرفاعي وغيره ..
        والإمام اللكنوي قال عن حديث جابرهذا:
        ((وقد ثبت من رواية عبد الرزاق أولية النور المحمدي خلقا وسبقته على المخلوقات سبقا...وقد أشتهر بين القصاص حديث أول ما خلق الله نوري وهو حديث لم يثبت بهذا المبنى وإن ثبت غيره موافقا له في المعنى))
        ولعلي أنقل لك كلام اللكنوي المطول بهذا الحديث ففيه فوائد جمة...
        هذه حجتي وهي حجة المحدثين والحفاظ ومن حفظ حجة على من لايحفظ...بل أنت مطالب بالدليل على خلاف ما يدعيه هؤلاء الحفاظ...
        ولا أنسى أيضا كتاب دلائل الخيرات الذي تلقته الأمة بالقبول ...ولايخلو منه بيت...فقد ملأه الإمام الجزولي بهذا المعنى كقوله(السابق للخلق نوره)وغير ذلك كثير...
        أما إذا كنت لاتوافقهم فهذا شأنك..
        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد زاهر حسين هويدي; الساعة 09-03-2008, 02:37.
        [move=up]لاتنكروا شغفي بما يرضى وإن [/move]
        [move=down]هــو بالوصال علي لـم يتعطف ِ[/move]

        تعليق

        • عمار عبد الله
          طالب علم
          • Oct 2005
          • 1010

          #34
          الحمد لله أنك عدت يا زاهر
          وأعيد بان أحلف لك أنك لا تخرج عما أتوقعه منك قيد أنملة
          وسأعلق على بعض كلامك لانشائي الذي لا قيمة له لكي لاتظن أنه حجج وبراهين وبعدها أكمل حوارك .
          أولا لم أكن في مقام مناظرة وإلا لرأيت كلاما غير هذا الكلام بل كنت في مقام نقاش وأجابه عن استفسارات..
          أنت في مقام مناظرة فهات ما عندك واعذرني فوضعك المعرفي لا يسمح لك بأن تكون في مقام مجيب عن استفسارات !
          وقارن بين جوابك عن الحقيقة المحمدية وبين جواب من تدعي التلمذة عليه

