تخريج حديث (أذن لى أن أحدث عن ملك)

**طه محمود البراق** · 21-09-2011, 16:20

ثانيا لفظ { إن لله ملك }
إنفرد الطبرانى بهذا اللفظ
الدعاء للطبراني - باب تحميد الملائكة وتسبيحهم
حديث:‏1641‏
حدثنا محمد بن عبد الله بن عرس المصري ، ثنا وهب الله بن رزق أبو هريرة المصري ، ثنا بشر بن بكر ، ثنا الأوزاعي ، حدثني عطاء ، عن عبد الله بن عباس ، رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إن لله عز وجل ملكا لو قيل له التقم السموات السبع والأرضين السبع بلقمة واحدة لفعل ، تسبيحه سبحانك حيث كنت "

الرواة
1 - محمد بن عبد الله بن عرس : أبو عبد الله المصرى و (عرس) بكسر العين سمع محمد بن ميمون المكى و وهب الله بن رزق ، و اختص به الطبرانى و وثقه
2 - وهب الله بن رزق : أبو هريرة المصرى ، توفى بعد 241 هـ سمع يحيى بن بكير و بشر بن بكر و عبد الله بن يحيى المعافرى
3 - بشر بن بكر : هو التنيسى ، ثقة توفى 205 هـ
4 - الأوزاعى : هو عبد الرحمن بن عمرو ، إمام ثبت ، توفى 157 هـ
5 - عطاء : هو ابن أبى رباح ، ثقة ثقة ،
6 - عبد الله بن عباس : صحابى توفى 68 هـ

و هذا أيضا إسناد حسن لولا جهالة حال (وهب الله) ، و قد تفرد بهذا اللفظ

**إنصاف بنت محمد الشامي** · 21-09-2011, 19:30

المشاركة الأصلية بواسطة طه محمود البراق

[35]السلام عليكم و رحمة الله
و الصلاة و السلام على خير خلق الله
فإنى كنت قد وعدتكم بتخريج مفصل لحديث {أذن لى أن أحدث ... } بجميع ألفاظة !!!
و بجميع طرقة تخريجا تفصيليا دقيقا
... ... ... إلى قَولكَ :" و هذا قد يتخذ مطعنا ، و ربما قد سمعه من الإثنان...( هكذا أحياناً ترفعون المخفوض أو تنصبون المرفوع أو تخفضونَه... مِمّا يَضطَرُّني للجزم بأَنَّــــ ....)
[/B][/SIZE]

أخ طه ، ها قد أعطيناكم الفرصة لتظهروا أحسن ما عندكم ، و الآن فقد تأكَّدتُ من عدّة أمور ظهرت لي منذ بداية اعتراضكم و لكنّي أعرضتُ عنها إيثاراً لحسن الظنّ و تمديداً للفرصة كي تُظهروا عُذرَكُم في الإعتراض ، الأمر الأوّل أنَّكُم لم تُنْعِمُوا النظر فيما كتبتُ في المشاركة ذات الرقم 10 وما بعدها 12 - 13 - 14 - 15 - في الكلام على أصل الموضوع على الرابط التالي:" http://www.aslein.net/showthread.php?t=14104 و لا أُريد أن أقول أنَّكم لم تفطنوا إلى ما اشرنا إليه بإيجاز، لطبيعة الإنترنت و احوال أوقاتنا في رمضان الكريم فضلاً عن وضعي الصحّيّ و أَنّي ما كتبت إلاّ للضرورة مع مراعاة حال المبتدئين... فلم ترحمونا و لم تلتفتوا إلى شيْءٍ من ذلك ... فحسبنا الله و نعم الوكيل ... - الأمر الثاني أنَّكُم ما زِدّتُم على تتبُّع فضيلة الأستاذ أشرف سهيل إلاّ نزراً يسيراً لم يُؤَثّرْ شيئاً في لُبّ الموضوع .. بل تتبّع الأُستاذ أشرف كان أشمل و أوسع و ما اضطررتُ لكتابته هناك ما كتبتُهُ إلاّ بعد استقراء جميع ما كتب السادةُ الإخوة المُشاركون على تلك الصفحة ... و أعلى ما تمسّكوا به رواية أبي يعلى رحمه الله تعالى و قد أشرنا إلى ما فيها مع مراعاة الأدب مع سادتنا الحفّاظ المتقدّمين ... و أمّا سياقُ أبي داوُد رحمه الله تعالى الذي خلا من تلك الزيادات الشاذّة فلم يَتَّجِهْ لي وجهُ اعتراضكم عليها حتّى الآن و وجه تقديمكم لسياق رواية أبي يعلى عليها، كما لم تُسَمّوا لنا عشرة من الأُلوف من علماء السلف الذين قُلتُمْ بِأَنَّ جُلَّهُم قد صحّحوا السياقات التي اشتملت على تلك الزيادات الشاذّة... فَأرجو أن تراجعوا - مشكورين - ما كتبناه وتتأمّلوا جَيّداً قبل إضاعة وقتٍ جديد بالإعتراض ثانيةً .. فَإِنَّني بفضل الله أجتنب الحشو و إضاعة الوقت في كتابة ما لا طائل له... و لعلّه من المفيد أن نُعيد في المشاركة التالية شيئاً مما كتبنا هناك...

