هل ذبح النبي للنصب ؟؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أسامة نمر عبد القادر
    طالب علم
    • Aug 2004
    • 224

    #16
    القسم السابع من الجواب

    قال السائل :
    2 = وكذلك ما ذكره ابن عساكر عن ابن إسحاق قال : فحدثت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال وهو يحدث عن زيد بن عمرو : إن كان لأول من عاب على الأوثان ونهاني عنها ، وأقبلت من الطائف ومعي زيد بن حارثة حتى مررت بزيد بن عمرو بن نفيل و هو بأعلى مكة وكانت قريش قد شهرته بفراق دينها حتى خرج من بين أظهرهم وكان بأعلى مكة فجلست إليه ومعي سفرة لي فيها لحم يحملها زيد بن حارثة من ذبائحنا على أصنامنا..إلخ .


    قلت :
    أخرج ابن عساكر من طريق : يونس بن بكير ، عن ابن إسحاق قال : فحُدِّثْتُ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ، وهو يحدث عن زيد بن عمرو :
    إن كان لأول من عاب على الأوثان ، و نهاني عنها .
    أقبلت من الطائف ومعي زيد بن حارثة حتى مررت بزيد بن عمرو بن نفيل ، وهو بأعلى مكة ، وكانت قريش قد شهرته بفراق دينها حتى خرج من بين أظهرهم ، وكان بأعلى مكة ، فجلست إليه ومعي سفرة لي فيها لحم يحملها زيد بن حارثة من ذبائحنا على أصنامنا ، فقربتها إليه وأنا غلام شاب ، فقلت : كل من هذا الطعام ، أي عم ، قال : فلعلها أي ابن أخي من ذبائحكم هذه التي تذبحون لأوثانكم ؟ فقلت : نعم ، فقال : أما إنك يا ابن أخي لو سألت بنات عبد المطلب لأخبرنك إني لا آكل هذه الذبائح ، فلا حاجة لي بها ، ثم عاب الأوثان ومن يعبدها ويذبح لها ، وقال : إنما هي باطل لا تضر ولا تنفع ، أو كما قال ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فما تمسحت بوثن منها بعد ذلك على معرفة بها ، ولا ذبحت لها حتى أكرمني الله تعالى برسالته صلى الله عليه وسلم ( ) .
    درجة هذا الوجه
    هذا ضعيف جدا ، لأنه شديد الانقطاع ، فإن محمد بن إسحق توفي سنة 150 هـ ، فيكون بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلين أو ثلاثة ، ومثل هذا السند لا قيمة له ، ولا يعتبر ولا يستأنس به فضلا عن أن يحتج ويستشهد به .
    قس على نفسك قياسك على غيرك

    تعليق

    • أسامة نمر عبد القادر
      طالب علم
      • Aug 2004
      • 224

      #17
      القسم الثامن من الجواب

      قال السائل :
      3 = ويؤيده ما رواه ابن عساكر وغيره في روايات متعددة : " فما رئي رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد ذلك يأكل شيئا ذبح على النصب " .


      قلت :
      1 / قوله (فما رئي رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد ذلك يأكل شيئا ذبح على النصب) جزء من حديث سعيد بن زيد نفسه ، وقد سبق أنه ضعيف جدا .
      2 / وقول السائل (في روايات متعددة) تلبيس وإيهام ، فإن كان مقصودا فهو غش وخداع ، وإن لم يكن مقصودا فهو جهل مطبق ، لأن هذه الروايات المتعددة كلها من طريق : عبدالرحمن المسعودي ، عن نفيل بن هشام بن سعيد بن زيد ، عن أبيه هشام بن سعيد ، عن جده سعيد بن زيد ، وسبق أن نفيل وأباه هشام مجهولان ، وبسببهما لا يصح الحديث أبدا .
      3 / نعم ، قد أخرج أبو نعيم في دلائل النبوة من طريق : يعقوب بن محمد الزهري قال : حدثنا عبدالله بن محمد بن يحيى بن عروة ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن عائشة قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : سمعت زيد بن عمرو بن نفيل يعيب أكل ما ذبح لغير الله ، فما ذقت شيئا ذبح على النصب حتى أكرمني الله عز وجل بما أكرمني به من رسالته .
      لكن سنده ضعيف جدا ، لما يلي :
      1 / فيه : عبدالله بن محمد بن يحيى بن عروة ، قال أبو حاتم الرازي : متروك الحديث ، وقال أيضا : ضعيف الحديث جدا ، وقال ابن حبان : يروي الموضوعات عن الأثبات ، وقال ابن عدي بعد أن ذكر بعض أحاديثه : أحاديثه عامتها مما لا يتابعه الثقات عليه ، ولم أجد من المتقدمين فيه كلاما ، ولم أجد بدا من ذكره لما رأيت من أحاديثه أنها غير محفوظة لما شرطت في أول الكتاب .
      2 / وفيه أيضا : يعقوب بن محمد بن عيسى الزهري ، قال ابن معين : إذا حدثكم عن الثقات فاكتبوه ، وما لا يعرف من الشيوخ فدعوه ، وقال مرة : صدوق ، ولكن لا يبالي عمن حدث ، حدث عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : "من لم يكن عنده صدقة فليلعن اليهود" ، هذا كذب وباطل ، لا يحدث بهذا أحد يعقل ، وقال أبو زرعة : واهي الحديث ، وقال أبو حاتم : هو على يدي عدل ، أدركته فلم أكتب عنه ، وروى عبدالله بن أحمد عن أبيه أحمد بن حنبل قال : ليس بشيء ، لا يسوى شيئا ، وقال العقيلي : في حديثه وهم كثير ، ولا يتابعه عليه إلا من هو نحوه .