          ثانيا تجاهلتك بعد أن أعدت سؤالك وكأنني لم أجبك عنه ثم عملا بنصيحة بعض الإخوة أن لا أطمع في غير مطمع...
          بارك الله بك وبالاخوة الذين نصحوك !
          ولكن دأب اهل الحق أن لا يتركون محاورهم إلا بعد أن يقطعوا حجته وانت إلى الان لا حجة لك وكل كلامك فارغ يدرك ذلك من يدرك !
          ثالثا بل أنت تهربت من كل ما ألزمتك به وقد أثبت لك ذلك...
          صدقني أنك ما أتيت بشيء سوى الخطابيات والانسائيات واهازيج نصرٍ كنصر صاحب " وزاع المنايا ".
          وسترى ذلك بعد أن اناقش كلامك النفيس الاختصاصي !
          رابعا لماذا تدعي دوما بأنك من أهل الإختصاص وتوهم ذلك وكأنك تكلم شخصا لايعرفك ...أرجو أن لا تضطرني لما لاتريده..
          لم ادع ذلك بل أنت من ادعاه كأني شخص لا اعرفك !
          وارجو أن لا تضطرني لما لا تريد .
          وبعد ذلك فإن كلامك خير شاهد على عكس مدعاك الاختصاص يدرك ذلك من يدرك وليس من شرط فساد كلامك أن يدك فساده كل أحد فتأمل !!
          ثم أي مشايخ درست عليهم ونحن نعرفك جيدا ...
          وهل المشايخ الذين درست عندهم تعترف لهم بالمشيخة؟؟
          درست على الدكتور صادق درويش وقرات بإشراف الدكتور نور الدين العتر .
          فهل رايتني يوما اسأت في حقهم كما فعل بعض المغفلين من مشايخك الذين يجهلون قدر الدكتور نور الدين !
          وأنت تتكلم بوجهين فأمامنا لاتعترف لأحد بالمشيخة...فتقول البوطي ..وعبد الهادي خرسة
          بينت راي في الدكتور البوطي وفي غيره سابقا
          http://www.aslein.net/forumdisplay.php?f=31
          فهل تريدني أن أقبل ممن ياتيني ليدافع عن ابن تيمية بخطأ الدكتور البوطي وأن الشيخ عبد الهادي لا يكفرانه بل ويعدانه شيخ للاسلام .
          فهل اقبل كلامهما وأترك أمثال التقي الحصني والتقي السبكي وغيره من الاعلام الذين كفروا ابن تيمية وابن القيم ولعنوه وحذروا الناس منه !
          وأحببت أن ألفت نظرك أن الدكتور البوطي والشيخ الخرسه بل والشيخ احمد الرفاعي والرواس يعدون وحدة الوجود التي تقول بها كفرا !
          فانظر لنفسك عندهم أما أنا فخلافي معهم يسير ولا يتجاوز الثبوت وعدم الثبوت !
          كما أصبحت بذلك مشهورا هنا في الشام بين طلبة العلم...
          وهل تعد نفسك أنت وبعض البسطاء من أصحابك طلبة علم !
          قاتل الله الجهل وأهله .
          وأراك هنا في المنتدى تدعوهم بالتبجيل والتعظيم والمشيخة...فلماذا هذه المراوغة؟؟
          أين المراوغة ؟
          أنا أبجل صلاحهم واحترمه ولا أقبل بهم حجة علي في موضوع ابن تيمية أو ابن عربي فكلاهما مخطئ فهل في ذلك مراوغة !
          سبحان مقسم العقول ورازق الافهام !
          وهل بقي عندك شيء أخر تهرب به من الموضوع !
          أرجوك لا تشعب الموضوع وتراوغ روغان الثعلب ولست بعاجز عن الزيادة ولا عن الانتقال خطوة إلى الامام في بيان بعض أخطاء مشايخنا غفر الله لهم .
          وإذا أردت أن تقدر شخصا فغض الطرف عن أخطأئه لأنك حين تدافع عن أخطائه تكون أهنت نفسك ومن تدافع عنه !
          والاشارة تكفي اللبيب وأرجو أن تصبح لبيبا فتفهم .
          أعيد لك ما قلته:
          جميل مع أني كنت أتوقع أنك ستأتي بجديد لا أن تعيد ما سبق وقلته لأنه ما سبق وقلته فاسد لا ينفعك وأنا ما التفت إليه قلت عسى أن تدرك فساده بما سبق ووضحت لك .
          ولأنك لم تفهم فسأبين لك فساد ما تسميه إلزاما وحجة !
          وأرجوك أن تحاول أن تفهم - ولو لمرة واحدة في حياتك - وأنت تعرف ما هو خلافنا .
          أرجوك ! ركز في هذه العبارة :
          نحن نختلف في كون نور سيدنا محمد أول مخلوق لله لا ان سيدنا محمد نور وخلق قبل أدم .
          نحن نختلف في كون نور سيدنا محمد أول مخلوق لله لا ان سيدنا محمد نور وخلق قبل أدم .
          نحن نختلف في كون نور سيدنا محمد أول مخلوق لله لا ان سيدنا محمد نور وخلق قبل أدم .
          قال الشيخ العلامة محمد بن علوي المالكي بعد أن ذكر حديث جابر:ومما يثبت هذه النورانية المحمدية ما رواه علي بن الحسين عن أبيه عن جده أن النبي صلى الله عليه وسلم قال(كنت نورا بين يدي ربي)وقال الشيخ المالكي رحمه الله معلقا:هذا الحديث ذكره الحافظ أبو الحسن علي بن محمد القطان في أحكامه وابن القطان من نقاد الحديث المعروفين بصناعته ومن أشد العلماء بالرواية والحفظ والإتقان..إنتهى كلام العلامة محمد علوي المالكي.
          اما حديث جابر فلا علاقة لنا به لأنك تقول بوضعه ولعن واضعه - وأخبرتك أن هذا بخلاف مذهبك ولكنك لم تفم - .
          وأما حديث " كنت نورا بين يدي ربي " فليس فيه إثبات ما تريد ولو على فرض صحته تنزلا وهو موضوع .
          قال الشيخ عبد الله الغماري:" ... ومثله في النكارة ما روي عن علي بن الحسين، عن أبيه، عن جدّه عليهم السلام أن النبيّ صلى الله عليه وسلم قال: «كنت نورًا بين يدي ربي قبل أن يخلق ءادم بأربعة عشر ألف عام» وهو كذب أيضًا".
          أرجوك افهم علي
          ساحاول أن أشرح لك ما تريد اثباته وما يجب عليك أن تبحث عنه .
          أنت تحاول أن تثبت أن نور سيدنا محمد أول مخلوق !
          أنت تحاول أن تثبت أن نور سيدنا محمد أول مخلوق !
          أنت تحاول أن تثبت أن نور سيدنا محمد أول مخلوق !
          ولذلك يجب أن تبحث عن حديث يذكر أن نور سيدنا محمد أول مخلوق لا أنه كان نور قبل كذا وكذا
