مناقشة حول كتب شيوخ الصوفية في السودان....

[خالد عبدالحميد خالد]

طالعت في الأيام الفائتة كتب للشيخ عبد المحمود نور الدائم ( أزاهير الرياض والكوؤس المترعة)
وطبقات ود ضيف الله والطبقات الكبرى للشعراني ومخطوطات لإبن عربي ... ودوواين للشيخ البرعي...


ولكن وجدتها شركية لا تمت للإسلام بصلة..
فكيف أن الولي يصعد السماء وللعرش ويقابل الله سبحانه وتعالى ويحادثة الله تبارك وتعالى ويقول له كذا وكذا؟

بل كيف يخلق الولي من غصن الشجرة إنسان كما جاء في أزاهير الرياض؟
هل يرى الرسول صلى الله عليه وسلم يقظة ويحضر الموالد؟

وفي طبقات الشعراني .. أشياء والله أستحي أن أكتبها فكيف تكون كرامات الأولياء معارضة لما جاء في الكتاب والسنة؟

هل الأولياء يعلمون الغيب؟
ففي حديث عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها (( من قال لكم أن رسول الله رأى ربه أو أنه يعلم الغيب فقد عظم على الله الفرية))

وفي القرآن الكريم كل الآيات تخص علم الغيب بالله سبحانه وتعالى

التلقين في القبر وصرف ملك الموت...
هل صحيح أن الولي يلقن المريد الكلمتين للمريد الميت في حضور ملائكة القبر ؟
أو هل يستطيع الولي إذا ما جاء ملك الموت عزرائيل عليه السلام أن يصرفه دون المساس بمن حان أجلة؟

هل يكون الولي مثلاً هنا في الخرطوم وعندما يحين موعد الصلاة يقول لمريدية غطوني ويغيب برهة ويعود ويقول لقد ذهبت لمكة وصليت فيها الفرض الفلاني؟

أشياء أخرى كثيرة تخص الأولياء في كتب الصوفية وخصوصا ما ذكر آنفاً
أرجوا من لدية من العلم أن يدلنا ويرشد لنا
والله الموفق،،،،،

[هاني علي الرضا]

ارقم ما أنكرته مسألة مسألة لا جملة ، حتى إذا انتهينا من مسألة بحثنا الأخرى ولا تنقل لنا ما فهمته أنت بل تفضل بنقل الكلام بنصه ما دامت الكتب موجودة عندك ، ولتبدأ بـ "أزاهير الرياض" ما دمت قد صدرت كلامك به .

والله الموفق

[خالد عبدالحميد خالد]

إليك أخي ما قرأتة :-
(1) أزاهير الرياض ص134

الشيخ أحمد الطيب : يمنع عزرائيل من قبض روح أحد أتباعه
وأحد المريدين يقول : جاءتني ملائكة لقبض روحي ، فرأيت الشيخ أحمد الطيب يقول لهم : أما قلت لكم لا تقبضوا روحه ! فرجعوا عند ذلك .
ويجلس الشيخ أحمد الطيب عند شفير قبر فيزعق ويقول : يأبى الله ورسوله أن يفتن أو يعذب جسداً إلتصق بجسدي ، فسئل عن ذلك فقال : إن الملكين أرادا أن يفتنا صاحب القبر فنحيتهما عنه بإذن الله .

(2) كتاب النصرة العلمية لأهل الطريقة الصوفية



تأليف الشيخ عبد المحمود بن الشيخ نور الدائم بن الشيخ أحمد الطيب البشير



ص 319-320



الفرغلي يمشي تحت العرش و يتكلم مع الله تعالى


يقول الفرغلي : كنت أمشي بين يدي الله تعالى تحت العرش و قال لي كذا و قلت له كذا فكذَّبه شخص من القضاة فدعا عليه بالخرس فخرس حتى مات .

