عثمان الخميس ثورة المصريين "غير شرعية".. وقتلاها ليسوا "شهداء"

[محمد عبد المنعم عرفة]

الجماعة هي أمة سيدنا محمد بالكامل, لا فئة بعينها

والسنة لا تغني عن العترة بحال, لأن الإمام الفرد من العترة هو الذي يبين السنة ويبين الكتاب, وإلا تشعبت الأقوال ووقع الخصام والجدل بل وتحريف الدين ومعانيه ومقاصده جملة

والسنة والكتاب ثقل واحد لا ثقلين, واما الثقلين فهما النص والإمام, كتاب الله وعترتي..

وليس هناك سنة وشيعة, كلاهما على جزء من الحق وجزء من الباطل, ولا مفر من المواجهة والحوار, وكل من يحول دون طريق الخير هذا فهو أستاذ لإبليس قد أتبعه الشيطان وقال له رجلك أبوسها يا سيدي ..

وأصل كل مشاكل الأمة ترجع إلى معاوية ومنهجه, وكل خير ينتظرها يرجع إلى اتباعها للوارث المحمدي ظاهراً مشهوراً أو باطنا مغموراً ( بحسب اهتمام الناس به وبحثهم عنه حيث أنه مجلى للعزيز سبحانه )..

وليس عدو هذه الأمة من خارجها, بل عدوها اللدود هو من يمنع الصلح بين أبنائها من داخلها.. فهذا طاغوت كبير, أو صغير بحسب همته ونشاطه ضد نبيه وضد دينه وضد أمته من حيث يدري أو لا يدري.. وكم تعج بهؤلاء الطرقات والمنتديات والمساجد, لا رحمهم الله .. ( لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد )



والسلام عليكم ورحمة الله

[محمد نصار]

سأعود لاحقا للتعليق لأنني مشغول هذه الأيام.

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمَّد عرفة،

أراك تكثير خطابيَّ الكلام الذي لا أرى فيه تحقيقاً.

ثمَّ قولك إنَّك -ومن تنتمي إليه- تصرِّح إنَّكم لستم أشاعرة في الاعتقاد، وعلى هذا لن يضيرك أن توصفوا بأنَّكم لستم من أهل السُّنَّة والجماعة...

أي إنَّه مهما كان تحقيق هذا المعنى فمصداقه هو نحن الأشاعرة والماتريديَّة، وأنت تصرِّح بأنَّنا في اعتقادنا أخطاء.

وبعد هذا يلزم أن تقول إنَّكم لستم منَّا ولسنا منكم مع إسلام الكلِّ.

والمرحلة بعد هذه أنَّه إن كان بيننا كلام فعلى ما نحن فيه مختلفون بنقاش علميٍّ.

ثمَّ إنِّي أجدك تصفني ومن معي بأنَّا مقلِّدون.......!

ولي أن أدَّعي العكس فأقول إنَّك أنت من يقلِّد شيخه لاعتقادك أنَّه صاحب كشوف وكرامات.... فيلزم انَّه إن قال شيئاً فهذا الشَّيء من كشوفه، فتكون مخالفته في هذا مخالفة لما هداه الله تعالى إليه، ومخالفة الله تعالى خطر...

فيبقى وجوب تقليد شيخك فيما يقول.

أمَّا أنا فشيخي هو سيدي الشَّيخ سعيد فودة حفظه الله تعالى...

وأنا لم أقلِّده في كلمة مذ بدأت أتعلَّم عليه العلوم الشَّرعيَّة...

بل إمَّا أن أتوقَّف فيما لم أفهمه عنه أو أراجعه فيه حتَّى يملَّ -من ثقل دمي!-، أو أن أفهمه تماماً...

أمَّا أن أقلِّده هو أو أيَّ شيخ من مشايخي -حفظ الله الأحياء منهم ورحم المتوفَّيين- فبعيد كلَّ البُعد إلا في الفقه على مذهب سيِّدنا الإمام الشَّافعيِّ رحمه الله تعالى ورضي عنه وعنَّا به لمَّا لم أكن في الفقه مجتهداً، ولمَّا كان التَّقليد للعامِّيِّ في الفقه واجباً عليه.

وأقول إنَّ سيِّدي الشَّيخ سعيد مثلاً ذهب -لا سمح الله- إلى القول بوحدة الوجود فلن أتبعه في ذلك يقيناً لما علَّمني من أن وحدة الوجود هراء باطل، وأنت لو ذهب شيخك إلى سبِّ سيِّدنا أبي بكر رضي الله تعالى عنه فإنَّك يقيناً ستقلِّده في ذلك ظنّاً منك أنَّه وجد ذلك كشفاً.

فالحاصل أنَّ المقلِّد بيننا أنت لا أنا.

وليكون الكلام بيننا علميّاً دون خطابيّات لا طعم لها أعيد عليك ما أوردتُ سابقاً بانتظار جوابه...

فإن كان لك قدرة علميَّة فأجب...

وإن لم يكن فلا حاجة بي للحوار معك بأنَّك مقلِّد تحبُّ الخطابيَّات -مع رؤيتي لانتفاء ما السَّادة الصُّوفيَّة رضي الله عنهم موصوفون به عنك من احترامهم للنَّاس وعدم تفوُّههم بانتقاصهم-...

فقد قلتُ:

"ألم تقرأ قول الله تعالى: "إن الذين كفروا وظلموا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم طريقاً. إلا طريق جهنم خالدين فيها أبدا وكان ذلك على الله يسيرا"[النساء]؟!

أو قوله تعالى: "ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنَّم خالدين فيها أبداً"[الجنّ]؟؟!

فلو تنزَّلت بأن سلَّمت بأنَّ الخلود لا يقتضي الدَّوام فإن الله تعالى يقول هنا إنَّ الكافرين خالدون في النَّار أبداً.