          فكلها لا تثبت أنها أول مخلوق بل تثبت تقدمه على كذا !
          أرجو أن تكون فهمت ما هو مذهبك وكيف تثبته .
          المعنى الذي أوردته أنا صحيح
          لا زلت أقول لك ما هو دليل صحته !
          لا زلت أقول لك ما هو دليل صحته !
          لا زلت أقول لك ما هو دليل صحته !
          وإن لم يكن له دليل ففعل الأئمة يكفي
          أولا: فعل الصحابة لا يعد حجة فضلا عن فلان وفلان من المتأخرين وهذا الامر يجب أن يكون معلوما لمختص مثل جنابكم .
          ثانيا: فيه اعترافك أن لا دليل على ما تزعمه ولذلك أقول لك ( ولا تقف ما ليس لك به علم ) وأقول أيضا :"من حدّث عني بحديث يُرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين"
          ثالثا: ليتك تأتي بنصوص الائمة الذين تزعمه يوافقونك كاملة كما قالوها هم لا كما تفهمها أنت بفهمك الاعوج !
          وأرجو أن توثقها بالصفحة والطبعة .
          مع أنه-المعنى- مؤيد بشواهد حديث البيهقي
          أعيد تذكيرك أن المعنى الذي تريد أن تؤيده بالشواهد هو أن نور سيدنا محمد أول مخلوق !
          وليتك تنقل لي رواية البيهقي التي ترغب بالاحتجاج بها لأبين لك أن لا حجة لك فيها !
          فإن أردت غير هذه الشواهد على هذا المعنى الذي جوزته عقلا
          بينت لك أن ما شواهدك لا تصلح للاستدلال على ما تريد فهات ما يصلح للاحتجاج او الزم أدب طالب العلم لأستطيع أن اعلمك - مع اعتقادي عدم أهليتك - .
          والجواز العقلي لا يكفي !
          وأنا أعتقد جازما أن النبي صلى الله عليه وسلم أول المخلوقات
          من أين أتيت بالجزم وعلى فرض صحة استدلالك - واستدلالك فاسد قطعا - فهو لا يفيد إلا الظن !
          مع أني اعرف سبب جزمك .
          فإن الجزم الذي تجزم به ليس عن نتيجة علم وأدرلة وأحاديث ، بل هو تقليد أخرق لأحدهم ولعلك تعرف من هو .
          وقد ذكرت ذلك حين لخصت مذهبك وقلتُ حينها :
          3.والداعي لذلك عندك هو جزمك بصحة ما ذكره بعض الزهاد - ممن لا ناقة لهم في هذه المباحث ولا جمل - الذين قبلوا حديث النور بسبب جهلهم بوضعه ولكونهم ليسوا من أهل الاختصاص في هذا الفن .
          وأنت لن تخرج عن هذا مهما حاورتك .
          فلا يهمني..
          إذا كان لا يهمك أن تكون كذابا على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فأنا لا أسمح لك بذلك
          قل من البداية أنا مقلد لبعض الزهاد - بل وفيهم زنادقة - في صيغ صلواتهم على النبي .
          وأنا أجزم بما ذكره هؤلالء ممن لا ناقة لهم في الحديث ولا جمل .
          لا ان تأتي مدعيا العلم والاختصاص .
          نعم كلامك يروج عند بعض النوكى والحمقى أما عند النقد فهو أوهن من خيوط العنكبوت .
          وانظر كلام المربي الشيخ عبد الهادي :
          والذي أعتمده التوقف عن الخوض في هذه المسائل وأمثالها وعدم الإثبات وعدم النفي، بل السكوت أولى من الإنكار أو الإقرار، لأنها ليست من مسائل أصول الدين التي كلف بها العباد ويسألون عنها فالبحث فيها مضيعة للأوقات، مجلبة للعداوات، مثيرة للخلافات.
          ومع أني لا اوافق عليه ولا اقبله
          انظر فهل جزم بشيء كما جزمت أنت بحمقك !
          بل كنت جالسا عند الشيخ عبد الهادي حين انشد في مجلسه أحد المنشدين وقال .... محمد من نور ربه كون
          فنهاه وقال له : قل من نور ربه مكّن لا كوّن .
          وسبحان رازق العقول .
          مع علمي أنك تعتقد أن النبي صلى الله عليه وسلم واسطة الكل في الإمداد فإن كان شيئ قبله فمن أمد هذا الشيئ فكان واسطة في إمداده؟؟
          من أين لك هذا وما دليله !
          (لأنه-صلى الله عليه وسلم- المدد لهم إذ هو الوارث للحضرة الإلهية والمستمد منها بلا واسطة دون غيره فإنه لايستمد منها إلا بواسطته)
          وكما قال العارف (لاشيئ إلا وهو به منوط إذ لولا الواسطة لذهب كما قيل الموسوط)
          نعم هذه هي حجتك !
          كلام الزهاد والصوفية لا كلام العلماء
          هيهات هيهات ان تكون لك في العلم حجة أو من العقل نصيب .
          ثم إن المعنى الذي ذكرته أنت وبهذه الخطورة يفقه له دارس العقيدة السنوسية الصغرى..
          عندي سؤال لك الان طالما أنك ترفض المعنى الذي يرفضه ويتنبه له من قرأ الصغرى
          فما تقول بمن يقول بهذا المعنى ويصرح به في أشعاره ؟
          فكيف بهؤلاء الأئمة بل الأولياء الذين كان وردهم صباح مساء(ياأول خلق الله وياآخر رسل الله)..
          لأنهم ما اصبحوا أئمة إلا عندما أصبح مثلك مختصا !
          نعم قد يكونون زهادا وصالحين ولكنهم أبعد الناس عن العلم .
          فكيف ذلك وما اتخذ الله وليا جاهلا ولو اتخذه لعلمه...
          علمه علم الدين الضروري لا غير !
          ولم يجعله عالما بالمصطلح وعالما بأصول العقيدة والفلسفة والفقه فذلك لا يقوله إلا أحمق جاهل اشرأب الحمق حتى النخاع !
          وحتى أني أجبتك بالشعر:
          لا قيمة للشعر في هذه المباحث .
          *******
          ملخص :
          *******
          1. ما ذكرته من شواهد لا يفيدك في الاحتجاج على أن نور سيدنا محمد أول مخلوق .
          2.إن كان عندك غيرها هاتها لننظر فيها
          3.إذا أردت اتقاد ما ذكره بعض الزهاد لك ذلك فأنت حر ولكن لا نسمح لك بالتعدي على العلم ودعوى التخصص فيه .
          4.كلام الزهاد ولو على فرض ولايتهم لا يعد حجة .


