لي أسئلة يا سادتي

[عمار عبد الله]

مرحبا بعودتك مرة أخرى .
سأعلق على بعض كلامك هنا ولكني أنقل الحوار الرئيسي إلى مكان آخر لأبعاده عن التشتت .
وما ذكرته في مشاركاتك الاخيرة سأعلق عليه وإن كنت أراه مصادرة وخروجا عن الموضوع .
ولا عليك سأعلق عليه وعلى غيره مما سبق وتجاوزته ولكن المهم أن تبقى في الموضوع على هذا الرابط :
http://www.aslein.net/showthread.php?t=7982
وإن أردت أن تخرج عنه ببعض الامور الجانبية ضعها هنا وسيأتيك الرد إن شاء الله .

[عمار عبد الله]

بعد أن نقلنا مناقشة الموضوع الرئيسي لمكان اخر أحببت أن أعلق على عدة نقاط تجاهلتُها سابقا لكي لا أشتت الموضوع .
وأرى الان أنه لا مانع من التعليق عليها .
أولا : في الشعر !!
واحببت أن أبدأ بالشعر - مع ان غيره أهم منه - لاهتمامك أنت به فبدأت بما يهمك .
بعد أن ذكرتُ قول الطغرائي :
رضا الذليل بخفض العيش مسكنةٌ = والعز عند رسيم الاينُق الذُلل
تعقيتني بقولك :

رضا الذليل بخفض العيش مسكنةٌ = والعز عند رسيم الاينُق الذُلل
رضى...
وفي النسخة التي عندي للامية العجم هذه :يرضى..وهي أصح ..فقط للتنبيه.

وقلت أيضا في جواب أنفال :

وهوكذلك بالنصب...وهي رواية للبيت
غير أن الذي عندي: يرضى الذليلُ بخفض ِ العيش مسكنهُ...بالضمير الراجع إلى الذليل..

فتحصل من كلامك أمور :
1. رضا بالاف المدودة غير صحيحة وتكتب بالاف المقصورة .
2. البيت يروى من وجهة نظرك بهذه الاشكال:
أ. رضى الذليل بخفض العيش مسكنةٌ = والعز عند رسيم الاينُق الذُلل
ب. يرضى الذليل بخفض العيش مسكنُهُ = والعز عند رسيم الاينُق الذُلل
ج. يرضى الذليل بخفض العيش مسكنَهُ = والعز عند رسيم الاينُق الدلل
وقد أحببت التعليق على كلامك بما يلي :
1. ضبط رضا:
قال الجواهري:
"رضا
الرِضْوانُ: الرِضا، وكذلك الرُضْوانُ بالضم. والمَرْضاةُ مثله. ورَضيتُ الشيء وارْتَضَيْتُهُ
فهو مَرْضِيٌّ، وقد قالوا: مَرْضُوٌّ فجاءوا به على الأصلِ والقياسِ. ورَضيتُ عنه رِضاً مقصورٌ، وهو مصدرٌ محضٌ، والاسم الرِضاءُ ممدودٌ.
وسمع الكسائي رِضَوانِ وحِمَوانِ في تثنية الرِضا والحِمى. وعيشةٌ راضِيَةٌ، أي مَرْضِيَّةٌ. كقولهم: هَمٌّ ناصبٌ؛ لأنَّه يقال رُضيتُ معيشتُه على ما لم يسمَّ فاعله، ولا يقال رَضِيَتْ. ويقال: رَضيتُ به صاحباً.
وربما قالوا: رَضيتُ عليه، بمعنى رَضيتُ به وعنه.
وأنشد الأخفش:
إذا رَضِيَتْ عَلَيَّ بنو قُشَيْرٍ = لَعَمْرُ اللهِ أعجبني رِضاها
وأَرْضَيْتُهُ عنّي ورَضَّيْتُهُ بالتشديد أيضاً، فَرَضِي. وتَرَضَّيْتُهُ: أرْضَيْتُهُ بعد جهدٍ.
واسْتَرْضَيْتُهُ فأَرْضاني. وراضانيَ فلانٌ فَرضَوْتُهُ أَرْضُوهُ بالضم، إذا غلبتَه فيه؛ لأنّه من الواو. وإنما قالوا رَضيتُ عنه رِضاً وإن كان من الواو، كما قالوا شَبِعَ شِبَعاً، وقالوا رَضيَ لمكان الكسر، وحقَّه أن يقال رَضُوَ".
وفي المحيط :"
رضى
رَضِيَ يَرْضَى رِضىً ورِضَاء - بالمَدِّ أيضاً -. والرِّضا: المَرْضِيُّ، وُيقال: مَرْضُو.
والمَرْضَاةُ والرِّضْوَانُ: واحِدٌ. ورَضِيَ فلانٌ كذا يَرْضَاه رِضْوَةً.
والرضا... - يُمَد ويُقْصَر -.
فتبين أن تعقيبك الاول في غير محله .
2. تحقيق رواية البيت :
البيت الذي نقلته لك كان بأفضل ضبط وهو نقلا عن طبقات الشافعية الكبرى وحسبك بالتاج أديبا وشاعرا وهكذا ضبطه :
رضا الذليلِ بخفضِ العيشِ مسكنةٌ = والعزُ عند رَسِيم الاينُقِ الذُلُلِ
طبقات الشافعية الكبرى ج2 ص 238 ط: هجر .
ولاحظ أنك لم تنتبه إلى أني أخطأت بحرف !
وهذه هي باقي روايات البيت :
رضى الذليل بخفض العيش مسكنةٌ = والعز تحت رسيم الأينق الذلل
وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان لابن خلكان والكشكول للبهاء العاملي
رضَى الذليل بخفضِ العيشِ يخفِضُهُ = والعِزُّ عندَ رسيمِ الأينُقِ الذُلُلِ
الوافي بالوفيات للصفدي ومقدمة الغيث المسجم في شرح لامية العجم للصفدي وكذا في ديوان الطغرائي .
يرضى الذليل بخفض العيش مسكنةً = والعز تحت رسيم الأينق الذلل
معجم الادباء لياقوت الحموي .
وكما تلاحظ أن روايتك التي صححت على أساسها هي بخلاف جميع هذه الروايات .
فهل من الممكن أن تدلني على مصدر ضبطك ؟
واحب أن ارى إن كان لك تعليق فيما ذكرته حول هذه النقطة بالذات قبل أن أنتقل لمناقشة غيرها وأعدك أني لن أترك شيئا مما ترغب أن اعلق لك عليه .