**طه محمود البراق** · 21-09-2011, 20:44

ثالثا : لفظ { أذن لى أن أحدث عن ديك }

1 - المعجم الأوسط للطبراني - باب العين
باب الميم من اسمه : محمد - حديث:‏7463
‏ حدثنا محمد بن العباس ، ثنا الفضل بن سهل الأعرج ، ثنا إسحاق بن منصور ، ثنا إسرائيل ، عن معاوية بن إسحاق ، عن سعيد بن أبي سعيد ، عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الله جل ذكره أذن لي أن أحدث عن ديك قد مرقت رجلاه الأرض ، وعنقه منثني تحت العرش ، وهو يقول : سبحانك ما أعظمك ربنا فرد عليه : ما يعلم ذلك من حلف بي كاذبا " " لم يرو هذا الحديث عن معاوية بن إسحاق إلا إسرائيل ، تفرد به : إسحاق بن منصور "

2 - العرش وما روي فيه لابن أبي شيبة
- كتاب العرش وما روي فيه
حديث:‏67‏
حدثنا جعفر بن محمد التميمي ، حدثنا الوليد بن مسلم ، حدثنا داود بن عبد الرحمن المكي ، عن محمد بن زاذان ، أنه أخبره عن أم سعد امرأة من المهاجرات قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " العرش على ملك من لؤلؤة في صورة ديك ، رجلاه في التخوم السفلى وعنقه مثنية تحت العرش ، وجناحاه في المشرق والمغرب ، فإذا سبح الله ذلك الملك لم يبق شيء إلا سبح "

3 - العظمة لأبي الشيخ الأصبهاني
- باب الأمر بالتفكر في آيات الله عز وجل وقدرته وملكه وسلطانه
ذكر خلق جبريل عليه وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام الروح الأمين
حديث:‏511‏
حدثنا محمد بن العباس ، حدثنا الحسن بن الربيع ، حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث ، حدثنا حرب بن سريج ، قال : حدثتنا زينب بنت يزيد العتكية قالت : كنا عند عائشة رضي الله عنها ، فجاء رهط من أهل الشام فيهم شهر بن حوشب فذكروا الصلاة ومواقيتها ، فقال : إني أحب أن أتخذ ديكا ، إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إن لله تبارك وتعالى ديكا رجلاه تحت سبع أرضين ، ورأسه قد جاوز سبع سماوات يسقع في إبان الصلوات ، فلا يبقى ديك من ديكة الأرض إلا أجابه " ، فلا أحب أن يعدم بيتي أن أتخذ الديك

4 - المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب الأيمان والنذور
حديث:‏7881‏
أخبرنا أبو عبد الله الصفار ، ثنا أحمد بن مهران ، ثنا عبيد الله بن موسى ، أنبأ إسرائيل ، عن معاوية بن إسحاق ، عن سعيد بن أبي سعيد المقبري ، عن أبي هريرة ، رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن الله أذن لي أن أحدث عن ديك رجلاه في الأرض وعنقه مثنية تحت العرش وهو يقول : سبحانك ما أعظم ربنا " قال : " فيرد عليه ما يعلم ذلك من حلف بي كاذبا "
" هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه "

الرواة
الطريق الأول
محمد بن العباس : ابن الأخرم السلمى ، ثقة توفى 301 هـ
الفضل بن سهل الأعرج : صدوق داهية ، توفى 255 هـ
و بقية الرواة أسحاق و اسرائيل و معاوية و سعيد سبق ذكرهم فى اللفظ الأول الرواية الأولى

الطريق الثانى
جعفر بن محمد التميمي : جعفر بن محمد بن أحمد بن حماد بن صبيح بن زياد ، مجهول ، و ليس له سوى هذا الحديث
الوليد بن مسلم : أبو العباس القرشى ، ثقة ، توفى 194 هـ
داود بن عبد الرحمن المكي : أبو سليمان العطار ، ثقة ، توفى 174 هـ
محمد بن زاذان : المدنى ، متروك الحديث
أم سعد : امرأة زيد بن ثابت و قيل إبنته ، معدودة فى الصحابة ، و ليس لها غير هذا الحديث

الطريق الثالث
محمد بن العباس : ابن الأخرم السلمى ، ثقة توفى 301 هـ
الحسن بن الربيع : البورانى ، ثقة ، توفى 220 هـ
عبد الصمد بن عبد الوارث : ثقة ، توفى 207 هـ
حرب بن سريج : حرب بن سريج بن المنذر المنقرى ، ضعيف
حدثتنا زينب بنت يزيد العتكية : زينب بنت يزيد بن واشق ، مجهوله
عائشة : أم المؤمنين رضى الله عنها ، توفيت 57 هـ

الطريق الرابع
أبو عبد الله الصفار : محمد بن عبد الله بن أحمد الصفار ، ثقة توفى 339 هـ
أحمد بن مهران : الأصبهانى ، صدوق ، توفى 286 هـ
عبيد الله بن موسى : ابن باذام ، صدوق متشيع ، توفى 219 هـ
إسرائيل ، معاوية ، سعيد ، أبو هريرة ، سبقوا فى الرواية الأولى للفظ الأول

الآن فقط ظهر لنا مدار الحديث
و هو إسرائيل ، و إسرائيل ثقة ، و هو من حدث عليه الخلاف

(يتبع)

**طه محمود البراق** · 21-09-2011, 20:46

مهلا أخت أنصاف
لا زال الأمر طويلا ...
لا داع للعجلة ، فالتخريج يحتاج إلى وقت أختى

**طه محمود البراق** · 21-09-2011, 23:43

الآن بعد ظهور مدار الحديث
تبدأ الظلمة تنجلى

الحديث أخرجه ابو يعلى عن الناقد عن إسحاق عن إسرائيل بلفظ { أذن لى أن أحدث عن ملك } ، و علق عليه ابن حجر (صحيح)
و أخرجه الطبرانى عن ابن عباس عن الأعرج عن اسحاق عن إسرائيل بلفظ { ديك } لم يروه عن معاوية إلا إسرائيل ، تفرد به إسحاق
و أخرجه الحاكم عن الصفار عن ابن مهران عن إسرائيل ، و عقبه بقوله صحيح على شرط الشيخان !!!

أما قول الطبرانى تفرد فلا يسلم له ، لأن محمد بن المنكدر تابعة

حسنا يظهر هنا الخلاف بين لفظتى ديك و ملك
يقول سيدى إبن عربى قدس الله سره ، و الجمع سهل ، ثم يورد حديث خلق حملة العرش أحدهم على شكل ثور و أحدهم على شكل إنسان و أحدهم على شكل ديك ، و أحدهم على شكل أسد ، رواه ابن القيم

فيزول الخلاف ببساطة و يضيف حكمه على حكمى ابن حجر و الحاكم بصحة الحديث بهذا اللفظ !!!