(3) أزاهير الرياض ص282
الشيخ يقلب عود الشجر إلى إمرأة إسمها ( بخيتة )
الحاج تت الفلاتي من كراماته :
أن إمرأة من نسائه طلبت منه يوماً أن يشتري لها خادمة تخدمها ، فأمرها أن تقطع عوداً من الشجر بالفأس على قدر قامة الإنسان فلما فعلت أمرها أن تضع الثوب عليه ثم أخذ سبحته وصار يذكر الله ثم رفع صوته منادياً عود الشجر قائلاً : بخيتة بخيتة بخيتة فتحرك العود فصار أمة فأخذتها زوجته فعاشت عندها زمناً طويلاً ثم توفيت

والكثير ،،،،،،،

[عمار ياسر عبدالقادر]

يا هاني الرضا هل أنت سماني أنا مستعد لمناظرتك وشكرا

لاداعي لحذف المشاركات من كان معه الحق لايخاف

أنا لم أرد إلا الخير للاخ خالد

[مهدي محمود محمد]

أخي الكريم راجع هذا الرابط ففيه بعض الأجوبة إن شاء الله :

http://www.aslein.net/showthread.php?t=13043

[هاني علي الرضا]

إليك أخي ما قرأتة :-
(1) أزاهير الرياض ص134

الشيخ أحمد الطيب : يمنع عزرائيل من قبض روح أحد أتباعه
وأحد المريدين يقول : جاءتني ملائكة لقبض روحي ، فرأيت الشيخ أحمد الطيب يقول لهم : أما قلت لكم لا تقبضوا روحه ! فرجعوا عند ذلك .
ويجلس الشيخ أحمد الطيب عند شفير قبر فيزعق ويقول : يأبى الله ورسوله أن يفتن أو يعذب جسداً إلتصق بجسدي ، فسئل عن ذلك فقال : إن الملكين أرادا أن يفتنا صاحب القبر فنحيتهما عنه بإذن الله .

(2) كتاب النصرة العلمية لأهل الطريقة الصوفية



تأليف الشيخ عبد المحمود بن الشيخ نور الدائم بن الشيخ أحمد الطيب البشير



ص 319-320



الفرغلي يمشي تحت العرش و يتكلم مع الله تعالى


يقول الفرغلي : كنت أمشي بين يدي الله تعالى تحت العرش و قال لي كذا و قلت له كذا فكذَّبه شخص من القضاة فدعا عليه بالخرس فخرس حتى مات .

(3) أزاهير الرياض ص282
الشيخ يقلب عود الشجر إلى إمرأة إسمها ( بخيتة )
الحاج تت الفلاتي من كراماته :
أن إمرأة من نسائه طلبت منه يوماً أن يشتري لها خادمة تخدمها ، فأمرها أن تقطع عوداً من الشجر بالفأس على قدر قامة الإنسان فلما فعلت أمرها أن تضع الثوب عليه ثم أخذ سبحته وصار يذكر الله ثم رفع صوته منادياً عود الشجر قائلاً : بخيتة بخيتة بخيتة فتحرك العود فصار أمة فأخذتها زوجته فعاشت عندها زمناً طويلاً ثم توفيت

والكثير ،،،،،،،

لا أدري هل لا تفهم الكلام أم كلامي هو الغامض ؟؟

ألم أطلب منك رقم ما أنكرت مسألة مسألة لا جملة ؟؟

فما بالك تسارع إلى إغراق الموضوع بالنقولات ؟؟

ثم إني أعلمُ أن لديك الكثير منها ، أو بالأصح لدى مواقع الوهابية التي تنقل منها الكثير منها ، ويجب أن أكون صريحا معك : كل ما كتبت وكل ما ستكتب الرد عليه موجود وحاضر وأعلمه منذ زمن ، ولكني لا أحب أن أضيع وقتي مع من لا يستحق ، وعيب أن تظهر بصورة طالب العلم المستفسر ثم يكون بداية طلبك هذا كذب ومراوغة ، ولأني لا أحب أن أظلم أحدا فإني أسألك صراحة : هل الكتب هذه التي تزعم أنك طالعتها وقرأتها واستنكرتها لديك في حوزتك أم أنت تطالع وتقرأ ما نقل منها الوهابية مقتطعا مجتزأ في مواقعهم المختلفة كهذين الموقعين مثلا :

http://www.sofiatalsudan.net/vb/showthread.php?t=1447

http://www.soufia-h.net/showthread.php?t=5211

فإن ما نقلت حتى الآن يظهر بجلاء أنه "نسخ-لصق" مما كتبه هذا الوهابي الذي ينشر موضوعه عن أزاهير الرياض في أكثر من منتدى وهابي !!