فيلزم أنَّك إن قلت بخلود المؤمنين في الجنَّة لا إلى نهاية، وقلت بكفر من أنكر ذلك فيلزمك إكفار من أنكر خلود أهل النَّار فيها، وإن لم تكفر من أنكر خلود أهل النَّار فيها أبداً فيلزمك ذلك في الكلام على أهل الجنَّة.

والقولان عندنا كفر".

وبعد هذا أعيد بأنَّا إذ نحن مختلفان في الاعتقاد -كما أقول وكما تقرُّ- فالكلام الذي يجب أن يكون بيننا النِّقاش العلميُّ فيما نحن فيه مختلفان.

والله تعالى يرحمنا أجمعين ويهدينا أجميعن.

والسلام عليكم...

[محمد عبد المنعم عرفة]

أخي محمد أكرم ..

أنا لم أتهمك ولم أتهم أحداً .. ولكني فقط أضع علامات وإشارات على الطريق كي ينتبه من أراد التغيير ..

وأنا لا آاي بشئ من كيسي, وإنما هذا ما تعلمناه من مشايخنا فخذ به إن وافق ما تميل إليه , أو تركه وحسابك على الله تعالى .. أما أنا فلا دخل لي فيك , وأنت لا دخل لك فيّ ..

لكن للأسف أنت وكثير من المسلمين اليوم يقبلون الحق أو يردونه على حسب الموالاة والمعاداة لا في الله لأأسف وإنما في أنفسهم , فما وافق ما هم عليه قبلوه , وما خالف ماهم عليه ردوه ... هكذا , وآخر شئ هو أن يتحرر أحدهم من أصنام المسميات التي طالما تغنوا بها ألفا وأربعمائة سنة وهم لا يزيدهم الله إلا ذلاً يوماً بعد يوم .. ولن يظلوا كذلك حتى ينصاعوا لما يريده الله تعالى من توحيد القيادة له في شخص الوارث المحمدي وتحطيم صنم الفرقة الناجية ..

وأما قولك بأن هذه خطابيات فربما يكون هذا مجرد حيلة من نفسك للدفاع عنها ألا توصم بالجهل .. فالمرء عدو ما يجهل .. وكل جديد لا بد وأن يقابل بالعداء لأول وهلة .. وليس من السهل أن تقبل مني أي شئ وأنت تعتقد أني من قرنائك , الخ الخ..

ولكني أقول وأكتب ما أعلمه فقط ولستُ مطالباً بإجبارك على أن تكون صديقاً أو زنديقاً , هذه ليست مهمتي .. وأنا في النهاية لا أنتصر لنفسي لأني لا أدع إلى نفسي ابتداء من الأساس ..

لكن أريد أن أنبهك فقط إلى نقطة هامة أعيدها مرة أخرى : لابد وأن تغير مفهومك عن العلم , وأنه عبارة عن الإصطلاحات التي وضعها الناس في كل طائفة سواء أهل الفقه أو الكلام أو الجرح والتعديل أو حتى المناطقة وأهل الفلسفة..

العلم هو كلمة واحدة : " الفهم " عن الله ورسوله.. وهو ما يعرف قديماً بالفقه لا حديثاً..

وبناء عليه : فأنا أشم من مطالبتك لي بأن أتحدث بأسلوب علمي, أ] أن أترك هذا الفهم الذي من الله به علي, وأن أتحدث معك في العقيدة الأشعرية ومشاكلها مثلاً مع المجسمة او المعتزلة .. وهنالك مباحث طويلة الذيل طالما قرأت فيها وحاورت فيها وأنا أظن أن هذا يؤتي أكله في زمننا هذا حيث لا ابن حنبل ولا الأشعري, وإنما أبو إسحاق الحويني وأدونيس .. عبد الرحمن دمشقية أو نصر حامد أبو زيد ..

الفارق بين ما أراه وما تراه ربما يكون بعيداً .. ولكن الذي يقرب البعيد هو الإرادة , ماذا تريد أنت لا ماذا تعلم .. لأنك إذا كنت لا تريد فلن تعلم وسوف ترفض كل معلومة تأتيك..

ودين الله تعالى بسيط ليس فيه شنشنات المتأخرين وتعقيداتهم التي يكرهها قلب كل مؤمن وكل صادق غير متكلف ولا مدع للعلم ومنتفخ كالديك الرومي ..

فأنا بكل بساطة أقول لك أن الجماعة هي أهل القبلة .. أنت تقول لي هذه خطابة !

أقول لك أن السنة ليست ثقلاً ثانياً لأن هذا تذيب صريح للنبي حيث جعل الثقل الثاني هو العترة .. وأنت تقول لي هذه خطابة !

طيب هذا التسفيه أنظر على مراد من يقع .. على مرادي أنا أم على مراد الله ورسوله ..

مولانا السيد محمد علاء الدين أبو العزايم ربانا على الإخلاص من أقرب طريق وهو ألا نرى أنفسنا إلا عدماً أو تراباُ .. والعدم لا يدعي العلم , والتراب لا ينتفش ولا ينتفخ .. لذلك دع عنك هذا الفقير وتأمل كلامه فقط ..

بل إني لكي أوضح لك الأمر أكثر وأكثر أقول : أنت تريدها سنة وشيعة وتفرح لذلك ولا تريد صلحاً .. طيب تعال في التاريخ وفي الواقع ..

كل مصري يعلم الحيلة التي فعلتها الحكومة المصرية بعد الثورة لكي تشغل الناس بأنفسهم في تطاحن بعيداً عن الهدف الإصلاحي الأكبر وهو المطالبة بحقوقهم, لقد طرحوا استفتاء على تعديل الدستور :

- نعم أم لا ؟ ووقع الاشتباك إلى الآن .. حتى اللحظة بسبب تارض المصالح..

وقديماً أوقع الحاكم الأموي والعباسي استفتاء آخر :

- شيعة ام سنة ؟ ووقع الإشتباك ولم ينته حتى اللحظة ..