و لعلكم تلاحظون هنا أننى الآن لم أتعرض للروايات الخالية من تسبيح الملك ، و هذا لأسباب
أولا : أن معرض الحديث هنا فى تنزيه الله جل و علا عن المكان ، فكانت أهمية تسبيح الملك رقم (1)
ثانيا : الرواية الناقصة لا تطعن فى الزائدة لإحتمال زيادة الثقة ، و لإحتمال أن من رواه بدون التسبيح رواه مختصرا !
ثالثا : قد اتضح لنا مدار الحديث هنا ، فإذا إختلف فى الرواية الناقصة (كانت حديثا مختلفا) و ليس نفس الحديث ! و هذا ما لم يتنبه إليه كافة من خرج الحديث قبلى و منهم (الألبانى) !!!
رابعا : بالتأكيد ستتشارك الأسانيد ، و هذا سيعرفنا بالضبط من زاد و من إختصر !!!

(يتبع)

**إنصاف بنت محمد الشامي** · 21-09-2011, 23:48

المشاركة الأصلية بواسطة طه محمود البراق

مهلا أخت أنصاف
لا زال الأمر طويلا ... لا داع للعجلة ، فالتخريج يحتاج إلى وقت أختى

أخ بَرّاق ، قذ وفَّرنا عليكم الوقت، و جئناكم بخلاصة التحقيق... أَمّا أحاديث الديك فلا يصحّ منها سِوى حديثين: - 1- " لا تَسُبُّوا الديك فَإِنَّهُ يُوقِظُ للصلاة " و - 2 - " إذا سمعتم صياح الدِيَكَة فَاسأَلوا الله من فضله فَإِنَّها رَأَتْ ملائكةً " و ما سوى هذين الأثرين من روايات الديك فلا يخلو إسنادُ واحدٍ منها من مقال... ثُمَّ إنَّ الخُروج عن الموضوع تضييع لوقت ثالث الآن ... فكلامُنا على الزيادات الشاذّة "" أينَ كُنْتَ وَ أَيْنَ تكون -- و حيثُ كُنتَ "" و كُلّ رواية سقيمة مثلها تشتمل على زعمِ تظريفٍ للخالقِ في خَلْقِهِ ، تعالى اللهُ رَبُّنا عن ذلك عُلُوّاً كبيراً .. جَلَّ عن الشَبيه و النظير فَضْلاً عن أن يفتقر وُجُودُهُ الذاتيُّ الأَزَلِيُّ إلى عٍلَّةِ ظَرفِيَّةٍ لا يستغني عنها بزعم فلاسفة الوَثَنِيّة الإغريقيّة و أتباعهم من المُشَبّهةِ و سائر عَبَدة المحدُودات و المُفْتَقِرات ... أمّا إقحامُ حضرتك لسياق رواية الحاكم هنا فَإِمّا تشغيبٌ يدلُّ على عدم ضبط فحوى البحث وَ إمّا زيادة تهويلٌ بلا حاجة، لأنَّ المقصود مُنحَصِرٌ في إثبات أَنَّ كُلّ رواية فيها هذه الزيادات الشاذّة أو المنكرة: " أين كنت و أين تكون ، و حيثُ أَنت، و حيثُ كنت و حيثُ تكون " ليس لها اسنادٌ قائمٌ تقُومُ به حُجَّةٌ في الأحكام العمليّة فضلاً عن الإعتقاديّة لا سِيَّما في التوحيد و الصفات العلِيّة... أمّا ما فيه :" سبحانك رَبَّنا ما أعظمك " و إجمال تسبيح ذلك الديك الذي يُسَبّحُ فَتُسَبّحُ ملائكة السموات بتسبيحه و كذلك ما ورد في تسبيح الرعد الذي قَد يَنْتَهِزُهُ بعضُ المُغْتَرّين لِيُشَوّشَ بهِ وَ يُمَوّهَ على الضُعفاء فلسنا الآن بصدد الكلام على طُرُقِهِ ... ثُمَّ إِنَّهُ لا مَوقعَ لإحتجاجك بما فيه رواة مجاهيل و ضعفاء لتطويل الأستعراض... و عاد البحثُ إلى حصر الكلام في رواية ابن المقْبُريّ فقد ذكرَ أهلُ الشَأْنِ أَنَّهُ تغيّرَ و اختلطَ لنحوِ أربع سنواتٍ قبل وفاتِهِ رحمه الله تعالى ، وَ قد أشرنا منذ البداية أَنَّ سيّدنا و مولانا سُلطانَ المُحَدّثينَ الإمامَ البُخارِيَّ رضي الله عنه و بقيّة أصحاب الكُتب السِتّة ، رحمهم الله و رضي عنهم، لم يُخَرّجوا في كُتُبِهِم من رواية الصِغار عنه... فَإِمّا أنْ نُحَكِّمَ بَيْنَنا أهل الشَأْنِ وَ إِمّا أنْ نََكُفَّ عَن التمادي في تشويش زُوّار مُنْتَدانا العزيز ... و اللهُ وليُّ المُؤْمنين...