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين..والصلاة على أشرف الأنبياء والمرسلين وعلى آله الطيبين الطاهرين..

بعد أن نقلنا مناقشة الموضوع الرئيسي لمكان اخر أحببت أن أعلق على عدة نقاط تجاهلتُها سابقا لكي لا أشتت الموضوع .
وأرى الان أنه لا مانع من التعليق عليها .
أولا : في الشعر !!
واحببت أن أبدأ بالشعر - مع ان غيره أهم منه - لاهتمامك أنت به فبدأت بما يهمك .
بعد أن ذكرتُ قول الطغرائي :
رضا الذليل بخفض العيش مسكنةٌ = والعز عند رسيم الاينُق الذُلل
تعقيتني بقولك :

وقلت أيضا في جواب أنفال :

فتحصل من كلامك أمور :
1. رضا بالاف المدودة غير صحيحة وتكتب بالاف المقصورة .
2. البيت يروى من وجهة نظرك بهذه الاشكال:
أ. رضى الذليل بخفض العيش مسكنةٌ = والعز عند رسيم الاينُق الذُلل
ب. يرضى الذليل بخفض العيش مسكنُهُ = والعز عند رسيم الاينُق الذُلل
ج. يرضى الذليل بخفض العيش مسكنَهُ = والعز عند رسيم الاينُق الدلل
وقد أحببت التعليق على كلامك بما يلي :
1. ضبط رضا:
قال الجواهري:
"رضا
الرِضْوانُ: الرِضا، وكذلك الرُضْوانُ بالضم. والمَرْضاةُ مثله. ورَضيتُ الشيء وارْتَضَيْتُهُ
فهو مَرْضِيٌّ، وقد قالوا: مَرْضُوٌّ فجاءوا به على الأصلِ والقياسِ. ورَضيتُ عنه رِضاً مقصورٌ، وهو مصدرٌ محضٌ، والاسم الرِضاءُ ممدودٌ.
وسمع الكسائي رِضَوانِ وحِمَوانِ في تثنية الرِضا والحِمى. وعيشةٌ راضِيَةٌ، أي مَرْضِيَّةٌ. كقولهم: هَمٌّ ناصبٌ؛ لأنَّه يقال رُضيتُ معيشتُه على ما لم يسمَّ فاعله، ولا يقال رَضِيَتْ. ويقال: رَضيتُ به صاحباً.
وربما قالوا: رَضيتُ عليه، بمعنى رَضيتُ به وعنه.
وأنشد الأخفش:
إذا رَضِيَتْ عَلَيَّ بنو قُشَيْرٍ = لَعَمْرُ اللهِ أعجبني رِضاها
وأَرْضَيْتُهُ عنّي ورَضَّيْتُهُ بالتشديد أيضاً، فَرَضِي. وتَرَضَّيْتُهُ: أرْضَيْتُهُ بعد جهدٍ.
واسْتَرْضَيْتُهُ فأَرْضاني. وراضانيَ فلانٌ فَرضَوْتُهُ أَرْضُوهُ بالضم، إذا غلبتَه فيه؛ لأنّه من الواو. وإنما قالوا رَضيتُ عنه رِضاً وإن كان من الواو، كما قالوا شَبِعَ شِبَعاً، وقالوا رَضيَ لمكان الكسر، وحقَّه أن يقال رَضُوَ".
وفي المحيط :"
رضى
رَضِيَ يَرْضَى رِضىً ورِضَاء - بالمَدِّ أيضاً -. والرِّضا: المَرْضِيُّ، وُيقال: مَرْضُو.
والمَرْضَاةُ والرِّضْوَانُ: واحِدٌ. ورَضِيَ فلانٌ كذا يَرْضَاه رِضْوَةً.
والرضا... - يُمَد ويُقْصَر -.
فتبين أن تعقيبك الاول في غير محله .
2. تحقيق رواية البيت :
البيت الذي نقلته لك كان بأفضل ضبط وهو نقلا عن طبقات الشافعية الكبرى وحسبك بالتاج أديبا وشاعرا وهكذا ضبطه :
رضا الذليلِ بخفضِ العيشِ مسكنةٌ = والعزُ عند رَسِيم الاينُقِ الذُلُلِ
طبقات الشافعية الكبرى ج2 ص 238 ط: هجر .
ولاحظ أنك لم تنتبه إلى أني أخطأت بحرف !
وهذه هي باقي روايات البيت :
رضى الذليل بخفض العيش مسكنةٌ = والعز تحت رسيم الأينق الذلل
وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان لابن خلكان والكشكول للبهاء العاملي
رضَى الذليل بخفضِ العيشِ يخفِضُهُ = والعِزُّ عندَ رسيمِ الأينُقِ الذُلُلِ
الوافي بالوفيات للصفدي ومقدمة الغيث المسجم في شرح لامية العجم للصفدي وكذا في ديوان الطغرائي .
يرضى الذليل بخفض العيش مسكنةً = والعز تحت رسيم الأينق الذلل
معجم الادباء لياقوت الحموي .
وكما تلاحظ أن روايتك التي صححت على أساسها هي بخلاف جميع هذه الروايات .
فهل من الممكن أن تدلني على مصدر ضبطك ؟
واحب أن ارى إن كان لك تعليق فيما ذكرته حول هذه النقطة بالذات قبل أن أنتقل لمناقشة غيرها وأعدك أني لن أترك شيئا مما ترغب أن اعلق لك عليه .