فهل الكتب لديك ولكن كسلت أن تكتب بنفسك فنسخت ما كتبه غيرك ، أم أنت مجرد ناقل لما اقتطعه غيرك من هذه الكتب ؟؟

فإن كنت الأول فتفضل بنقل ما كتبه الشيخ مؤلف "أزاهير الرياض" في صدر الصفحتين (136) و (137) ويكفيني أن تنقل لي أول سطر في كل من الصفحتين فقط !!!

أما إن كانت الكتب ليست بحوزتك ولم تر غلافها قط وإنما أنت رأيت شيئا في منتديات الوهابية فانطلى عليك فأرجو الاعتراف بهذا أولا هنا ثم بعدها نجيبك على كل ما أشكل عليك فإنه لا يليق بطالب حق أن يبدأ طلبه بكذبة وخدعة ، ولا يليق بطالب حق أن يحكم على قوم وكتبهم بما يقوله وينقله عنهم أعداؤهم دون أن يكلف نفسه الوصول إلى هؤلاء القوم وسؤالهم مباشرة أو على الأقل شراء الكتب وقراءة الكلام فيها كاملا في سياقه لتضح الصورة لديه أكثر.


تفضل .. أنتظر ردك وردي على ما نقلت جاهز موجود متى أجبت أحد طلبي .

والله الموفق

[عمار ياسر عبدالقادر]

أنا مالي ومال الطرق الصوفية أحسن ناس الوهابية

[أنفال سعد سليمان]

أنا مالي ومال الطرق الصوفية أحسن ناس الوهابية

!!!

حقيقة تذكرني بعضو أوقفت عضويته عندنا منذ زمن ..

[عمار ياسر عبدالقادر]

يأخت لاتخافي أنا أشعري مالكي جنيدي وإنما هذه فلتة لسان

[خالد عبدالحميد خالد]

أولا إسلوبك يدل على جوف وفراغ أن تتهمني بالكذب ...
فالكتب عندي من غلافها لغلافها سيدي الفاضل
أما حجتك عن نقلي من مواقع الوهابية على حد زعمك فغير صحيح

فأنا متابع للمواقع التي ذكرتها جدا
ومتابع لموقعكم الذي أنا عضو فيه

وذلك لأثبت لنفسي أولا ماهية الصوفية ومنهجها
وثبت عندي بمالا يدع مجالا للشك:
1/ أن الصوفية بجميع طرقها مبنية على باطل..
2/ أن الصوفية تقدس العباد وتعطيهم جزافا ما يسمى كرامات..
3/ أن الصوفية أبعد ما يكون عن أهل السنة والجماعة بل أقرب للتشيع...
4/ يستخدمون واحدة من الموبقات وهي السحر...

أن ترميني بالكذب أخي الفاضل لأني كتبت عن أشياء لا يصدقها العقل وتهددني بطريق غير مباشر بذكر عن عضو قد أغلقت عضويتة فهذا يدل على ضعف حجتك...