**طه محمود البراق** · 22-09-2011, 00:00

أختى
إنما الكلام فى تنزيه الله تعالى عن الظرفية !
فإن هذا الملك الذى قدماه فى الأرض السابعة و رأسه فى السماء السابعة ، قد بحث عن (مكان) الله تعالى ، فلم يهتد إلى شيء !!!

أنا لا أستعرض شيئا !
و لا أطيل بكلام من رأسى !
إلى الآن صحح الحديث بالزيادة (ابن حجر و ابن عربى و الحاكم ) رحمهم الله

و البقية تأتى
و لاحظى أنى و إلى الآن لم أحتج إلا برواية (اسرائيل) ، و هى التى حكم عليها الأئمة الثلاثة بالصحة !!!

أما بقية الأسانيد فسيظهر أهميتها عندما أخرج الحديث بدون ذكر التسبيح !!!

فلا تعجلى رجاءَ ، فالعجلة من الشيطان

فإنى و إن كنت الأخير زمانه ... لآت بما لم تستطعه الأوائل

**إنصاف بنت محمد الشامي** · 22-09-2011, 05:50

المشاركة الأصلية بواسطة طه محمود البراق

... ... أما بقية الأسانيد فسيظهر أهميتها عندما أخرج الحديث بدون ذكر التسبيح !!!
فلا تعجلى رجاءَ ، فالعجلة من الشيطان ...
فإنى و إن كنت الأخير زمانه ... لآت بما لم تستطعه الأوائل

أخ طه ، هَوِّنْ عليكَ ، عافانا الله و إيّاك ، استرح و لا عليك، قد وضح الأمر تماماً ، كُنّا من قبل نريد من حضرتكَ أَنْ تَأْتِيَنا ببعض ما جاء به الأوائل من علماءِنا لنتّبعَهُم و الآن أعفيناك من كلّ طلب : لا ما أتت به الأوائل و لا ما لم تستطعه الأوائل ... استرح أُستاذ ، ألله يعطيك العافية كفيت وَ وفَّيْت و زيادة ... وهذا الذي تحدّثتَ أنْتَ عنه أخيراً ، ليس بملك رأسُهُ في السماء السابعة و لا فوق الكرسيّ الذي تكون فيه السموات السبع كسبعة دراهم في ترس أو كحلقة في فلاة . بل هو من عبدة الطاغوت يبحثُ عن معبودٍ مَظْرُوفٍ في قعر جَهَنَّم تحت سِجّين التي هي تحت الأرض السابعة السُفْلى منفصلة عنها بما لا يعلمه إلاّ الله عزَّ وَجَلّ ... لأنَّ الملائكة يعلمون أنَّ الدخول و الخروج و الإتّصال و الإنفصال من سمات المحدودات ، وَ أَنَّ الخالق عزَّ وَ جَلَّ تعالى عن الحدود والغايات ... ... و لا أُريد أن أَطلُبَ منك أن تزيد حرفاً على حُروف الهجاء أو الأبجديّة أو الألفباء كما طلب بعض أطفال المسلمين في الماضي من قائل هذا البيت عندما قالَهُ ... ولن أُضيعَ وقتي و وقت السادة المُطالعين بتصحيح ما لَحنتُم به في أساسيّات النحو أثناء مقالاتكم الرائعة... و السلامُ على من اتَّبَعَ الهُدى

تخريج حديث (أذن لى أن أحدث عن ملك)

تخريج حديث (أذن لى أن أحدث عن ملك)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق