هل تصح الأحاديث الذي فيه أن معاوية قد سب عليا عليه السلام؟؟؟

**جمال حسني الشرباتي** · 16-01-2005, 16:56

السلام عليكم

عليك أن تحدد لنا في أي كتاب من سنن إبن ماجة يقع هذا الحديث

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1&doc=5#Desc1

**هادي حسن حيدر** · 16-01-2005, 17:53

تم حذف المشاركة لتجاوز المدعو هادي حدود الأدب وقوانين المنتدى

**جمال حسني الشرباتي** · 16-01-2005, 18:22

أرجو أن يقوم المشرف بحذف موضوع الشيعي حاليا لكلامه الكفري

((هذا كاتب وحيكم المزيف يقتل المؤمنين ))

فالوحي ليس مزيفا كما يدعي

**محمد إسماعيل متشل** · 16-01-2005, 18:23

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جمال حسني الشرباتي
السلام عليكم

عليك أن تحدد لنا في أي كتاب من سنن إبن ماجة يقع هذا الحديث

http://hadith.al-islam.com/Display/D...=1&doc=5#Desc1

وعليكم السلام ورحمة الله

هو موجود بمقدمة السنن في فضائل علي بن أبي طالب وإليك النص من الموقع الذي ذكوته أنت:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=5&Rec=135

نرجو منك البيان دون بغض لأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كما فعل أحد الأعضاء سابقا ولم جزيل الشكر

**جمال حسني الشرباتي** · 16-01-2005, 18:40

# أولا لم يرد في النص طبيعة النيل الذي ناله معاوية رضي الله عنه من علي رضي الله عنه---وعلى الأرجح ان نيله منه كان من حيث تخطئة إجتهاد علي بن أبي طالب في قضية الثائرين على عثمان

# معاوية صحابي جليل ومن كتبة الوحي وقد اختلف مع علي بن أبي طالب مجتهدا متاولا---ولا شك ان له اياد بيضاء على دولة الخلافة الإسلامية ففي عهده تضاعفت الفتوحات وترسخت دعائم الدولة
# النصوص المتعلقة بما حصل بين الفئتين تحتاج إلى تمحيص وتدقيق وهذا لم يحصل قط ---ومعطم ما كتب إما من شيعي قادح في حكم معاوية---أو ممن أيد الدولة العباسية التي قامت على انقاض الدولة الأموية---والكتابات التي أنصفت معاوية قليلة نادرة ومعظمها أندلسية

# ليس ما ورد في سنن إبن ماجة في نفس مستوى غيره من الكتب من حيث الصحة
وقد اختلف العلماء حول منزلتها من كتب السنة. وسنن ابن ماجه منها: الصحيح، والحسن، والضعيف، بل والمنكر والموضوع على قلة. ومهما يكن من شيء، فالأحاديث الموضوعة قليلة بالنسبة إلى جملة أحاديث الكتاب، التي تزيد عن أربعة آلاف حديث، فهي لم تَغُضَّ من قيمة الكتاب، وسنن ابن ماجه أصل من أصول السنة، وينبوع من ينابيعها.

**محمد إسماعيل متشل** · 16-01-2005, 19:20

الأخ جمال حفظه الله

السلام عليكم

قلت:
# أولا لم يرد في النص طبيعة النيل الذي ناله معاوية رضي الله عنه من علي رضي الله عنه---وعلى الأرجح ان نيله منه كان من حيث تخطئة إجتهاد علي بن أبي طالب في قضية الثائرين على عثمان

إذا كان الأمر كذلك فلماذا يغضب سعدا رضي الله عنه على تخظئة اجتهاد أمير المؤمنين علي؟

قلت:
# معاوية صحابي جليل ومن كتبة الوحي وقد اختلف مع علي بن أبي طالب مجتهدا متاولا---ولا شك ان له اياد بيضاء على دولة الخلافة الإسلامية ففي عهده تضاعفت الفتوحات وترسخت دعائم الدولة

نعم الأمر كذلك...ولو أننا نعتقد بأن عليا عليه السلام قد أصاب ومعاوية أخطأ (وقد قرأت في كتاب الشيخ عبد الله الهرري وفيه أن معاوية رضي الله عنه قد أذنب في محاربته لعلي عليه السلام لأنه قد ورد النص عن المصطفى صلى الله عليه وسلم الأمر بطاعة الأمير مهما كان, ولا يجوز الاجتهاد في وجود النص.. وهذه شبهة قوية عندي والله أعلم).. ولو أذنب (كما قال الهرري) في محاربته لعلي رضي الله عنه فيحرم على الإطلاق تكفيره أن الادعاء بأنه منافق - نعوذ بالله - أو نحو ذلك, بل هو صحابي جليل ولا نذكر عنه إلا الخير

قلت:
# ليس ما ورد في سنن إبن ماجة في نفس مستوى غيره من الكتب من حيث الصحة
وقد اختلف العلماء حول منزلتها من كتب السنة. وسنن ابن ماجه منها: الصحيح، والحسن، والضعيف، بل والمنكر والموضوع على قلة. ومهما يكن من شيء، فالأحاديث الموضوعة قليلة بالنسبة إلى جملة أحاديث الكتاب، التي تزيد عن أربعة آلاف حديث، فهي لم تَغُضَّ من قيمة الكتاب، وسنن ابن ماجه أصل من أصول السنة، وينبوع من ينابيعها.