أرى أنك أضعت وقتا في كتابتها..ولكن لاتخلو من فائدة جزاك الله خير..
وهي كما تريد ..ولنرجع لموضوعنا..انتظر إجاباتك للأسئلة..

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين:
نتابع ..

مناقشة كلام اللكنوي :

سأنا قش استدراك عمار على اللكنوي من حيث أنه استدراك على كلام آخر سواء قاله اللكنوي أو غيره ..بمعنى كيف ناقش الأخ عمار كلام اللكنوي من حيث ذاته لكي لايقول الأخ عمار بأنك تعترف بوضع الحديث فكيف تناقش كلام من يقول بثبوته..فأنا أناقش كلام الأخ عمار من حيث ذاته..
قال الأخ عمار فيما نقل من رسالة للأستاذ عمر نشوقاتي:

أقول نسبة الحديث إلى مصنف عبد الرزاق خطأ فادح فالحديث غير موجود في مصنفه .
أول من نسب حديث جابر إلى مصنف عبد الرزاق هو القسطلاني في المواهب

سؤالي:
نفرض جدلا أن الحديث غير موجود في مصنف عبد الرزاق...فمن أين جاء به القسطلاني؟؟هل وضعه؟؟

. توفي الامام عبد الرزاق بن همام الصنعاني سنة 211 هـ وتوفي القسطلاني سنة 923 هـ .
فهل غفل كل الحفاظ والاعلام الذين كانوا بين الامام عبد الرزاق وبين القسطلاني عن هذا الحديث وفيهم أعظم علماء الامة سلفا وخلفا !
ففيهم البخاري ومسلم والترمذي وأبو داود والنسائي ومن جاء بعدهم من الائمة الاعلام ممن نقبوا الاحاديث وفتشوها وما تركوا لغيرهم مجال في الاستدراك على كلمة صدرت عن النبي صلى الله عليهم وسلم
فهل فقد كل هؤلاء حديث جابر المذكور وعثر عليه الامام القسطلاني في مسند عبد الرزاق .

أعيد نفس سؤالي السابق وأزيد أيضا سؤال:
هل من قواعد نقل الحديث أن يذكر اللاحق كل ما يذكره السابق؟؟
فهل ذكر الترمذي والبيهقي مثلا كل ماذكره البخاري ؟؟وإن لم يكن الترمذي والبيهقي ذكرواذلك فهل نسبة الحديث الذي ذكره البخاري في صحيحه ولم يذكره من أتى بعده نسبة خاطئة إلى الصحيح؟؟لأنك تقول أن المحدثين بعد عبد الرزاق لم يذكروا حديثه فنسبة الحديث إليه خطئ!!!!..ثم أرجو أن تأتيني بهذه القاعدة الفذة التي أتيت بها أنت وأستاذنا عمر..
**تنبيه:أرى أنك أخي عمار لاتفرق بين المصنف والمسند فارجع لكلامك ترى ذلك مرة تقول مصنف عبد الرزاق ومرة تقول مسند..أرجو أن تخبرني من من المحدثين والحفاظ ساوى بينهما؟؟وما تعريفهما؟؟
يتبع....

[محمد زاهر حسين هويدي]

تتمة...

واحب أن الفت النظر إلى أن الحديث ومعناه لا تقوم له قائمة على قواعد الامام اللكنوي

وأنقل بعض كلامه بعد أن عدد الادلة على بطلان الحديث ومعناه:

سؤالي كيف استنبطت من القاعدة التي نقلتها عن اللكنوي أن معنى الحديث بالطل؟؟؟...علما أن القاعدة التي نقلتها قد وضعها الأستاذ عمر مجتزئة بل أقول وفيها تدليس خطير جدا وتقويل اللكنوي ما لم يقله كما سنبين...
سؤالي الآخر اللكنوي يقول بثبوت الحديث..فهل خالف القاعدة التي جاء بها أم هو أفهم منك ومن أستاذنا الكريم..

لا شك أنهم يحتجون بحجج قد تنطلي على غير أهل الحديث

هل اللكنوي الذي يقول بثبوت الحديث ليس من أهل الحديث..وهل أنت وأستاذنا الكريم عمر من أهل الحديث مقارنة معه..بل ومقارنة مع من يقول بالحديث كالحافظ السيوطي والحافظ الزبيدي وغيرهم من المحدثين؟؟وهل جاء هؤلاء بحجج لم تنطلي عليكم لأنكم من أهل الحديث!!!!!!!!!!!!!!!!!

. فيحتجون بأن عدداً من العلماء الموثوقين ذكروه في كتبهم, كالقسطلاني في المواهب اللدنية (1/71) وتبعه العجلوني في أربعينه (ص31ـ 32) وفي كشف الخفاء(1/265_266) .
وقد أجاب العلامة اللكنوي عن مثل هذه التساؤلات

ياعمار لن أكلمك أنت بل أكلم أستاذنا الذي نقلت منه مانقلت وأخبره نيابة عني واهمس له في أذنه وقل له:قولت اللكنوي مالم يقله وخالفت قواعد أهل الفن ودلست عليه وهذا يسمى كذبا...
البيان:
أطلب منك ومن أستاذنا أن يثبتوا لنا أن اللكنوي يقصد بقوله هذا المحدثين وأهل الفن....
وأطلب منك ومنه أن لا تجتزؤوا كلامه وسأنقله الآن ليتضح التدليس....