          وأنا في انتظارك انت أو غيرك .
          كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
          فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

          تعليق

          • عمار عبد الله
            طالب علم
            • Oct 2005
            • 1010

            #35
            لم أنتبه لما زدته في ردك ولذلك ساعلق عليه لكي لا تعتقد جازما انه الحجة القاصمة التي أفحمتني !
            ونقلت لك عن المحدثين كما أسلفت العجلوني
            لا يحق لك بالاستدلال بالعجلوني لأنك تزعم ان حديث جابر موضوع وايراد العجلوني له لا يسمح لك بالاستدلال به طالما أنك تعترف بوضعه !
            وسيدي الرفاعي وغيره ..
            أما الشيخ أحمد الرفاعي فهو ليس محدث على ما علم ولم يذكر له مشاركة في العلم إلا بعض الاطلاع على المذهب الشافعي !
            وذكر ذكلك التاج السبكي في ترجمته واليافعي وغيره .
            نعم هو من كبار الاولياء ولكن كلامه ليس حجة أولا
            ثم ما هو كلامه الذي ترغب أن تحتج به !
            وما ذكر عنه من صيغ صلوات على النبي لا يصلح لأن يكون حجة لأنه في نفسه غير معصوم وكلامه لا يعد حجة لذاته .
            والإمام اللكنوي قال عن حديث جابرهذا:
            ((وقد ثبت من رواية عبد الرزاق أولية النور المحمدي خلقا وسبقته على المخلوقات سبقا...وقد أشتهر بين القصاص حديث أول ما خلق الله نوري وهو حديث لم يثبت بهذا المبنى وإن ثبت غيره موافقا له في المعنى))
            1. خطأ فادح أن ينسب حديث جابر لمسند عبد الرزاق وسابين ذلك لاحقا .
            2. بم سيفيدك كلام اللكنوي طالما أنك تعتقد ان الحديث موضوع .
            نعم كان سيفيدك لو قلت عنه ضعيف أما وقد اعترفت بوضعه فكلام اللكنوي ونقلك له لا يزيدك إلا تخبطا وتناقضا !
            هذه حجتي وهي حجة المحدثين والحفاظ
            بل هي حجة من لا ناقة له في العلم ولا جمل .
            بل أنت مطالب بالدليل على خلاف ما يدعيه هؤلاء الحفاظ...
            لاحظ أن كل من ذكرتهم لا يوجد بينهم شخص وصل إلى رتبة حافظ !
            فلا الشيخ أحمد الرفاعي والا الشاذلي ولا اللكنوي وصلوا لرتبة الحافظ
            فعرضك في هذا الاسلوب فيه تعمية وتلبيس على القراء

            مناقشة كلام اللكنوي :
            قال اللكنوي فيما نقل عنه زاهر :" وقد ثبت من رواية عبد الرزاق أولية النور المحمدي خلقا وسبقته على المخلوقات سبقا "
            1. أقول نسبة الحديث إلى مصنف عبد الرزاق خطأ فادح فالحديث غير موجود في مصنفه .
            2. أول من نسب حديث جابر إلى مصنف عبد الرزاق هو القسطلاني في المواهب .
            3. توفي الامام عبد الرزاق بن همام الصنعاني سنة 211 هـ وتوفي القسطلاني سنة 923 هـ .
            فهل غفل كل الحفاظ والاعلام الذين كانوا بين الامام عبد الرزاق وبين القسطلاني عن هذا الحديث وفيهم أعظم علماء الامة سلفا وخلفا !
            ففيهم البخاري ومسلم والترمذي وأبو داود والنسائي ومن جاء بعدهم من الائمة الاعلام ممن نقبوا الاحاديث وفتشوها وما تركوا لغيرهم مجال في الاستدراك على كلمة صدرت عن النبي صلى الله عليهم وسلم
            فهل فقد كل هؤلاء حديث جابر المذكور وعثر عليه الامام القسطلاني في مسند عبد الرزاق .
            ثم قل لي أين هو في المسند ؟
            ستقول في الجزء المفقود وطبعا ذلك يعد رجما بالغيب .
            فهل كان هذا الجزء المفقودا مفقودا أيضا على عهد البخاري وغيره من أعلام المحدثين ؟
            ثم هل تعلم أصلا أن المفقود من مصنف عبد الرزاق لا يعدو وريقات في بدايته ووريقات في نهايته !
            فنسبة اللكنوي الحديث إلى مصنف عبد الرزاق خطأ لا يتابع عليه كما قرر ذلك أهل هذا الفن .
            قول اللكنوي:"وقد أشتهر بين القصاص حديث أول ما خلق الله نوري "
            نعم اشتهر بين القصاص والزهاد وشهرته بينهم مع عدم ذكره بين العلماء خير دليل على انه حديث مكذوب .
            قول اللكنوي:"وإن ثبت غيره موافقا له في المعنى"
            أي معنى يقصد !
            ان كان يقصد أن نور سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم خلق قبل كذا وكذا فكلامه صحيح .
            إما إن كان يقصد أن نوره أول مخلوق فهو مطالب بالاثبات .
            ولا أزال في انتظار أي حديث يثبت أن نور سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أول مخلوق .
            كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
            فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

            تعليق

            • عمار عبد الله
              طالب علم
              • Oct 2005
              • 1010

              #36
              واحب أن الفت النظر إلى أن الحديث ومعناه لا تقوم له قائمة على قواعد الامام اللكنوي كما ذكر أحد مشايخ زاهر واستاذ مادة علم الحديث في رسالته التي قرضها ووافق على نشرها أيضا من يعتد زاهر بقولهم .
              وأنقل بعض كلامه بعد أن عدد الادلة على بطلان الحديث ومعناه:
              " .....فماذا بقي للمتمسكين بروايته؟
              لا شك أنهم يحتجون بحجج قد تنطلي على غير أهل الحديث لذا رأيت أن أذكر هنا بعض حججهم وأجيب عنها.
              1. فيحتجون بأن عدداً من العلماء الموثوقين ذكروه في كتبهم, كالقسطلاني في المواهب اللدنية (1/71) وتبعه العجلوني في أربعينه (ص31ـ 32) وفي كشف الخفاء(1/265_266) .
              وقد أجاب العلامة اللكنوي عن مثل هذه التساؤلات، فقال في كتابه"عمدة الرعاية" كما في هامش الأجوبة الفاضلة (ص33 ـ 34):« فإن قال قائل: نقْلُ من نقلَ هذه الروايات لجلالة قدرهم ونباهة ذكرهم كاف للاستناد عليه, قلنا: كلا, لا يقبل حديثٌ من غير إسناد ولو نقله معتمدٌ, لاسيما إذا لم يكن الناقل من نقاد الأحاديث, وجلالة قدره لا تستوجب قبول كل ما نقل, ألا ترى إلى صاحب «إحياء علوم الدين» مع جلالة قدره أورد في كتابه أحاديث لا أصل لها, فلم يعتبر بها, كما يظهر من مطالعة تخريجه للعراقي, ولا أقول إنهم نقلوا ذلك مع علمهم بكذب ذلك, بل وقع لهم الاغترار بقول غيرهم, فإنهم لم يسندوها إلى أحد من المحدثين الناقدين, والعبرة في هذا الباب لهم لا لغيرهم» اهـ ملخصاً.
              فهذه قاعدة عامة جليلة ينبغي مراعاتها, فالحديث لا يقبل إلا بالإسناد الذي يقبله نقاد الحديث دون غيرهم, فكل علم يؤخذ من أهله."
              انتهى كلام أستاذ مادة علم الحديث الذي يدعي زاهر الاختصاص به.
              وفي الحقيقة إن زاهر في طول الحوار ما خرج عن هذه الشبهة الاولى التي تصرف في سوق من لا ناقة لهم في العلم ولا جمل .
              وبعد ذلك من حقي أن اعجب من دعواه الاختصاص بل ومن زعمه أنه دلني على الحق وما أنا ما انقدت إلى الحق الذي دلني عليه زاهر وهو يظن أنه حق .
              وهذه هي الحجة التي يقول عنها زاهر :
              هذه حجتي وهي حجة المحدثين والحفاظ ومن حفظ حجة على من لايحفظ...بل أنت مطالب بالدليل على خلاف ما يدعيه هؤلاء الحفاظ...
              ومن حقي أن أعجب من علم الجهابذة النقاد الذين راسلوه على الخاص ونصحوه بترك الحوار !
              وأحب ان ألفت النظر إلى أنه ليس من شرط فساد الكلام أن يدرك فساده كل أحد .
              بل يدرك فساده من له عين بصيرة تستطيع التمييز بين الصحيح والفاسد .
              وقد شخص هذه الحالة بعضهم فقال :
              [poem font="Simplified Arabic,6,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
              قد تنكر العين ضوء الشمس من رمدٍ = وينكر الفم طعم الماء من سقم[/poem]
              وقالوا أيضا :
              [poem font="Simplified Arabic,6,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
              عميت أبا الحسن ثم عميتَ عن = عماك كما قد قيل في سالف الدهرِ
              جهلتَ ولم تعلم بأنك جاهلٌ = فمَن لي بأن تدري بأنك لا تدري[/poem]
              كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
              فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

              تعليق

              • عمر احمد ابراهيم
                طالب علم
                • Mar 2008
                • 11