أنا أعترف أمام الله لست صوفيا ولم أتمنى يوما أن أكون صوفي ولست سلفي وإن تمنيت أن أنتمي لهذه الجماعة
ولكني أسأل الله القدير أن يلهمني الصواب

وأن أكون سلفيا (وهابي) كما تتدعون

رحمك الله يا شيخ محمد بن عبدالوهاب يا مجدد دين الأمة
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد

وحسبي الله ونعم الوكيل،،،،

لا أدري هل لا تفهم الكلام أم كلامي هو الغامض ؟؟

ألم أطلب منك رقم ما أنكرت مسألة مسألة لا جملة ؟؟

فما بالك تسارع إلى إغراق الموضوع بالنقولات ؟؟

ثم إني أعلمُ أن لديك الكثير منها ، أو بالأصح لدى مواقع الوهابية التي تنقل منها الكثير منها ، ويجب أن أكون صريحا معك : كل ما كتبت وكل ما ستكتب الرد عليه موجود وحاضر وأعلمه منذ زمن ، ولكني لا أحب أن أضيع وقتي مع من لا يستحق ، وعيب أن تظهر بصورة طالب العلم المستفسر ثم يكون بداية طلبك هذا كذب ومراوغة ، ولأني لا أحب أن أظلم أحدا فإني أسألك صراحة : هل الكتب هذه التي تزعم أنك طالعتها وقرأتها واستنكرتها لديك في حوزتك أم أنت تطالع وتقرأ ما نقل منها الوهابية مقتطعا مجتزأ في مواقعهم المختلفة كهذين الموقعين مثلا :

http://www.sofiatalsudan.net/vb/showthread.php?t=1447

http://www.soufia-h.net/showthread.php?t=5211

فإن ما نقلت حتى الآن يظهر بجلاء أنه "نسخ-لصق" مما كتبه هذا الوهابي الذي ينشر موضوعه عن أزاهير الرياض في أكثر من منتدى وهابي !!

فهل الكتب لديك ولكن كسلت أن تكتب بنفسك فنسخت ما كتبه غيرك ، أم أنت مجرد ناقل لما اقتطعه غيرك من هذه الكتب ؟؟

فإن كنت الأول فتفضل بنقل ما كتبه الشيخ مؤلف "أزاهير الرياض" في صدر الصفحتين (136) و (137) ويكفيني أن تنقل لي أول سطر في كل من الصفحتين فقط !!!

أما إن كانت الكتب ليست بحوزتك ولم تر غلافها قط وإنما أنت رأيت شيئا في منتديات الوهابية فانطلى عليك فأرجو الاعتراف بهذا أولا هنا ثم بعدها نجيبك على كل ما أشكل عليك فإنه لا يليق بطالب حق أن يبدأ طلبه بكذبة وخدعة ، ولا يليق بطالب حق أن يحكم على قوم وكتبهم بما يقوله وينقله عنهم أعداؤهم دون أن يكلف نفسه الوصول إلى هؤلاء القوم وسؤالهم مباشرة أو على الأقل شراء الكتب وقراءة الكلام فيها كاملا في سياقه لتضح الصورة لديه أكثر.


تفضل .. أنتظر ردك وردي على ما نقلت جاهز موجود متى أجبت أحد طلبي .

والله الموفق

[عبد اللطيف بن عبد الحفيظ]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يا اخي، انت الى الآن تصدر احكاما بغير بينة

و انتماؤك او حبك للانتماء للوهابية او غيرها، لا يهمنا، فالمرء يحشر مع من احبَّ يوم القيامة

انت حكمت على جميع الصوفية بالضلالة ( و هذا حكم عام ) و مفهومه انّ لديك اطلاع واسع بجميع طوائف الصوفية و تفهم مصطلحاتهم و ما يقصدون من كلامهم و يدل أيضا انك قرأت الكثير من كتب الصوفية

الآن الواجب عليك هو ان تأتي ببينة على دعواك و هو ما طلبه منك الشيخ هاني.

[خالد عبدالحميد خالد]

مرحبا بك أخي الحبيب

أنا كسوداني وأغلب السودانيين صوفية كحقيقة لا أستطيع نكرها
فهنا السمانية بجميع مشتقاتها ، والقادرية بطرقها المختلفة ، والعركية والشاذلية والختمية والبرهانية وغيرها ....
فمرة أذهب لهؤلاء وتارة لأؤلئك عسى أرى حقاً...