نعم, ولذا سألت الأخوة في هذا المنتدى عن مدى صحة الحديث.. وها أنا انتظر الجواب..

**هادي حسن حيدر** · 16-01-2005, 20:59

تم حذف المشاركة لتجاوز المدعو هادي حدود الأدب وقوانين المنتدى

**هشام محمد بدر** · 17-01-2005, 00:27

أين المشرفون ؟؟؟؟؟؟؟

**جمال حسني الشرباتي** · 17-01-2005, 00:36

أعيد وأكرر

هل نحن مجبرون في هذا المنتدى على سماع التافه من القول----والأقوال الكفرية

أين أنتم أيها المشرفون

عبارات ساقطة لغة وفكرا

ولا أحد منا يهتم بما يقول هذا الشيعي الحاقد

نرجو منكم حذف مداخلاته بيننا فلم نطلب كلامه التافه

من مثل قوله

((((هذا كاتب وحيكم المزيف يقتل المؤمنين ))

فهل الوحي مزيف؟؟

أو قوله التافه((وهل معاويه ثبت له شيء من الاحاديث الصحيحه غير الكذب والتلفيق ))

فهل نسمح بإنكار أحاديث معاوية في موقعنا المتميز بالتحقيق لحقده على أمير المؤمنين رضي الله عنه

أو كلامه التافه

((هل من رجل عاقل يقول كلمه حق ؟
الصحابه يتقاتلون فيما بينهم .... وكلهم علي حق !!!!! )))

فهذا كلام يسخر فيه من موقفنا القائل بأن قتالهم لبعض كان إجتهادا فيه خطأ الإجتهاد لا الفسق

أرجو الحذف---فأنا وصاحب السؤال لم نطلب رأيه ولا مداخلته التافهة

**جمال حسني الشرباتي** · 17-01-2005, 01:15

الأخ محمد إسماعيل

الحديث صححه الألباني

((من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله)) صحيح إبن ماجة 98
أما الحشوة من غضب ونال فلم أجدها عنده

وتنزيها لرجل من الصحابة نفسر هذه الأقوال على التعرض للإجتهاد---ولا مانع من غضب سعد عندما يتعرض معاوية رضي الله عنه لإجتهاد ويخطئه إذا كان سعد يظنه صوابا

ألا يغضب السلفي ويحوقل إذا قلنا له أن البدعة لا تكون إلا في العبادات

أما قول الهرري

(((أن معاوية رضي الله عنه قد أذنب في محاربته لعلي عليه السلام لأنه قد ورد النص عن المصطفى صلى الله عليه وسلم الأمر بطاعة الأمير مهما كان, ولا يجوز الاجتهاد في وجود النص.. وهذه شبهة قوية عندي والله أعلم))

فلا أظنه صوابا فلم يقل أحد من محققينا بأن معاوية رضي الله عنه قد أذنب وإلا لقيل نفس الكلام في أمنا عائشة

ولم يكن حينها واضحا من هو الأمير حتى تنطبق نصوص طاعة الأمير

**محمد إسماعيل متشل** · 17-01-2005, 05:51

الأخ جمال

السلام عليكم

جزاكم الله خير الجزاء على تعليقاتكم واقتراحاتكم ...

**هادي حسن حيدر** · 17-01-2005, 08:11

==========

**العويني** · 17-01-2005, 08:12

[ALIGN=JUSTIFY]إلى المدعو هادي

نظرا لتجاوزك حدود اللياقة والأدب مع أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
فقد قمت بحذف مشاركاتك السابقة
وأذكرك بأن هذا المنتدى خاضع لضوابط وشروط إن كنت قد نسيت ذلك أو انساك حلمنا عليك فارجع إليها واقرأها مرة أخرى
فإما أن تحفظ أدبك وتتقيد بشروط هذا المنتدى المبارك وإلا فالمنتديات غيرنا كثيرة فيمم وجهك شطرها وأرحنا منك
ونحن لولا احترامنا لأنفسنا ولمنتدانا لبادلناك الإساءة بالإساءة ولعلمناك الهجاء على حروف الهجاء

لعل في هذا التحذير ما يردعك عن غيك ويرد إليك رشدك
أدل بحجتك بأدب الإسلام وبأخلاق أهل الإيمان دون تجريح أو قول قبيح وستجد في المنتدى من يرد عليكم الحجة بالحجة بإذن الله دون إسفاف

والله الموفق[/ALIGN]

**العويني** · 17-01-2005, 08:20

إلى المدعو هادي

ما زلت مصرا على سوء الأدب
وإلا فما معنى قولك عن الأخ جمال بأنه ( أشعري ملمسا..)

فهذا الإساءة لا تطال الأخ جمال وحده
بل تدل على تندرك على كلمة ( أشعري )

وهذه السلوك مما لا نرضاه بيننا

أما حججكم المزعومة فقد عرفها العلماء وردوا عليها منذ قرون ومع ذلك فصدور أهل العلم متسعة لمناقشتها مناقشة علمية بعيدة عن الإسفاف