وقد أجاب العلامة اللكنوي عن مثل هذه التساؤلات، فقال في كتابه"عمدة الرعاية" كما في هامش الأجوبة الفاضلة (ص33 ـ 34):« فإن قال قائل: نقْلُ من نقلَ هذه الروايات لجلالة قدرهم ونباهة ذكرهم كاف للاستناد عليه, قلنا: كلا, لا يقبل حديثٌ من غير إسناد ولو نقله معتمدٌ, لاسيما إذا لم يكن الناقل من نقاد الأحاديث, وجلالة قدره لا تستوجب قبول كل ما نقل, ألا ترى إلى صاحب «إحياء علوم الدين» مع جلالة قدره أورد في كتابه أحاديث لا أصل لها, فلم يعتبر بها, كما يظهر من مطالعة تخريجه للعراقي, ولا أقول إنهم نقلوا ذلك مع علمهم بكذب ذلك, بل وقع لهم الاغترار بقول غيرهم, فإنهم لم يسندوها إلى أحد من المحدثين الناقدين, والعبرة في هذا الباب لهم لا لغيرهم» اهـ ملخصاً.

أنظروا أيها الأخوة إلى كلمة (ملخصا)...هل هي تعني التدليس أم تعني نقل المعنى كما هو مختصرا ؟؟
نناقش هذا التدليس:
اللكنوي ياسيد عمار وقل لأستاذنا ذلك لايقصد بقوله(نقْلُ من نقلَ هذه الروايات لجلالة قدرهم ونباهة ذكرهم كاف للاستناد عليه)
لايقصد به أمثال العجلوني والقسطلاني بل ولا كل المحدثين وأهل الفن...فلماذا قال أستاذنا الكريم( فيحتجون بأن عدداً من العلماء الموثوقين ذكروه في كتبهم, كالقسطلاني في المواهب اللدنية (1/71) وتبعه العجلوني في أربعينه (ص31ـ 32) وفي كشف الخفاء(1/265_266) .)
اللكنوي يقصد به الصوفية اللذين ليسوا من أهل الحديث والعوام والفقهاء اللذين ليسوا من أهل الحديث المتكلمين الذين ليسو من أهل الحديث وكل شخص ليس من أهل الحديث...ولا يقصد المحدثين كما دلس أستاذنا غفر الله له..
وإليك نص اللكنوي كما في الأجوبة الفاضلة ص30:
((لذاقال القاري في رسالة الموضوعات حديث "من قضى صلاة من الفرائض في آخر جمعة من رمضان كان ذلك جابرا لكل صلاة فاتته في عمره إلى سبعين سنة" باطل قطعا،ولاعبرة بنقل صاحب الهداية وغيره من بقية شراح "الهداية"فإنهم ليسوا من المحدثين،ولا أسندوا الحديث إلى أحد من المخرجين .إنتهى))
ونقل الشيخ عبد الفتاح في الهامش عن الكنوي مايلي ص30-31:
((وهذا الكلام من القاري أفاد فائدة حسنة،وهي أن الكتب الفقهية وإن كانت معتبرة في أنفسها بحسب المسائل الفرعية ،وكان مصنفوها أيضا من المعتبرين والفقهاء الكاملين:لايعتمد على الأحاديث المنقولة فيها اعتمادا كليا ،ولا يجزم بورودها وثبوتها قطعا بمجرد وقوعها فيها،فكم من أحاديث ذكرت في الكتب المعتبرة وهي موضوعة ومختلقة ))
إلى أن قال اللكنوي وهو موضع التدليس:
((نعم إذا كان مؤلف ذلك الكتاب من المحدثين أمكن أن يعتمد على حديثه الذي ذكره فيه ،وكذا إذا أسند المصنف الحديث إلى كتاب من كتب الحديث أمكن أن يؤخذ به إذا كان ثقة في نقله ،والسر فيه :أن الله جعل لكل مقام مقالا،ولكل فن رجالا،...))إلى آخر كلامه النفيس وما نقلته كان بالحرف..
يتبع...

[عمار عبد الله]

زاهر
أكمل الموضوع بشكل جديد وجدي هنا :
http://www.aslein.net/showthread.php?t=7982
أما كلامك الانشائي هنا فسأجيب عليه بما يكفي .
ولكتي لا زلت في الشعر وأحببت تصحيح أمر انتبهت إليه لاحقا فما قرأت الرد إلا الان :

البيت يروى من وجهة نظرك بهذه الاشكال:
[poem font="Simplified Arabic,6,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
رضى الذليل بخفض العيش مسكنَهُ = والعز عند رسيم الاينُق الدلل
رضى الذليل بخفض العيش مسكنُهُ = والعز عند رسيم الاينُق الدلل
يرضى الذليل بخفض العيش مسكنُهُ = والعز عند رسيم الاينُق الدلل
يرضى الذليل بخفض العيش مسكنَهُ = والعز عند رسيم الاينُق الدلل [/poem]
أما عندي فهو هكذا:
[poem font="Simplified Arabic,6,blue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
رضا الذليلِ بخفضِ العيشِ مسكنةٌ = والعزُ عند رَسِيم الاينُقِ الذُلُلِ
رضى الذليل بخفض العيش مسكنةٌ = والعز تحت رسيم الأينق الذلل
رضَى الذليل بخفضِ العيشِ يخفِضُهُ = والعِزُّ عندَ رسيمِ الأينُقِ الذُلُلِ
يرضى الذليل بخفض العيش مسكنةً = والعز تحت رسيم الأينق الذلل[/poem]

وطالما نحن لا نزال في الشعر فأحببت أن أعلق على قولك:

يقال أن الغزالي أجاب الزمخشري بأبيات شعر مشهورة ..
قل لمن يفهم عني ما أقول***قصر القول فذا شرح يطول
فأغمي على الزمخشري لأنه فهمها!!!