                #37
                الاخوة الافاضل
                انصحكم حصر الحوار في المهم والابتعاد عن شخصنة الموضوع .
                [poem font="Simplified Arabic,6,teal,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
                ومرِّغ الخدَ في أعتابهِ سحراً = فإنَّ أعتابهُ حصنٌ لمن دخلا[/poem]

                تعليق

                • عمار عبد الله
                  طالب علم
                  • Oct 2005
                  • 1010

                  #38
                  أخي عمر :
                  بعد ما ذكرته من بطلان أوهام زاهر التي اعتمدها فأنا لا أنتظر منه إلا أن يتوب عن ما افتراه ونسبه للنبي صلى الله عليه وسلم .
                  ولا يحتج علي أنه قلد فلان وفلان فلا حجة لأحد بتقليد الخطأ ولو كان ممن كان .
                  ولعلي اعيد تلخيص الموضوع لاحقا وأحذف منه الامور الجانبية .
                  كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
                  فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

                  تعليق

                  • محمد زاهر حسين هويدي
                    طالب علم
                    • Aug 2007
                    • 124

                    #39
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    الحمد لله رب العالمين..والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين:
                    المشاركة الأصلية بواسطة عمر احمد ابراهيم
                    الاخوة الافاضل
                    انصحكم حصر الحوار في المهم والابتعاد عن شخصنة الموضوع .
                    وهو كذلك..وجزيتم خيرا أخي عمر...
                    =======
                    أخي الفاضل عمار:

                    فأنا لا أنتظر منه إلا أن يتوب عن ما افتراه ونسبه للنبي صلى الله عليه وسلم .
                    أرجوك رجاء حارا أن تبتعد عن مثل هذه الإستفزازات ....تنسب لي افتراء على النبي صلى الله عليه وسلم وتطالبني بالتوبة!!
                    وقد كررت هذه الإستفزازات أكثر من مرة...ووصفتني بأبشع الألفاظ....ولا أعتبر هذا إلا سهوا منك فأرجوك أرجوك..يغفر الله لنا ولك..
                    وأرجو المشرفين الأكارم أن يحذفوا مثل هذه الإستفزازات لأنها تؤلمكم وتؤذيكم قبل أن تؤلمني وتؤذيني وتؤذي طلبة العلم..
                    أما بالنسبة لموضوعنا أخي عمار فانتظر ما سيأتيك ولا تستعجل فأنا لم أبدأ بعد..وأرجو من المتابعين أن يقارنوا بين ما كتبته وبين ما كتبه الأخ عمار جيدا حتى يدركواالفرق بين السؤال والجواب والاعتراض..وخصوصا بين معنى الحديث والاعتراضات التي أوردها الأخ عمار والتي تخص مبنى الحديث لامعناه...
                    تريث قليلا حتى أنهي مشاغلي التي عندي ولن أطيل أكثر من ثلاثة أيام إنشاء الله...
                    [move=up]لاتنكروا شغفي بما يرضى وإن [/move]
                    [move=down]هــو بالوصال علي لـم يتعطف ِ[/move]

                    تعليق

                    • عمار عبد الله
                      طالب علم
                      • Oct 2005
                      • 1010

                      #40
                      معك من الساعة إلى قيام الساعة فالباطل لا يصير حقا بمرور الايام وتقادم الزمان !
                      أرجوك رجاء حارا أن تبتعد عن مثل هذه الإستفزازات
                      أنت من بدأ وقلت لك حينها:
                      ولي رجاء وهو الابتعاد عن عبارات التجهيل والاختصاص وأشباهها فهي غير لائقة
                      ولكنك لم تفهم على ما يبدو .
                      وانظر إلى لهجتك معي في طول الحوار وعرضه بل وصل بك الامر أن اعتبرت نفسك قرين لي وهذا فيه ما فيه من رفع لقدر نفسك وانظر قولك:
                      وأنت لاتريد الرجوع للحق...ربما لأني قرين لك ويصعب عندها مثل ذلك
                      وأنت تعرف أني لا أقيم وزنا لكثير من مشايخك فضلا أن أقيم وزنا لك ومع ذلك لطفت لهجة الحوار معك وقلت عسى عسى ...
                      ولكن ما زادك تواضعي لك إلا كما قالوا .......
                      المهم أرجو أن تكمل الحوار بلهجة جديدة وجدية وأنا في انتظارك أنت وغيرك ..
                      كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
                      فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

                      تعليق

                      • محمد زاهر حسين هويدي
                        طالب علم
                        • Aug 2007
                        • 124

                        #41
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        الحمد لله رب العالمين...والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين:
                        نتابع حوارنا إنشاء الله ...
                        واعذرني فوضعك المعرفي لا يسمح لك بأن تكون في مقام مجيب عن استفسارات !
                        وهل تعد نفسك أنت وبعض البسطاء من أصحابك طلبة علم !
                        قاتل الله الجهل وأهله .
                        وأرجوك أن تحاول أن تفهم - ولو لمرة واحدة في حياتك
                        لا كما تفهمها أنت بفهمك الاعوج !
                        او الزم أدب طالب العلم لأستطيع أن اعلمك - مع اعتقادي عدم أهليتك - .
                        بل هو تقليد أخرق لأحدهم
                        إذا كان لا يهمك أن تكون كذابا على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فأنا لا أسمح لك بذلك
                        انظر فهل جزم بشيء كما جزمت أنت بحمقك !
                        هيهات هيهات ان تكون لك في العلم حجة أو من العقل نصيب .
                        لأنهم ما اصبحوا أئمة إلا عندما أصبح مثلك مختصا !
                        وقد شخص هذه الحالة بعضهم فقال :



                        قد تنكر العين ضوء الشمس من رمدٍوينكر الفم طعم المـاء مـن سقـم



                        وقالوا أيضا :



                        عميت أبا الحسن ثم عميتَ عـنعماك كما قد قيل في سالف الدهرِ
                        جهلتَ ولم تعلـم بأنـك جاهـلٌفمَن لي بأن تدري بأنك لا تدري




                        بل وصل بك الامر أن اعتبرت نفسك قرين لي وهذا فيه ما فيه من رفع لقدر نفسك
                        وأنت تعرف أني لا أقيم وزنا لكثير من مشايخك فضلا أن أقيم وزنا لك
                        هذا كله سأتجاوز عنه ولا أقول إلا غفر الله لي ولك...
                        يتبع...
                        [move=up]لاتنكروا شغفي بما يرضى وإن [/move]
                        [move=down]هــو بالوصال علي لـم يتعطف ِ[/move]

                        تعليق

                        • محمد زاهر حسين هويدي
                          طالب علم
                          • Aug 2007
                          • 124

                          #42
                          تتمة..
                          أخي عمار...لي بعض الأسئلة:
                          نعمتان ماخلا منهما مخلوق نعمة الإيجاد ونعمة الإمداد...
                          1-فهل تعتبر أن النبي صلى الله عليه وسلم واسطة في كليهما أم لا..وما دليلك؟؟
                          2-إذا كنا متفقين على أن الحديث موضوع وقد إختلفنا في صحة معناه...فمن أين إذا نصحح ثبوت المعنى وعدمه ..من المحدثين أم من الفقهاء أم من المفسرين أم من الأصوليين أم من الصوفية وأقصد أئمتهم وكما قلت لكل فن رجاله وكل علم يؤخذ من أهله ؟؟؟
                          3- لقد اتخذت القاعدةالتي يتشبث بها الوهابية التي تقول لاعصمة إلا للشرع فترد بها أقوال الأئمة ..والقاعدة حق أريد به باطل ..لذلك أقول:
                          هل الأوراد التي قال بها هؤلاء الأئمة والتي تحتوي على هذا المعنى يؤجرون عليها أم لا؟؟..علما أن من شروط الدعاء أن لايخالف الشرع..سيما وقد -كما يزعمون-لقنها لهم النبي صلى الله عليه وسلم يقظة أو مناما كما قال مثلا السيد الرفاعي عن حزبه أن النبي صلى الله عليه وسلم لقنه أحد عشر مرة ..والصلاة الجامعة وقصتها مشهورة من قراءة السيد الرواس أمام النبي يقظة..وغيره الكثير..فهل يؤجرون على قرائتها وعلى أمرهم بقرائتها للمريدين...وما صحة ما يقوله هؤلاء الأئمة في ذلك؟؟
                          يتبع..
                          [move=up]لاتنكروا شغفي بما يرضى وإن [/move]
                          [move=down]هــو بالوصال علي لـم يتعطف ِ[/move]

                          تعليق

                          • محمد زاهر حسين هويدي
                            طالب علم
                            • Aug 2007
                            • 124