فمن كتب الصوفية التي قرأتها شككت حتى تبين لي الباطل الذي يسيرون عليه...
فوالله أنا لا أبغض الصوفية وإن كنت أبغض منهجهم
فمثلا أشاهد وأسمع من يقول يا سيدي فلان
ولي قريب صوفي سماني كان يجلس معنا على وجبة الغداء وفجاءة قال لنا جلستنا هذه محضورة
وعندما سألته عن قصدة قال لنا إن الرسول صلى الله عليه وسلم كان جالس معنا وبشرة بأنه من أهل الجنة فلما أنكرت عليه ذلك ترك الأكل وخرج من عندنا غاضب

فما أكثر من هذا بينة
فأنا هنا وسط المجتمع الصوفي
لا أنكر إن الصوفية لها حسنات ولكن ما بني على باطل فهو باطل

وجزاك الله خيرا

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يا اخي، انت الى الآن تصدر احكاما بغير بينة

و انتماؤك او حبك للانتماء للوهابية او غيرها، لا يهمنا، فالمرء يحشر مع من احبَّ يوم القيامة

انت حكمت على جميع الصوفية بالضلالة ( و هذا حكم عام ) و مفهومه انّ لديك اطلاع واسع بجميع طوائف الصوفية و تفهم مصطلحاتهم و ما يقصدون من كلامهم و يدل أيضا انك قرأت الكثير من كتب الصوفية

الآن الواجب عليك هو ان تأتي ببينة على دعواك و هو ما طلبه منك الشيخ هاني.

[أشرف سهيل]

أخي خالد بارك الله فيك

هلا اطلعتم على هذا الرابط
http://www.aslein.net/showthread.php?t=14624

وهذا أيضا :

http://www.aslein.net/showthread.php...2699#post92699



ثم بعد نتكلم فيما أشكل عليكم في الكتب التي بين أيديكم

ألا نضبط أولا الأصول التي نتحاكم إليها ، ثم بعد نرجع الفروع إليها ، فما وافقها كان حقا ، وما لا فلا

[هاني علي الرضا]

يا هذا لم يتهمك أحد بالكذب ، قلنا إن كانت الكتب عندك فانقل منها ما طلبنا لنتأكد من صدقك ، وإلا فأنت تنقل فقط ما نقله غيرك مجتزأ ، فتفضل بنقل ما طلبناه منك في الصفحتين المذكورتين أعلاه - وما أسهله لو كانت الكتب عندك - ثم بعدها أعدك أن أجيب كل ما أشكل عليك وهو عندي جاهز مرقوم منذ زمن .

هيا تشجع ودع عنك هذه الأساليب إن كنت طالب حق فعلا .

[خالد عبدالحميد خالد]

السلام عليكم
أولا أسلوب مخاطبتك (يا هذا ) نوع من الإستخفاف والإستهتار
ولكن أعدك أن لا أنجرف معك
فالكتب معي يا أخي
وعندما طرحت هذا الموضوع لم يكن قصدي تجريح أو تكذيب بل طلبت منكم الحقيقة

وليس لي من العلم أن أناظر فهناك من هم أعلم مني ( وفوق كل ذي علم عليم)
أود أن ألفت نظرك لشئ مهم جداً

حضرت مناظرات بين الصوفية والسلفيين ( فيديو ) اليوتيوب بين أنصار السنة والصوفية السمانيين
وأظن والله أعلم أنك شاهدت الكثير وربما شاركت

أنا كل الذي يهمني أن أصل للحقيقة

أيهما على باطل الصوفية أم السلفية

والله المستعان،،،،،،،،،،،

يا هذا لم يتهمك أحد بالكذب ، قلنا إن كانت الكتب عندك فانقل منها ما طلبنا لنتأكد من صدقك ، وإلا فأنت تنقل فقط ما نقله غيرك مجتزأ ، فتفضل بنقل ما طلبناه منك في الصفحتين المذكورتين أعلاه - وما أسهله لو كانت الكتب عندك - ثم بعدها أعدك أن أجيب كل ما أشكل عليك وهو عندي جاهز مرقوم منذ زمن .

هيا تشجع ودع عنك هذه الأساليب إن كنت طالب حق فعلا .