أقول فيه تعريض لي باني ما فهمت أبياتك التحيفة ومعانيك الراقية اللطيفة !!
وساتجاوزعن هذا التعريض وأنبهك عليه فقط وانظر قولك قبلها:

ولا أقول إلا غفر الله لي ولك...

فإن كنت لا تزال ترغب في الاستفزاز فاعلم أني لا أعجز أن أتتبع أبياتك التحيفة وانظر قولي السابق لك :

ولي رجاء وهو الابتعاد عن عبارات التجهيل والاختصاص وأشباهها فهي غير لائقة
ولكنك لم تفهم على ما يبدو .
وانظر إلى لهجتك معي في طول الحوار وعرضه

ولا أظنك فهمت الان لأنك لا تريد أن تفهم أو لا تملك أداة الفهم أصلا .
ملاحظة: " أو " في العبارة السابقة هي مانعة خلو فقط !!
ومع أنك ألفت منظومة في علم المنطق أنا متأكد أنك لا تعرف معنى أن تكون " أو " مانعة الخلو فقط ولذلك ساشرحها لك إن بقيت على هذا الاسلوب في الحوار .
ولن أعيد طلبي منك .
الزم الادب وإلا فسترى ما يناسب حوار أمثالك .
وأنا الان في انتظار توثيقك لأبيات الطغرائي وتصحيحك لها وكما ترى روايتك مخالفة لجميع روايات البيت وبعدها أنتقل لأمر غيره .

[عمار عبد الله]

ملاحظة:
الحوار عن أولية النور أصبح هنا
http://www.aslein.net/showthread.php?t=7982
وأنا أجيب هنا عن ما خرجت به عن الموضوع .
وأنت الذي خرج بالشعر وبغيره ولا أقبل منك أن تقول ببساطة:

أرى أنك أضعت وقتا في كتابتها..ولكن لاتخلو من فائدة جزاك الله خير..
وهي كما تريد ..ولنرجع لموضوعنا..انتظر إجاباتك للأسئلة..

اتقول هذا بعد أن كنتَ الاديب الاريب الذي يستدرك على الناس في الاملاء وفي الشعر!!
سبحان الله

[محمد زاهر حسين هويدي]

تتمة..
قال اللكنوي في هامش الأجوبة الفاضلة ص:34
((فإن قال قائل :نقلة هذه الروايات من الثقات ويستبعد عنهم نقل الخرافات والمكذوبات، قلنا : كونهم من المتدينين لايستبعد به وقوع ذلك عنهم ،ولا أقول إنهم نقلوا ذلك مع علمهم بكذب ذلك ،بل وقع لهم الإغترار بقول غيرهم ،فإنهم ليسوا من المحدثين ،ولا أسندوها إلى أحد من الناقدين والعبرة في هذا الباب لهم لالغيرهم.))أ.هـ
فأين أيها الأخ الفاضل وقل لأستاذنا ذلك أين ما نقلتموه عن اللكنوي ..بالله عليكم ألا يسمى هذا تدليس وتزوير واتباع الهوى ..
بالأمس كنا نعيب الوهابية بذلك واليوم أصبحنا محترفين بذلك ..إنا لله وإنا إليه راجعون..
ولتعلم ياأخ عمار أن بحث الأستاذ الذي تنقل منه أصبح له عندي سنة تقريبا..وكلما أنظر له أعتصر حزنا ودما أهكذا يكون من أعطيناهم أماناتنا..أهكذا يكون من قرأنا معه...
نعم قرأت على الأستاذ عمر قسما لابأس به من البخاري ومسلم ..ولكن الحق أحق أن يتبع ..
ولو ردت أسرد لك ما خالفت هذه القاعدة التي جئت بها منه من القواعد المعتبرة لخرج بنا الوقت...فلا حول ولا قوة إلا بالله..
وأزيد على هذا وأخبره لأستاذنا الكريم ما قاله اللكنوي بكتابه الآثار المرفوعة ص19:فقد أجاب عن سؤال أحدهم الذي قال:
((كثيرا من المشايخ الذاكرين لها-الأحاديث الموضوعة-قد كانوا ممن يتشرف برؤية النبي صلى الله عليه وسلم مناما ويقظة وكانو أصحاب كرامات يلهمون إلهاما فلعلهم صححوا تللك الروايات بمشافهة النبي صلى الله عليه وسلم أو برؤيته مناما ومن رآه في المنام فقد رآه حقا أو ألهموا بذلك إلهاما .
قلت:إحتمال هذه الأمور لايكفي ومجرد ذكرهم تلك الروايات لايدل عليه نعم لو صرح أحد منهم بذلك لقبلنا قوله اعتمادا على صدقه ووثاقته وعلو مرتبته ..فقال-السائل-:هلا يكون علو مرتبتهم وجلالة قدرهم مقتضيا لأن يقبل ما ذكروه وإن كان بغير سند فإن حسن الظن بهم يحكم بأنهم لم يذكروا ذلك إلا بعد ثبوته بسند مستند.
فقلت: هذا إنما يكون إذا عرف أنهم من مهرة الحديث ونقاده وذكرهم تلك الروايات محمول على حسن الظن بكل مسلم والاعتماد على قوله ))إنتهى كلام اللكنوي رحمه الله بالحرف..
والآن أنتظر ردك على كل هذه الأسئلة وبوضوح..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله..والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه :
إلى السادة المشرفين الأكارم..
أنا سجلت في هذا المنتدى الكريم أدام الله عزه لكي أتعلم ولا أهدر وقتي..
وأنا طالب علم في دمشق الشام بعيد عن أهلي ..وأنتم تعرفون الظروف الصعبة التي تحيط بمن هو مثلي..
وقد صرفت بما فيه الكفاية من الوقت والنقود لكي أتعلم وأزداد علما بمنتداكم الموقر ...
ولكن أرى الآن الأخ عمار بعد أن سألته عن كل هذه الأسئلة لا يريد إجابتي وقال((وأنا أجيب هنا عن ما خرجت به عن الموضوع ))
فبالله عليكم أما تنصفوني وتجبرونه بالإلتزام بجواب الأسئلة ..وقد حاول أن يلتقط أي هفوة حتى يخرج عن الموضوع وأمام أعينكم اقتبست كيل الشتائم وقلت له غفر الله لك ...
أين أنتم أيها السادة الأكارم ألا يحق لي أن أعتب على غيابكم عن هذا ..
بالنسبة لي إن استمر الأمر دون أن يتابع موضوعنا وأن يجيب عن أسئلتي فوقتي أثمن بكثير من مهاترات وجدل عقيم ..
فلن أتابع بمنتداكم المحترم..علما أنه لن ينقصكم شيئ بذهابي ولن يزيدكم شيئ ببقائي...
أرجوكم أرجوكم..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

[عمار عبد الله]

تذكرني بقصة " شيطان يتظلم " وعلى كل حال :

ولكن أرى الآن الأخ عمار بعد أن سألته عن كل هذه الأسئلة لا يريد إجابتي

سأجيبك عن كل ما ذكرته هنا وكل أدلتك التي تسميها أدلة !
ولكنك خطأتني في الشعر مرتين وأنت مدين لي باعتذارين وهذا أقل ما اقوله .
وأقد أثبت لك صحة كلامي في الشعر واللغة - كما ساثبت ذلك في الحديث - فهل كبرت نفسك عن الاعتذار ؟؟!

وأمام أعينكم اقتبست كيل الشتائم وقلت له غفر الله لك ...

ما تسميه شتائم كان ردا على شتائمك واسلوبك الصبياني والاستفزازي لي من أول الحوار
وكأني شخص لا أعرفك ولا أعرف مستواك وأدبك الجم وخصوصا مع ابن حجر والتفتازاني والايجي وغيرهم من الاعلام .
ثم تعيبني بأني لا أعتد بك وبامثالك .
وأنظر إلى ذوقك الرفيع وأدبك الجم في هذه المشاركات :

أخي العزيز عمار هون عليك لاداعي لهذا الاندفاع( فبعض الشر أهون من بعض)

هل قرأت كلامي جيدا؟؟لاأظن ذلك ..

لذلك أقول لك:أرجو أن تتمهل قليلا..وأزيدك: لاتتكلم بغير اختصاصك بارك الله فيك..

ولتعلم أنه لم أكن أريد الكتابة لولا مخالفتك لقواعد أئمة الحديث...ولكونه اختصاصي قلت من الواجب التبيين والتوضيح..

فإن وجدت بالمعنى الذي ذكرته بأسا فبينه حتى نوضحه لك إن استطعنا

جزاك الله خيرا أخي العزيز عمار على قبول النصائح ..ولكن لي مداخلات بسيطة لعلها تنفعك فتدفعك لتكون من أهل الإختصاص..فعلم الحديث علم جليل..وكما قال شيخنا العلامة نور الدين عتر هو علم العشاق

سيدي أنا كنت أذكر لك بعض قواعد أهل الفن ...ويبدو أنك مقصر جدا بهذا الفن..فليس هكذا تستدل بارك الله بك

وهذه مشاركاتك في بداية الحوار فكيف كنت ترغب أن أكمل معك ؟
ومع ذلك تواضعت لك وقلت لك :

جزاك الله خيرا على هذه النصيحة .

بارك الله بك وهذا الظن من مثلك

ولكني غيرت الاسلوب لما رأيته لا يجدي نفعا معك حتى رايت قولك :

ولا أقول إلا غفر الله لي ولك...

فقلت لعله تاب وأناب ولكنك لا تزال تكمل بخلاف قولك السابق حتى قلت في ردك الاخير:

وقلت له غفر الله لك ...

وكأني انا الذي أجرم بحقك !
علما أن كلامك كله فارغ ومضيعة للوقت ولا يوجد في كلامك الا السفسطة والنقولات الكاذبة أو التي لا تفهمها ولا ترقى لفهمها أصلا وسأبين ذلك كله في محله ووقته .
اما الان فأنت في الشعر ألست تحب الشعر !
ها قد أثبت لك خطأك فلم لا تعتذر ؟ أكثير علي أن أطالبك حتى باعتذار ؟؟!
إذا أردت أن تهرب فأنت وشأنك اعتقد ما شئت وغدا ستحاسب فما أصنع لك أنلزمكموها وأنتم لها كاروهون ؟؟!

أنا سجلت في هذا المنتدى الكريم أدام الله عزه لكي أتعلم ولا أهدر وقتي..

أشك في ذلك .
وعلى كل سنسعى لتعليمك وتصحيح عقيدتك المنحرفة هنا إن شاء الله .

[عمار عبد الله]

نكمل في نقد التافه الكذاب دعي العلم والاختصاص .
2. أدب زاهر الجم
قال شديد الادب مع مشايخه :

فأين أيها الأخ الفاضل وقل لأستاذنا ذلك أين ما نقلتموه عن اللكنوي ..بالله عليكم ألا يسمى هذا تدليس وتزوير واتباع الهوى ..

أصبح شيخ زاهر عمر نشوقاتي - الذي يعد من أكثر اهل الشام أسانيدا ووافق على نشر رسالته كل من الشيخ أديب كلاس والخرسة وغيرهم كثر - عند تلميذه الذي يحفظ الود :
1. مدلسا .
2. مزورا .
3. متبعا للهوى .
سلمنا أن هذا حال عمر فهل هذا حال مشايخه الذين وافقوه !!
وهل تجروء أن تنقل طرفا من هذرمتك إلى أحد علماء الحديث وأنا أتحداك بذلك .

بالأمس كنا نعيب الوهابية بذلك واليوم أصبحنا محترفين بذلك ..إنا لله وإنا إليه راجعون..

اصبح عمر نشوقاتي محترفا باسااليب الوهابية !
لم لا تذهب وتحاوره وتدله على الحق بارك الله بك .

وكلما أنظر له أعتصر حزنا ودما أهكذا يكون من أعطيناهم أماناتنا..أهكذا يكون من قرأنا معه...

لا حول ولا قوة إلا بالله
لقد خان عمر نشوقاتي الامانة والله يرحمك يا علم
ولكن أخي خير لك من أن تعصر وتعتصر لم لا تذهب وتحاوره ؟
هل ترغب ان أدلك على منزله !

وأزيد على هذا وأخبره لأستاذنا الكريم

لم لا تجروء على الذهاب إليه بنفسك وتريدني ان أنقل له سفسطتك !
عجبا
ثانيا:مصنف عبد الرزاق .

**تنبيه:أرى أنك أخي عمار لاتفرق بين المصنف والمسند فارجع لكلامك ترى ذلك مرة تقول مصنف عبد الرزاق ومرة تقول مسند..أرجو أن تخبرني من من المحدثين والحفاظ ساوى بينهما؟؟وما تعريفهما؟؟

أولا: شكرا لتنبيهك العبقري الذي يدل على سعة علم ودقة ملاحظة .
ثانيا: أما الفرق بين تعريف المصنف والمسند هو الاتي
المسانيد:"هي الكتب التي رتبت الأحاديث فيها على اسم الصحابي" .
المصنفات:"وهي كتب مرتبة على الأبواب لكنها تشتمل على الحديث الموقوف والحديث المقطوع، بالإضافة إلى الحديث المرفوع".
ولكن كلامك اتهام لي بأني خلطت بين مسند عبد الرزاق ومصنف عبد الرزاق .
وقد قلتَ سابقا:

وهو كما قال القسطلاني في مسند عبد الرزاق ولكن هذا الحديث موجود في القسم المفقود منه

وقلتَ أيضا:

لذلك يعزوا الحفاظ هذا الحديث للمسند دون سند يذكرونه

فهو على كلامك في المسند لا في المصنف فهما في رأيك مختلفان وهذه النتيجة إن دلت على شيء فهي تدل على:
1. جهلك جهلا فاضحا .
2. تسرعك واندفاعك بتجهيل غيرك فيما لا تعلم عنه شيئا .
3. تشبعك بما لم تعطَ .
4. رميك لي بكل أوصافك وكل ما فيك كما قالوا " رمتني بدائها وانسلت ".
ولذلك أقول لك :
حبيبي زاهر المصنف والمسند بل والجامع أيضا هي تسميات لكتاب واحد ولأنك مختص في دراسة علم الحديث سأفيدك بهذه المعلومة عن الكتاب الذي تعتمد عليه ولا تعرف عنه شيئا .
مصنف عبد الرزاق
المؤلف:أبو بكر عبد الرزاق بن همام بن نافع الحميري اليماني الصنعاني(126-211هـ).
طبع باسم: مصنف عبد الرزاق
تحقيق: حبيب الرحمن الأعظمي، صدر عن المكتب الإسلامي ببيروت، سنة 1403هـ.
توثيق نسبة الكتاب إلى مؤلفه:
لقد ثبتت صحة نسبة هذا الكتاب إلى مؤلفه من خلال عدة عوامل؛ من أهمها:
1. نص على نسبته للمؤلف أصحاب كتب الفهارس؛ مثل:
أ. حاجي خليفة في كشف الظنون (271).
ب. الكتاني في الرسالة المستطرفة (ص:40).
ج. فؤاد سزگين في تاريخ التراث العربي (178).
2. نقل عنه جمع من أهل العلم في كتبهم مع العزو إليه، ومن هؤلاء:
أ. الزيلعي في نصب الراية (186و 26و 390و 4و مواضع أخرى ).
ب. الحافظ ابن حجر في فتح الباري في عدة مواضع منها(18و 581 و283و 177) وفي الدراية(283و 243)، وفي تلخيص الحبير(194 و2) وغيرها من المواضع.
3. ونقل الحافظ الذهبي في تذكرة الحفاظ عن الإمام ابن حزم، أنه اعتبر هذا الكتاب مع كتب أخرى من أولى الكتب بالتعظيم، وصرف العناية إليها.
وصف الكتاب ومنهجه:اشتمل هذا الكتاب على (19202) نصًا مسندًا، رتبها المؤلف تحت (31) كتابًا، اشتمل كل كتاب على عددٍ من الأبواب.
وقد أتت مادة الكتاب مرتبة على الموضوعات الفقهية، فبدأ المؤلف بكتاب الطهارة، بيد أنه قد سقط من مخطوطة الكتاب الورقة الأولى والتي احتوت على عدد من الأحاديث لعله في حدود الخمس، ومن ثم بدأ الكتاب هكذا " باب غسل الذراعين "، ثم تلا ذلك بعد تمام أبواب الوضوء، والتيمم، " كتاب الحيض "، " كتاب الصلاة "، " كتاب الجمعة " ،.. وهكذا حتى ختم بـ " كتاب أهل الكتابين ".
وهذه النصوص التي حشدها المؤلف ـ على كثرتها البالغة فقد اعتنى المؤلف بأن يرتبها في كل باب، فيقدم المرفوع ثم الموقوف ثم المقطوع.
وهذا الكتاب من أكبر وأشمل دواوين الإسلام، مع عناية مؤلف بانتقاء مادته إلى حد كبير، فلله دره من مؤلِفٍ ومن مؤلَفٍ.
وفي الاعلام للزركلي:
عبد الرزاق بن همام بن نافع الحميري، مولاهم، أبو بكر الصنعاني: من حفاظ الحديث الثقات، من أهل صنعاء.
كان يحفظ نحوا من سبعة عشر ألف حديث.
له (الجامع الكبير) في الحديث، قال الذهبي: وهو خزانة علم، وكتاب في (تفسير القرآن - خ) و (المصنف في الحديث - ط) ويقال له الجامع الكبير، حققه حبيب الرحمن الاعظمي الباكستاني المعاصر، ونشره المجلس العلمي الباكستاني في 11 جزءا .
وقد كان في كلامي ضمن المشاركات السابقة ما يدل على هذا المعنى ولكنك لم تدرك ذلك ولا أدري ما هو السبب!!