                            #43
                            تتمة..
                            فعل الصحابة لا يعد حجة فضلا عن فلان وفلان من المتأخرين وهذا الامر يجب أن يكون معلوما لمختص مثل جنابكم .
                            طالما أن الأمر معلوم لكم فهل هي على إطلاقها ؟؟..
                            ثم هل هذه القاعدة مختلف فيها بين فقهاء المذاهب الأربعة أم لا..أرجو التفصيل؟؟
                            ثم هل يصح أن نرد أقوال العلماء بمثل هذه القاعدة على فرضها ؟؟ ولماذا نلوم الوهابية عندما يأتون بها؟؟
                            ***
                            قولي:
                            وإن لم يكن له دليل ففعل الأئمة يكفي
                            قلت عنه في جوابك:
                            فيه اعترافك أن لا دليل على ما تزعمه ولذلك أقول لك ( ولا تقف ما ليس لك به علم ) وأقول أيضا :"من حدّث عني بحديث يُرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين"
                            فأرجو أن تعرب لي قولي وما هو وجه فهمك لها ؟؟
                            ***
                            أعدت قولك الآتي كثيرا وهو:
                            وأنا أجزم بما ذكره هؤلالء ممن لا ناقة لهم في الحديث ولا جمل
                            نعم هذه هي حجتك !
                            كلام الزهاد والصوفية لا كلام العلماء
                            نعم قد يكونون زهادا وصالحين ولكنهم أبعد الناس عن العلم .
                            بل هي حجة من لا ناقة له في العلم ولا جمل .
                            فسؤالي:
                            هل الحافظ السيوطي ليس من العلماء
                            هل الإمام اللكنوي ليس من العلماء
                            هل الإمام المحدث العجلوني ليس من العلماء
                            هل الإمام المحدث عبد الحق الدهلوي ليس من العلماء..
                            وهل الشاه محمد اسماعيل الدهلوي ليس من العلماء
                            وهل العلامة الصاوي ليس من العلماء
                            وهل المحدث العلامة ولي الله محمد الرواس ليس من العلماء
                            وهل المحدث الفقيه المفسر الأصولي ولي الله بلا منازع سيدي أحمد الرفاعي ليس من العلماء..
                            وأعجب منه قولك عن سيدي أحمد:
                            أما الشيخ أحمد الرفاعي فهو ليس محدث على ما علم ولم يذكر له مشاركة في العلم إلا بعض الاطلاع على المذهب الشافعي !
                            وأنت كنت رفاعي الطريقة!!!
                            أنظر ترجمة ابن خلكان والذهبي والديريني والفقيه ابو شجاع وغيرهم!!!!
                            وقولك:
                            نعم كلامك يروج عند بعض النوكى والحمقى أما عند النقد فهو أوهن من خيوط العنكبوت
                            أرجو أن تحتفظ بهذا الكلام وأن لاتسيئ الأدب مع الأئمة الأعلام...فهل هؤلاء نوكى وحمقى.؟؟؟
                            يتبع..
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد زاهر حسين هويدي; الساعة 16-03-2008, 15:33.
                            [move=up]لاتنكروا شغفي بما يرضى وإن [/move]
                            [move=down]هــو بالوصال علي لـم يتعطف ِ[/move]

                            تعليق

                            • محمد زاهر حسين هويدي
                              طالب علم
                              • Aug 2007
                              • 124

                              #44
                              تتمة..
                              سأكتب إن شاء الله في البحث الذي أعده الآن أسماء بضع وعشرين عالما قالوا بأولية النور من بين حفاظ ومحدثين وفقهاء ومتكلمين..وهو على وشك النهاية بإذن الله..
                              بل كنت جالسا عند الشيخ عبد الهادي حين انشد في مجلسه أحد المنشدين وقال .... محمد من نور ربه كون
                              فنهاه وقال له : قل من نور ربه مكّن لا كوّن .
                              مادخل هذا بأولية النور؟؟
                              علمه علم الدين الضروري لا غير !
                              جميل..فهل نفي المعنى الذي تخشاه من العلم الضروري أم لا؟؟..أرجو أن لا تجيبني بسؤال...
                              لا قيمة للشعر في هذه المباحث .
                              يقال أن الغزالي أجاب الزمخشري بأبيات شعر مشهورة ..قل لمن يفهم عني ما أقول***قصر القول فذا شرح يطول
                              فأغمي على الزمخشري لأنه فهمها!!!
                              لا يحق لك بالاستدلال بالعجلوني لأنك تزعم ان حديث جابر موضوع وايراد العجلوني له لا يسمح لك بالاستدلال به طالما أنك تعترف بوضعه !
                              قلت لك من قبل وجه استدلالي وهو:
                              ثم ماهو الرابط بين اعترافي بوضعه وبين نقلي لمن يقول بتصحيحه...وما فعلت ذلك إلا تأييداً للمعنى ...يعني:
                              1-من يقول بتصحيحه يقول بالمعنى..
                              2-وأنا أقول بوضعه وأقول بالمعنى..فأنا وهم مشتركون بالمعنى مختلفون بالتصحيح....
                              أرجو أن يكون قد اتضح الربط..
                              يتبع...
                              [move=up]لاتنكروا شغفي بما يرضى وإن [/move]
                              [move=down]هــو بالوصال علي لـم يتعطف ِ[/move]

                              تعليق

                              • محمد زاهر حسين هويدي
                                طالب علم
                                • Aug 2007
                                • 124

                                #45
                                تتمة..
                                لاحظ أن كل من ذكرتهم لا يوجد بينهم شخص وصل إلى رتبة حافظ !
                                فلا الشيخ أحمد الرفاعي والا الشاذلي ولا اللكنوي وصلوا لرتبة الحافظ
                                فعرضك في هذا الاسلوب فيه تعمية وتلبيس على القراء
                                مارأيك بالحافظ السيوطي..وأزيدك وقد تتفاجئ بهذا الإسم..
                                ما رأيك بالحافظ برهان الدين البقاعي..
                                مارأيك بالحافظ مرتضى الزبيدي..
                                أين التعمية والتلبيس؟؟
                                أعرف ستطلب مني النقل ..فانتظر البحث الذي أعده قريبا جدا..
                                [QUOTE] [COLOR="Red"]مناق
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد زاهر حسين هويدي; الساعة 16-03-2008, 17:15.
                                [move=up]لاتنكروا شغفي بما يرضى وإن [/move]
                                [move=down]هــو بالوصال علي لـم يتعطف ِ[/move]

                                تعليق

                                يعمل...