لماذا ؟ لأنه كما قال موشى ديان : أن المسلمون لا يقرأون واذا قرأوا لايفهمون واذا فهموا لايطبقون .

( ابتسامة ) نفس الحفرة نقع فيها مرة واثنان وثلاثة وألف ومليون .. كأنه لا عقل في رؤوسنا .. شوية بهايم ..

ويصرخ الصارخ : وهل أفسد الدين إلاالملوك وأحبار سوء ورهبانها

ويترد هذا البيت بمعان مختلفة ويشرحه الكثيرون ويمطرون بالاتهامات والعمالة والخيانة وو ! لأن الأدمغة نفسها ماتت , مفيش إلا صنم العقيدة المزعومة التي تم طبخها في معامل الحكام التاريخيين ..

بالله عليك ماذا تريد من أمة نعيش بنفس عقل رجل منذ ألف سنة ؟

سيقال : (العقيدة) واحدة !

وليس هذا إلا تكرار لنفس الصنم .. أي عقيدة .. وبأي حق وجرأة على القرآن وعلى النبي صلى الله عليه وآلبه وسلم تدخل في العقيدة أموراً غريبة ليست منها ! ثم تلوم الوهابية على أن أدخلوا التوسل في أبواب العقيدة وأنت مثله بل أشد !

وطالما أنك حتى هذه الحظة لا تريد أن تستوعب أن ( سنة أم شيعة ) = ( الدستور نعم أم لا ) فأنت لا تستحق اسم عالم ولا طالب علم إلا العلم المحنط في متحف التاريخ الإسلامي معذرة !!

أي سنة وجماعة هؤلاء ((( الآن ))) !! أنا قد أقبل هذا في وقت الفتن التي وضعها المأمون وأمثاله كي يضيع عقيدة الإسلام الطرية الفوارة ضد ظلم أمثاله , قد أقبل هذا أيام صراع الديكة بين ألف متكلم ومتكلم أمام السلطان !

أما الآن فلا ناقة للمسلمين ولا جمل في كل هذا .. وقد آن أوان أن نرجع لطريقة القرآن في عرض الإسلام بعيداً عن صنم ( السنة والجماعة ) الذي يجعلك تقبل معاوية في الصحابة ويجعل البخاري يقبل في رجاله مادح عبد الرحمن بن ملجم ! ويجعلك تريد استمرار انقسام الأمة حفاظاً على نقاء عنصر ( أهل السنة والجماعة ) شعب الله المختار ! وكأن الله يريد أهل السنة والجماعة ولا يريد أحداً غيرهم من اهل الإسلام ..

ويقول لك ظريف : كل البسطاء أهل سنة وجماعة

طيب لماذا تسميهم بغير مسمى الإسلام ! ولماذا تلوم السلفي وعلام تلومه إذن في مسماه هذا !! ما دام كل مسلم سلفي !!

كل ما تلزم به الوهلبية فأنت ملزم به للأسف .. هل تعرف لماذا ؟ لأن تراثك من صنع أجداد الوهابية وكل حديث ترفضه في صحيح البخاري كحديث سحر الرسول وانتحاره وحديث الجارية الخ قد دس أجداد الوهابية أضعافه في البخاري أيضاً ولكنك لا تدري وحسبك من ذلك قراءة أي بحث في المسألة ..

إذن أنت لست على منهج النبي ولا على مراد الله على الحقيقة طالما أنك مقيد بأغلال هذا الصنم ..

اقول لي هذه خطابة , تقول لي بلاء أزرق : أقول لك ماشي يا شيخ الإسلام ... بارك الله في علمك ونفعنا به , ربنا يجعلنا شعرة في صدرك ..

لكن أنقل هنا كلمة من كتاب هام وهو ( دراسة نقدية في توحيد السلفية ) وتأمل كيف سترفضها طالما أنك حريص على وهم اسمه السنة والجماعة .. جماعة داخل الجماعة .. مسلمين داخل المسلمين ..

يقول المؤلف :
نظراً للخصومة التى احتدمت بين أهل الحديث من جهة وأهل )
الرأى والمعتزلة من جهة أخرى ، فقد صرفت هذه الخصومة أهل
الحديث عن النقد الداخلى لمنهج المحدثين أنفسهم ، واقتصر معظم النقد على السند ، أما المتن فقد اقتصر نقده ومحاكمته على المنهج النظرى دون الممارسة العملية الواسعة، مع مبالغة أهل الحديث فى التشنيع على أهل الرأى وعلى من شك فى صدق راو قد وثقوه ولو كان توثيقهم فيه نظر عند مخالفيهم، وأصبحوا يرددون فى من عنده منهج متشدد فى محاكمة الشفويات المنقولة واتهامه بأنه يرد حديث رسول الله .. وأنه عدو السنة.. وأنه يكذب الرسول .. إلخ، وهذا غير صحيح فلم يكن أهل الرأى يكذبون الرسول ولكن كان عندهم منهج فى التثبت يختلف عن منهج المحدثين فحسب، والاختلاف فى المنهج لا يبيح اتهام المتوقف بأنه يرد حديث الرسول .. فهو لا يسلم بأن هذا قول الرسول حتى يتهم برده، وإذا سلم ب ثقة الرواة فلا يسلم بحفظهم لهذا الحديث، أو نقله تاماً
باللفظ والمناسبة والظروف اهـ.

طبعاً كلام جديد .. وكل جديد معناه أني ربما أكون جاهلاً , ونفسي تأبي عليّ ذلك .. وعليه فالحصن الحصين وملاذ الهروب هو ماذا ؟ هو حصن : أهل السنة والجماعة .

ولو انكشف عنك الحجاب لوجدت أنك تعبد نفسك ولا تعبد الله .. ولا مخرج لك من ذلك إلا محمد وآله .. لا سنته ولا العلم الشرعي كالوهابية .. والشيعة حجاب بينك وبين العترة لابد من اجتيازه ..

