التواتر المعنوي هل يفيد العلم ؟؟

[ماهر محمد بركات]

نعم مسالم جداً ماشاء الله عليك سيدي

لكن أريد أن أسأل الشيخ أسامة :

ماحكم الأحاديث المتعددة التي لم تبلغ في طرقها مرتبة التواتر اذا تواردت واتفقت على معنى واحد معين ؟؟

ماذا تسمى هذه الأحاديث ؟؟
وهل تفيد العلم في المعنى المتفق عليه ؟؟

[جمال حسني الشرباتي]

أراك يا ماهر أغلقت نقاشنا حول المتواتر؟؟


لماذا؟؟



هل ظننت أني بنقل قول الشيرازي أقول بقوله؟؟

[ماهر محمد بركات]

لا سيدي ..
لكن أوردت السؤال لأنه هو ذاته تعريفك أنت للمتواتر المعنوي وأحب أن أعرف رد الشيخ أسامة عليه

[جمال حسني الشرباتي]

هذا هو تعريفي للتواتر المعنوي


((هو إتفاق الرواة على معنى أو لفظ مشترك في مجموعة أحاديث متعددة الصيغ والمعاني ))
لفأنا لا أعرف المتواتر المعنوي---إنما التواتر المعنوي كمفهوم

[ماهر محمد بركات]

طيب نريد أن نعرف رأي الشيخ أسامة في ذلك ؟؟

ومع ذلك أسألك شيخ جمال :
ماذا تسمي الحديث الذي توفرت فيه شروط التواتر (أن يرويه جماعة يستحيل في العادة أن يتواطئوا على الكذب عن جمع مثلهم إلى من أضيف إليه الخبر ) واختلفوا في لفظه واتفقوا على معناه ؟؟

أم هو ليس له وجود في الحقيقة ؟؟

[حسين خالد فوزى]

مباحثه ممتازه من الاخ الاستاذ اسامه فخر لمنتدى الاصوليين

[جمال حسني الشرباتي]

طيب نريد أن نعرف رأي الشيخ أسامة في ذلك ؟؟

ومع ذلك أسألك شيخ جمال :
ماذا تسمي الحديث الذي توفرت فيه شروط التواتر (أن يرويه جماعة يستحيل في العادة أن يتواطئوا على الكذب عن جمع مثلهم إلى من أضيف إليه الخبر ) واختلفوا في لفظه واتفقوا على معناه ؟؟

أم هو ليس له وجود في الحقيقة ؟؟

الأخ ماهر

أنت تسألني عن أمر خيالي --فليس من ثمة نوع من الحديث مختلف في لفظه متفق على معناه---فهم إن نقلوا نقلوا اللفظ بالمعنى

[محمد عوض عبد الله]

المتواتر المعنوي يفيد العلم ، وقد راينا البعض قد انكر هذا ، ومنهم اعضاء حزب التحرير الذين لا ياخذون عذاب القبر اعتقادا ، ولم يطلعوا على اي كتاب من كتب التوحيد التي كتبها اهل السنة والجماعة ، حتى يروا اهتمام العلماء في وضع الموضوع في كتبهم ، وعذاب القبر فيه تواتر معنوي !!!!!!!!!!!!!!!!

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ محمد

يجمعنا ما يقرره سادتنا الأشاعرة ---وليس المنتدى مجالا لصراع أخواني تحريري---ولا أعرف عنهم إنكارهم لعذاب القبر---والنصوص حول عذاب القبر ليست قاطعة----وسادتنا لا يأخذون العقيدة القاطعة إلّا بالدليل القاطع

[محمد عوض عبد الله]

نعم اخي جمال ولكن عندما تراجع مداخلتي ،ترى انني قلت ان اعضاء حزب التحرير لا ياخذون عذاب القبر اعتقادا .... ولم اقل انهم ينكرونه ، وانا والله قصدت التنبيه لهذا الامر الخطير ! ، ولو راجعت كتاب الكتاني حول المتواتر لوجدت حديث القبر متواتر معنوي ، لذلك وجب التنبيه ...

[عمر شمس الدين الجعبري]

جزاك الله خيرا شيخنا الحبيب د. أسامة على أدبك الدقيق في البحث والمناظرة