*****
ملخص:
*****
مطالب بالاعتذار مرة أخرة عن هذا الاتهام الباطل وازيد أيضا بأن تعرف قدر نفسك وتستغفر الله وتتوب إليه فكلامك كذب وافتراء وسوء فهم - فطري فيك -.
وسأكمل لاحقا في بيان عبقرية هذا الدعي الذي يفرق بين مصنف عبد الرزاق ومسنده .

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين...والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم:

نكمل في نقد التافه الكذاب دعي العلم والاختصاص .

فكلامك كذب وافتراء وسوء فهم - فطري فيك -.

قال الشيخ سعيد فودة حفظه الله:

أحذركما أنتما الاثنين...وآداب الحوار يجب أن تحترم....!
هذا المستوى من الكلام لا نرضى به هنا....!!
من كان عنده علم أو حرص على العلم فليتكلم، ولا نسمح لأحد من بالحكم على أخيه في مسألة ليست أصلية من الدين، نعم له أن يخطئه ويردَّ عليه ....
وأرجو من الإخوة ألا يكون كلامهم متأثرا بنزاعات لا يليق أن تنشر علنا على الإنترنت لما فيها من عدم فائدة...
ولن أطيل أكثر من ذلك...فقد أخذ كل منكما من صاحبه ما يواجهه به أمام الله تعالى....
وإن تكلم واحد بمثل هذا من بعدُ فسوف نوقفه ...!
راجيا أن تعيدا هذا الموقف بهدوء وتعذرا لباقي إخوتكما عن الإخلال بما يتأملونه منكما....

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله..والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه:

أصبح شيخ زاهر عمر نشوقاتي - الذي يعد من أكثر اهل الشام أسانيدا ووافق على نشر رسالته كل من الشيخ أديب كلاس والخرسة وغيرهم كثر - عند تلميذه الذي يحفظ الود :
1. مدلسا .
2. مزورا .
3. متبعا للهوى .

أخي الفاضل المبجل الموقر المحترم العلامة عمار..
سيدي لم تأت بغيرالإنشائيات...نعم هذا تزوير وتدليس...لماذا لاتناقش ما سقته من كلام اللكنوي الصحيح دون الملخص الذي نقله الأستاذ عمر...الكلام أمامك ولاداعي لهذه الخطابيات...
وبكل الأحوال أرجو أن تجيبني على أسئلتي بالترتيب دون انتقاء لكي لايتشتت الموضوع علما بأني سأبقى أتتبعك بها...
وما تبقى من كلامك الأخير هنا عن تصحيح نسبة الكتاب ربما أخذ وقتا معك وجزاك الله خيرا على المعلومات...لاتخلو من فائدة..

سلمنا أن هذا حال عمر فهل هذا حال مشايخه الذين وافقوه !!

الشيخ عبد الهادي سقت لك كلامه فهو يقول بتضعيف الحديث فأرجو أن تتأكد..فهو لم يوافقه ..
أما الآن أرجو أن تدخل بالموضوع بجدية وأن تجيبني على الأسئلة دون انتقاء
الأسئلة تبدأ بالصفحة الثالثة #41
تحياتي

[عمار عبد الله]

العلامة الاديب الاريب المحدث زاهر لا تزال مطالب بالاعتذار :
1. عن رضا .
2. عن رواية البيت .
3. عن تسمية مصنف عبد الرزاق .
وقد وعدتك بان أرد على جميع كلامك هنا حتى ما لم يخطر لك على بال أصلا .
ولكن أرني قابلية للفهم وللرجوع إلى الحق فقد أثبت خطأك في اللغة وفي الادب وفي الحديث.
ولاحظ أنك تزعم تميزك في العلوم الثلاثة .
وعلى كل أسمعني اعتذارك لكي يكون عندي دافع للاستمرار في حوارك .

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله ..والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه :

وعلى كل أسمعني اعتذارك لكي يكون عندي دافع للاستمرار في حوارك

حسنا إن كان هذا ما تريد فلن ابقي لك مجال..أنا أعتذر...هيا أرني أجوبتك وبالترتيب
وإذا أردت على هذا الإعتذار قصيدة أمدحك بها فأنا جاهز....