ولن أشرح لك هذه العبارة الأخيرة عن عمد يا محمد أكرم لأنك ترى أن هذه كلها خطابة .. فخليك فيما أنت فيه ..

والسلام ..

[عبد السلام مازن ابو خلف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أخي أبو غوش، ما تطالب به محمد عرفة من نقاشك بطريقة علمية هو أمر ليس بيده، لأنه ليس له من العلم إلا الجهل به، وتأمل في قوله الظريف أن العلم هو الفهم، وهذا مسلم ولكن للفهم طريقة، فهل علم النحو والصرف والبلاغة أيضا من وضع الدولة الأموية والحشوية وغير ذلك من التهم الجاهزة،لا قطعا، بل الحشوية ومخاريق الشيعة ومن تأثر بهم من الصوفية من أجهل الناس بعلوم العربية.

وكما أن العقل هو القاسم المشترك بين المسلمين وغيرهم من الأديان والمذاهب، فلا يجوز أن نحتج عليهم بآية أو حديث، بل بالعقل، فكذلك علوم العربية هي القاسم المشترك بين كل من يزعم أنه صاحب الفهم الحق للإسلام، وهي الضمان الأكيد مع صحة النية لاتباع المحكمات لا المتشابهات، إذ لا يتبع المحكمات إلا الراسخون.

فهذا محمد عرفة يردح بالعامية، فهل لك يا محترم أن تقول لنا ما مقدار شيخك في علوم العربية؟ ولعل الشيخ محمد نصار أن يخبرنا عن مستوى شيخك في العلم على حقيقته إن لم تفعل أنت؟؟

هذا عن شيخك المجدد، أما أنت ؛ فتجمع بين عامية الجهلاء ، وردح النساء.

ملاحظة: إن كنت ترى نفسك بهيمة وغير ذلك فهذا أمر شهدت به على نفسك وشيخك وأضرابكما، وليس لك أن تقول ذلك عن غيرك بصيغة الجمع (نحن).

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمَّد عوفة،

قولك:
"وأما قولك بأن هذه خطابيات فربما يكون هذا مجرد حيلة من نفسك للدفاع عنها ألا توصم بالجهل .. فالمرء عدو ما يجهل .. وكل جديد لا بد وأن يقابل بالعداء لأول وهلة .. وليس من السهل أن تقبل مني أي شئ وأنت تعتقد أني من قرنائك , الخ الخ.."

فالخطابيُّ ما يستطيعه كلُّ متكلِّم، وليس يلزم أن يكون حقّاً في ذاته منبنياً على البرهان...

فلذلك كان خطابيُّ الكلام كثيراً لأنَّه ليس له بناء علميٌّ، فيكون التَّأثير به بطريق الإعادة والزِّيادة.....

فلمَّا كانت هذه طريقتك فما أدَّعيه هو أنَّك لا تقدر على النِّقاش العلميِّ، فأنت علميّاً عندي جاهل...

ثمَّ إنَّ كثيراً جدّاً من الجديد إنَّما هو زندقة وكفر كمقولات العلمانيِّين والقاديانيَّة.... والزَّاعمين أنَّهم هم من يحقِّقون الإسلام...

فالحاصل أنَّ الجدة الأصل مخالفتها للدِّين لأنَّ الأصل أنَّ الدِّين باقٍ في المسلمين هم متوارثوه لِما قال سيِّدنا رسول الله صلَّى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلَّم تسليماً من أنَّ العلماء ورثة الأنبياء.

وإنَّما قلتُ إنَّ كلامك خطابيٌّ لأنَّه ليس بطريقة البرهان.

قولك:
"لكن أريد أن أنبهك فقط إلى نقطة هامة أعيدها مرة أخرى : لابد وأن تغير مفهومك عن العلم , وأنه عبارة عن الإصطلاحات التي وضعها الناس في كل طائفة سواء أهل الفقه أو الكلام أو الجرح والتعديل أو حتى المناطقة وأهل الفلسفة..

العلم هو كلمة واحدة : " الفهم " عن الله ورسوله.. وهو ما يعرف قديماً بالفقه لا حديثاً..

وبناء عليه : فأنا أشم من مطالبتك لي بأن أتحدث بأسلوب علمي, أ] أن أترك هذا الفهم الذي من الله به علي, وأن أتحدث معك في العقيدة الأشعرية ومشاكلها مثلاً مع المجسمة او المعتزلة .. وهنالك مباحث طويلة الذيل طالما قرأت فيها وحاورت فيها وأنا أظن أن هذا يؤتي أكله في زمننا هذا حيث لا ابن حنبل ولا الأشعري, وإنما أبو إسحاق الحويني وأدونيس .. عبد الرحمن دمشقية أو نصر حامد أبو زيد .."

الذي أقول إنَّك مثلاً تخالف في بقاء النَّار...

فأطالبك بالنِّقاش في هذه المسألة من حيث هي دون أن تلفَّ بي العالم بأن تتكلَّم على الأمويَّة والحويني وأدونيس!!!

فكلامك على هؤلاء مع طلبي منك الكلام على أمور علميَّة محدَّدة أنت تقول إنَّك تخالفني فيها جهل منك وتكثير لخطابيِّ الكلام من غير فائدة وحيدة عن الكلام على المسائل المستحقَّة الكلم عليها.

قولك:
"الفارق بين ما أراه وما تراه ربما يكون بعيداً .. ولكن الذي يقرب البعيد هو الإرادة , ماذا تريد أنت لا ماذا تعلم .. لأنك إذا كنت لا تريد فلن تعلم وسوف ترفض كل معلومة تأتيك.."

أقول: الذي أريد هو ما أعلم! فإنِّي أعلم أنَّ الله تعالى هو الحقُّ وأنَّه خلق الجنَّة والنَّار وأنَّه تعالى أعلمنا ببقائهما لا إلى نهاية...

فامرت بالإيمان بهذا وبأن أعد المؤمن به مؤمنا والكافر به كافراً لمَّا كان يكذِّب الله تعالى.

ثمَّ جملتك هذه لا معنى لها...

فالله تعالى أمر نبيَّه صلَّى الله عليه وسلّضم فقال: "فاعلم أنَّه لا إله إلا الله"...

فديننا دين علم.

قولك:
"فأنا بكل بساطة أقول لك أن الجماعة هي أهل القبلة .. أنت تقول لي هذه خطابة !"

نعم، فهي دعوى دون دليل.

قولك:
"أقول لك أن السنة ليست ثقلاً ثانياً لأن هذا تذيب صريح للنبي حيث جعل الثقل الثاني هو العترة .. وأنت تقول لي هذه خطابة!"

قولك إنَّ آل البيت هم الثِّقل مع أخذك معنى معيَّناً محدَّداً دون ما تصحُّ دلالة الحديث الشَّريف عليه دون دليل منك خطابة.

قولك:
"مولانا السيد محمد علاء الدين أبو العزايم ربانا على الإخلاص من أقرب طريق وهو ألا نرى أنفسنا إلا عدماً أو تراباُ .. والعدم لا يدعي العلم , والتراب لا ينتفش ولا ينتفخ .. لذلك دع عنك هذا الفقير وتأمل كلامه فقط .."

فالذي أعلمه أنَّ الله تعالى أمرنا بالعلم والنَّظر، وفلذلك يجب أن يكون كلُّ مسلم عالماً بالضَّروريِّ من دينه، وهذا أدنى المطلوب.

ولكنَّك إذ تأتينا وتناقش لا بطريق العلم بل بطريق الكلام الكثير الذي لا يفيد وبدعاوى لا يأدلَّتها فأنت من يدَّعي العلم بما نجهل، وأنت من يدَّعي أنَّه آت بجديد غفل عنه المسلمون ألف سنة.

وهذا عندي شذوذ عن معتقد المسلمين الذي أورثوه عن سيِّدنا رسول الله صلَّى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلَّم تسليماً...

فلو كان ما جئت به حقّاً للزم أن يكون ما تواتر في المسلمين باطلاً، ولو صحَّ ذلك فليصحَّ أن يكون القرآن الكريم باطلاً مع تواتره!

وهو كفر.

قولك:
"
كل ما تلزم به الوهلبية فأنت ملزم به للأسف .. هل تعرف لماذا ؟ لأن تراثك من صنع أجداد الوهابية وكل حديث ترفضه في صحيح البخاري كحديث سحر الرسول وانتحاره وحديث الجارية الخ قد دس أجداد الوهابية أضعافه في البخاري أيضاً ولكنك لا تدري وحسبك من ذلك قراءة أي بحث في المسألة .. "

أقول: ليس لجاهل مثلك أن يحكم بمثل هذا الحكم إلا تقليداً لجاهل مثله...

ومن قال لك إنِّي أرفض حديث سحر سيِّدنا رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم؟!

ومن قال لك إنِّي أرفض حديث الجارية؟

ومن وصفت بأنَّه أجداد الوهَّابيَّة إنَّما هم العلماء الذين هم فوق رؤوس المسلمين...

فمثلاً عندنا الأحاديث التي رواها الإمام مالك عن نافع عن ابن عمر رضي الله تعالى عنهم أجمعين...

فمن لزم بواحد من هؤلاء فلن يضيرني تكفيره!

ورواية الإمام البخاريِّ عن محمَّد بن المثنَّى عن عبد الوهَّاب الثَّقفيِّ عن أيوب السّختيانيّ عن أبي قلابة عن سيِّدنا أنس رضي الله تعالى عنهم رواية صقة تقيٍّ ضابط عن مثله...

وكلُّهم فوق رأسك برغم أنفك.

أمَّا كلام على المسمّيات سنّي شيعي وهّابي..... فليست الأسماء هي المقصودة كما تحبُّ أن تفهم...

المهمُّ عين ما به الاعتقاد.

ولو كان فيك شيء من علم لما كان اهتمامك بالمسمّيات.

والحاصل أنَّ من أنتمي إليهم -بغضِّ النَّظر عن اسمهم- قد طبَّقوا الأرض على مرور الدُّهور آخذاً عن آخذ من هذه اللَّحظة إلى سيِّدنا رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم تسليماً، وهم من نقلوا إلينا القرآن وكلام سيِّدنا رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم تسليماً...

ولم ينقله لا مسمَّى الرَّافضة المرفوضين ولا الوهَّابيَّة المحدثين ولا أمثالك ممَّن يريد قطع نفسه عمَّا قد أجمع عليه المسلمون.

أمَّا ما نقلت فليس في محلِّ كلامنا أصلاً...

فأنت لست عندي من أهل الرَّأي ابتداء!

وأهل الرَّأي معروفون على أنَّهم ساداتنا الأحناف ومن شابههم في ذاك الزَّمان من أهل السُّنَّة خاصَّة رضي الله تعالى عنهم...

أمَّا أنت فتخالف أهل النَّقل وأهل العقل وأهل الحديث وأهل الرَّأي...

والذي لن تفهمه أنَّ أهل الحديث وأهل الرَّأي قد اتَّفقوا على أصول الاعتقاد...

وقد اتَّفقوا على بقاء الجنَّة والنَّار بخلافك...

فلا تضع نفسك موضعهم...

أمَّا ما نقلتَ من أنَّ أهل الحديث اقتصروا على نقد السَّند لعداوتهم مع غيرهم فهراء...

ولكنَّ هناك من العلماء من اختصاصه في الأسانيد دون غير ذلك من الاختصاصات.

وأنَّ بعض أهل الحديث قد غلوا وزادوا في الكلام على أهل الرَّأي فصحيح حاصل.

وبعد هذا أقول إنِّي أطلب منك الجواب عن قولي السَّابق:

"ألم تقرأ قول الله تعالى: "إن الذين كفروا وظلموا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم طريقاً. إلا طريق جهنم خالدين فيها أبدا وكان ذلك على الله يسيرا"[النساء]؟!

أو قوله تعالى: "ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنَّم خالدين فيها أبداً"[الجنّ]؟؟!

فلو تنزَّلت بأن سلَّمت بأنَّ الخلود لا يقتضي الدَّوام فإن الله تعالى يقول هنا إنَّ الكافرين خالدون في النَّار أبداً.

فيلزم أنَّك إن قلت بخلود المؤمنين في الجنَّة لا إلى نهاية، وقلت بكفر من أنكر ذلك فيلزمك إكفار من أنكر خلود أهل النَّار فيها، وإن لم تكفر من أنكر خلود أهل النَّار فيها أبداً فيلزمك ذلك في الكلام على أهل الجنَّة.

والقولان عندنا كفر".

فهذه المسألة عندي مفرقة بين إسلام وكفر.

ودعني من هراءاتك.

والسلام عليكم...

[محمد عبد المنعم عرفة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمَّد عوفة،

قولك:
"وأما قولك بأن هذه خطابيات فربما يكون هذا مجرد حيلة من نفسك للدفاع عنها ألا توصم بالجهل .. فالمرء عدو ما يجهل .. وكل جديد لا بد وأن يقابل بالعداء لأول وهلة .. وليس من السهل أن تقبل مني أي شئ وأنت تعتقد أني من قرنائك , الخ الخ.."

فالخطابيُّ ما يستطيعه كلُّ متكلِّم، وليس يلزم أن يكون حقّاً في ذاته منبنياً على البرهان...

فلذلك كان خطابيُّ الكلام كثيراً لأنَّه ليس له بناء علميٌّ، فيكون التَّأثير به بطريق الإعادة والزِّيادة.....

فلمَّا كانت هذه طريقتك فما أدَّعيه هو أنَّك لا تقدر على النِّقاش العلميِّ، فأنت علميّاً عندي جاهل...

ثمَّ إنَّ كثيراً جدّاً من الجديد إنَّما هو زندقة وكفر كمقولات العلمانيِّين والقاديانيَّة.... والزَّاعمين أنَّهم هم من يحقِّقون الإسلام...

فالحاصل أنَّ الجدة الأصل مخالفتها للدِّين لأنَّ الأصل أنَّ الدِّين باقٍ في المسلمين هم متوارثوه لِما قال سيِّدنا رسول الله صلَّى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلَّم تسليماً من أنَّ العلماء ورثة الأنبياء.

وإنَّما قلتُ إنَّ كلامك خطابيٌّ لأنَّه ليس بطريقة البرهان.

أخي محمد أكرم .. أنا لا أدري بم تطالبني كي تقتنع , وما هو الحوار العلمي الذي تريد , هلا وضعت لي خطوطه العريضة ؟ أنا سردت كثيراً جداً من الأدلة وأنتم تتغاضون عنها فماذا أفعل ! ولو كنت في نظرك جاهلاً فهذه مسألة نسبية فكل منا جاهل عند الآخر ولكن الأدب ألا يصرح بمثل هذا , أليس كذلك ؟ أنت مؤدب فلا تخرج عن خطك المحترم ..

وأما قولك بأن كل جدة فالأصل فيها هو المخالفة فهذا أكبر دليل على أنكم لستم على الكتاب والسنة, لأنكم لو كنتم كذلك لنظرتم في الأدلة سواء كان الكلام قديما أو جديداً ..

ومن علامات خبث الطوية : ما يفعله الوهابية وأشباههم من القدح في شخص الطرف الآخر بقصد إظهاره بمظهر الجاهل دون التعرض لأهم ما في كلامه, والحياد إلى الحواشي التي ليست في صلب الموضوع ..

لا تكثر الحديث كثيراً هي ونقطة واحدة فقط .. ما قصة وأد حديث الثقلين واستعارة رواية ضعيفة من خارج كتب الحديث الستة للتعتيم على أهل البيت ؟ هذه هي النقطة المحورية..

ولي عودة ..

[محمد عبد المنعم عرفة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...



ثمَّ إنَّ كثيراً جدّاً من الجديد إنَّما هو زندقة وكفر كمقولات العلمانيِّين والقاديانيَّة.... والزَّاعمين أنَّهم هم من يحقِّقون الإسلام....

أنت تخلط الأمور وتساوي بين الشحم والورم يا محمد ... المبتدع يقول شيئاً جديداً , والمجدد يقول شيئاً جديداً أيضا على رسوم وأعراف أهل الزمانً .. قالها كل مجدد وسوف يقولها الإمام المهدي وسوف تكذبونه أنتم ! لأن عقولكم مبنية على قواعد خطأتختلف عن قواعده ! ليس عنده سنة وشيعة , ليس عنده سنة وجماعة , هي أمة جده فقط دون انقسامات, من يعجبه هذا فسوف ينصره , وإلا فسوف يحارب المهدي وقد تكون أنت أنت ! تقول عنه - بعد ذلك - أي شئ تقول قادياني تقول علماني تقول سبئي .... */+\-&^%^ ( ... ) !!

المعيار هو القرآن الذي لا يعجبكم للأسف وتستهينون به وتشترطون الاستدلال بأدلة (أهل السنة والجماعة ) ولو أتاكم أحد بغير الأدلة التي تعرفونها كفرتم بها وبالقرآن جهرة .. وتتمسكون بأحاديث مضروبة كلها مثل الوهابية وتقولون أن هذا هو العلم وهذا هو حذق الصنعة على أصولها وو الخ من كلامكم المعروف , وهو شئ مضحك مبكي في الحقيقة ..

حينما قلت أن العلم هو الفهم عن الله ورسوله فإني أريد أنه شئ آخر غير حفظ مصطلحات الفن وتكرارها وإفحام الخصوم وإلزامهم بمعنى الإستواء وهل هو حقيقة أم مجاز وهل يلزم منه الملامسة أم لا , ولماذا قال استوي على العرش خاصة دون غيره , وما الفرق بين استوى إلى وفي وعلى .. الخ .. هذا هو العلم عندكم للأسف ! مع أن الله لا يريدكم هكذا ! الله يريد منكم أن تتركوا كل تلك الأمور لأفراد معدودون وتلتفتوا أنتم إلى معرفته ومعرفة نبيه ومعرفة أهل بيته وسيرتهم , والاقتداء بهم وبسلوكهم , ونصرتهم التي هي نصرة الله تعالى , دون التعرض لأمور تشغلكم عن كل هذا..

فمعرفة مراد الله ورسوله أو العلم الحقيقي شئ , والعلم البشري المصنوع في المدرسة النظامية ببغداد أو حتى الأزهر شئ آخر .... هذه تسمى ( فنون ) يا أخ محمد .. فن الفقه .. فقن الحديث .. فن الكلام .. لكن ( العلم ) فهو الباعث على ويادة الإيمان والخشية .. وبين هذا وبيننا حواجز كثيرة... أضرب لك مثالاً : النبي ص يقول ( غسل الجمعة واجب على كل محتلم ) فيأتي عالم ويقول أن حكم غسل الجمعة واجب بنص الحديث ! هذا رجل يحمل مفردات النص النبوي على مصطلحات فقهية تم وضعها بعد خمسمائة سنة , فهل يستقيم هذا ؟

أمر معرفة الفنون أمر سهل جدا جدا أسهل ما يمكن لأنه جهد بشري مثلما تتعلم الغة الإنجليزية مثلاً ما المشكلة في هذا ؟

هذا مع مسيس الحاجة إليه للفتيا وأنا لا أستهين بأي شئ من أمور الدين عياذا بالله ولا تفهموا كلامي خطأ , وإنما أقول أن تعلم أي فن سهل, فهناك ألاف الخريجين كل عام من الجامعات الإسلامية وللتنبيه : أكثرهم وهابية , سلفيهم وأزهريهم..

إذن على حسب معياركم لمعنى العلم يكون علماء الأمة أكثرهم أو حتى أقلهم وهابية , وهذا لا يستقيم ولا حتى نصف وهابي, لأن ذرة علم حقيقي تطرد مرض التوهب من القلب بل تحول دون ولوجه رأساً..

ولكن الأمر الصعب ليس هو تعلم الفن, الصعب هو تعليم القلب , تأثره , خشوعه , ومن ثم تأهيله لفهم مراد الله تعالى ورسوله , محق النفس الأمارة .. وكلامي هذا ليس جديداً بل يفيض به كلام الصحابة والتابعين وافتح صفة الصفوة لترى ! قال عبد الله بن مسعود : كفى بخشية الله علما , وقيل لرجل يا فقيه ! فقال : الفقيه من يخشى الله عزوجل , وقال آخر لست بفقيه ولم أر فقيها ..

ولكن كل هذا كان زمان ..

فانقلبت الموازين الآن وانقلب معها مفهوم العلم..

وانا على يين أن كل من يعارضني في كلامي هذا ربما نقل أو قرأ شيئاً من كلام الصحابة والتابعين مما سبق , ولكنها مجرد قراءة وتنهدات, ومصمصة شفاه, على طريقة الوهابية.. دون تحقق وعلو همة للوصول إلى تلك القمم العالية ..

وقد يسارع أحدهم ويقول : يا هذا ! ما علاقة الخشوع والإقبال على الله بضبط عقائد الناس وصيانة الديانة عن البدع !

فأقول : العلاقة حميمية ! لأنه إذا تصدي للحراسة شخص لا همة له فيما أقول ويعبد نفسه فسوف يفسد على الناس دينهم بنفسه, ولو قعد في بيت أمه وأبيه لكان خيرا له وللناس وللإسلام !

وانظروا إلى فواقر مجرم مثل الحويني وماذا أفسد من عقول وقلوب المسلمين ومسخهم حتى جعل كثيراً من الشبابالمصري يفكر مثل الأفغاني الجبلي ومنذ ألفي سنة .. ما رأيك في هذا العالم الضابط ؟ ولو ناظرته لأفحمك وأفحم عشرين ألفاً مثلك .. لأن أصولكم متقاربة ..

أذكر أنه في أحد المنتديات التي تدعي أنها أشعرية : ارتد شاب متصوف عن التصوف وصار وهابياً بين ليلة وضحاها فجأة هكذا .. ( لأنه كان يظن العلم كما تظنون ) وانبرى ليناظر المشرفين على عدم شرعية التصوف بالآية والحديث .. ولأن أصوله متقاربة مع اصولهم كثيراً في تقديس البخاري والجمود على كتب التراث ونحو ذلك , هزمهم هزيمة منكرة جدا , وصار المنتدى أضحوكة على يد هذا الشاب اليافع الصغير , وكان الذي يناظره مشرف فوق الأربعين عاماً , فكانت مسخرة وانا أنظر .. فراسلني أحد المشرفين - وهو عضو هنا في منتدى الأصلين - وقال لي هل أنت مستعد أن تناظر هذا الوغد ؟ فقلت له لن يقبل مناظرتي لأنه يعلم علم اليقين أنني سوف أفحمه في مداخلة واحدة في بضه أسطر ولن يأخذ في يدي غلوة ... وقد كان ......... عرضوا عليه مناظرتي فرفض , واتهمني بالجهل ( كالعادة وقد تعودت على ذلك من كثرة ما سمعتها ) وتهرب مني, واستمر يفترس صاحبه .. فأخذتني الغيرة على محارم الله ففتحت موضوعاً مستقلاً أجبته فيه على أسئلته التي أعدها بخبث كأن إبليس أملاها عليه في خلوة .. ولكنه لم يأخذ مني غلوة بحمد الله ..

والخلاصة : أننا نحتاج إلى تجديد فهمنا للإسلام , للعلم , للسنة , للجماعة , للعترة , للمنهج, للوارث ...

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمد عرفة،

أنا أدَّعي دعوى هي أنَّك جاهل في علم القرآن الكريم الذي تدَّعي تركنا له...

وأدَّعي أنَّك لن تستطيع أن تتكلَّم في أيِّ موضوع تزعم أنَّك تقول به بأنَّه من معتقدك فتستدلَّ عليه.

ولكنَّك كثير كلام فقط.

ومهما كان رأيك فإن كان عندك علم فأظهره...

أجب قولي:

"ألم تقرأ قول الله تعالى: "إن الذين كفروا وظلموا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم طريقاً. إلا طريق جهنم خالدين فيها أبدا وكان ذلك على الله يسيرا"[النساء]؟!

أو قوله تعالى: "ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنَّم خالدين فيها أبداً"[الجنّ]؟؟!

فلو تنزَّلت بأن سلَّمت بأنَّ الخلود لا يقتضي الدَّوام فإن الله تعالى يقول هنا إنَّ الكافرين خالدون في النَّار أبداً.

فيلزم أنَّك إن قلت بخلود المؤمنين في الجنَّة لا إلى نهاية، وقلت بكفر من أنكر ذلك فيلزمك إكفار من أنكر خلود أهل النَّار فيها، وإن لم تكفر من أنكر خلود أهل النَّار فيها أبداً فيلزمك ذلك في الكلام على أهل الجنَّة.

والقولان عندنا كفر".

أمَّا حديث الثَّقلين فلا يفيد وجوب اتِّباع آل البيت، أي إنَّه لا يعني أنَّ آل البيت مشرِّعون من حيث هم آل البيت -عليهم السلام-...

وإلا فإنَّ من آل البيت من هم وهَّابيَّة وأنت تكفرهم، ومنهم من هم رافضة قائلون بتحريف القرآن الكريم ونحن نكفرهم، ومنهم معتزلة ومنهم زيديَّة وأكثرهم أشاعرة وماتريديَّة...

فلئن كان التَّمسُّك بآل البيت كالتَّمسُّك بالقرآن الكريم فأيَّ آل البيت نتَّبع؟!

والسلام عليكم...

[محمد نصار]

فهذا محمد عرفة يردح بالعامية، فهل لك يا محترم أن تقول لنا ما مقدار شيخك في علوم العربية؟ ولعل الشيخ محمد نصار أن يخبرنا عن مستوى شيخك في العلم على حقيقته إن لم تفعل أنت؟؟
هذا عن شيخك المجدد، أما أنت ؛ فتجمع بين عامية الجهلاء ، وردح النساء.

سأضع للإخوة روابط ولهم أن يحكموا على الرجل بكلامه:

http://www.youtube.com/watch?v=0EqMjUal9Dw

http://www.youtube.com/watch?v=Z1HE06jZwrc

هنا يقول الشيخ المذكور إن النصارى ليسوا من المشركين:

http://www.youtube.com/watch?v=Q9wlUvI8lDw

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

إنا لله وإنا إليه راجعون

[أشرف سهيل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

قال شيخ الإسلام الإمام أبو زكريا يحيى النووي رحمه الله تعالى في كتاب الردة فيما يكفر به المرء :


وأن من دافع نص الكتاب أو السنة المقطوع بها المحمول على ظاهره، فهو كافر بالإجماع،
وأن من لم يكفر من دان بغير الإسلام كالنصارى، أو شك في تكفيرهم، أو صحح مذهبهم ، فهو كافر، وإن أظهر مع ذلك الإسلام واعتقده اهـ الروضة

[أشرف سهيل]

«العزمية» تكرم «ساويرس» بدرع «رجل العام الهجرى»

http://cb.rayaheen.net/showthread.ph...page=1#p214072

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

ليتكم سيدي نبَّهتم على هذا ابتداء...!

لعنة الله على هكذا طريقة!

[محمد عبد المنعم عرفة]

أعتذر عن التأخر في الرد لظروف طارئة..

شيخنا الكريم الأخ محمد أكرم أبو غوش .. أعتذر لك عما بدر مني من تسرع في الكلام ..

وربما أكون قد أسأت ترجمة المعاني التي أريد توصيلها , لكن هذا ما أحسنه ..

وبالنسبة لمسألة الخلود في النار فأنا لا أقول أن رأيي يجب أن يتبع, وكذلك لا أظنك تقول هذا طالما أن للأدلة وجه ولنا فيها سلف..

وأما مطالبتكم لي بإخراج ما عندي من علم , وأنه لا علم عندي فأنا تحت أمركم , فيم تريدون ان تتحدثوا في غير مسألة الخلود في النار لأني قد شرحت ما عندي فيها وقلت ما أفهمه من الأدلة التي وردت به..

دمتم بخير ولا تغضب من الفقير إن شاء الله, فأنا أحبك في الله والله يعلم هذا ..

سأضع للإخوة روابط ولهم أن يحكموا على الرجل بكلامه:

http://www.youtube.com/watch?v=0EqMjUal9Dw

http://www.youtube.com/watch?v=Z1HE06jZwrc

هنا يقول الشيخ المذكور إن النصارى ليسوا من المشركين:
http://www.youtube.com/watch?v=Q9wlUvI8lDw

كالعادة يا محب الشعراني .. تأتي بروابط وضعها الوهابية ممنتجة ومبتورة لأنك وهابي كما قلت لك من قبل وإن انتسبت إلى الصوفية في الظاهر.. ولو أتيت بالروابط من قناة أون تي في مباشرة لأحسنت بك الظن قليلاً , لكن هكذا عودتنا ..

ثم أين كلامك العلمي وما حكاية الروابط ! وهب من الفحولة أنً تعيش على هامش أنشطة غيرك وتهاجمه كما يفعل الوهابية ؟

ثم إن الشيخ لم يقل ان النصارى الخارجين على شرائع الأنبياء ليسوا مشركين أين هذا ائتني به.. نحن نقول عنهم أهل كتاب ..