      قال السائل :
      4 = وفي رواية : " قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فما تمسحت بوثن منها بعد ذلك على معرفة بها ، ولا ذبحت لها حتى أكرمني الله تعالى برسالته " .


      قلت :
      هذا آخر جملة من الحديث الذي سبق أن ذكرنا أن ابن عساكر أخرجه من طريق يونس بن بكير عن
      ابن إسحق ، وقد بينا أنه ضعيف جدا بسبب الانقطاع الشديد بين ابن إسحق ورسول الله .

      قال السائل :
      5 = وفي رواية :" قال : فما رئي النبي صلى الله عليه وسلم يأكل مما ذبح على النصب من يومه ذلك " .


      قلت :
      سبق أن بينت أن هذه الجملة جزء الحديث الذي رواه المسعودي ، عن نفيل بن هشام بن سعيد بن زيد ، عن أبيه هشام بن سعيد ، عن جده سعيد بن زيد ، وأن فيه نفيل وأباه مجهولان ، وبسببهما الحديث ضعيف جدا .
      ولا أدري لماذا يجعل السائل الحديث نفسه أدلة متعددة ويعيدها بحيث يتوهم القارئ الغر المسكين أن هذه أحاديث متعددة ، وهي في الواقع تعود إلى حديث واحد !!!!

      قال السائل :
      6 = وفي رواية : " إن كان لأول من عاب على الأوثان و نهاني عنها " .

      قلت :
      هذا أيضا جملة من الحديث الذي سبق أن ذكرنا أن ابن عساكر أخرجه من طريق يونس بن بكير عن
      ابن إسحق ، وقد بينا أنه ضعيف جدا بسبب الانقطاع الشديد بين ابن إسحق ورسول الله .

      قال السائل :
      ( 6 ) ولا تقل ما قاله الذهبي في السير : أن الذبح كان لله ، واتفق ذلك عند صنم كانوا يذبحون عنده ، لأنه ظاهر البطلان ، ومخالف لتصريح الرواة كلهم .


      قلت :
      ما قاله الذهبي في سير أعلام النبلاء ليس من كلامه ، وإنما هو من كلام إبراهيم الحربي في كتابه غريب الحديث .
      ومن الواضح أن ثمة تصحيف في لفظة (لله) وقع فيه الذهبي أو طابع كتاب سير أعلام النبلاء ، فقد رجعت إلى كتاب غريب الحديث لإبراهيم الحربي ، ووجدت النص فيه كالآتي :
      " أن يكون ذبح لزاده في خروجه ، فاتفق ذلك عند صنم كانوا يذبحون عنده ، فكان الذبح منهم للصنم ، والذبح منه لله تعالى ، إلا أن الموضع جمع بين الذبحين " .
      ومع ذلك أقول :
      إن ما روي من ذبح النبي صلى الله عليه وسلم وزيد بن حارثة الشاة على النصب ؛ إنما ورد من حديث زيد بن حارثة نفسه ، لذلك فنحن لسنا بحاجة إلى بيان نية النبي صلى الله عليه وسلم وزيد بن حارثة في ذبحهما ، لأنه لم يثبت أصلا أن رسول الله وزيد بن حارثة ذبحا شاة على النصب .
      ولن أبحث هاهنا في نية الذبح ، على فرض صحة الحديث ، لأن الحديث متناقض بين أوله وآخر ، ففي أوله أن الذبح كان للأصنام ، وفي آخره النهي عن التمسح والتبرك بالأصنام .
      التعديل الأخير تم بواسطة أسامة نمر عبد القادر; الساعة 26-10-2004, 01:27.
      قس على نفسك قياسك على غيرك

      تعليق

      • هشام محمد بدر
        طالب علم
        • Jun 2004
        • 173

        #18
        بارك الله فيك يا دكتور و قد ذبحث الشبهة فعلا من الوريد للوريد و لكني لاحظت أنك - على ما يبدو - قد دونت هذا الرد في ملف وورد ، فهل تتكرم بإرفاقه هنا جتى يتسنى لنا الاطلاع على المصادر المثبتة في الحاشية لأنها غير مثبتة هنا .
        لا نريد سلفية تنطح ، و لا صوفية تشطح ، بل أشعرية تهدي و تنصح

        تعليق

        • أسامة نمر عبد القادر
          طالب علم
          • Aug 2004
          • 224

          #19
          لا أدري كيف أفعل ذلك ، فلو تفضلت علي وأرشدتني إليه خطوة خطوة لفعلت ، إن شاء الله ، لكن تصبر علي برهة أخرى من الدهر حتى أنظم البحث الأصلي بعض تنظيم ، ولكم جزيل الشكر ووافر الاحترام .
          قس على نفسك قياسك على غيرك

          تعليق

          • هشام محمد بدر
            طالب علم
            • Jun 2004
            • 173

            #20
            هذا سهل جدًا إن شاء الله .. فقط اضغط على زر ((إضافة رد)) ستجد في الصفحة المخصصة لكتابة الرد زر صغير تحت المربع المخصص لكتابة نص الرد مكتوب عليه browse .. اضغط عليه لتحميل الملف و ستفتح لك نافذة صغيرة لاختيار الملف المراد تحميله .

            و لكن قبل أن تقوم بهذه الخطوات سيكون عليك أن تضغط الملف ليكون بامتداد zip و هو الامتداد المسموح التحميل به .. أما الملفات بامتداد doc أو rtf أو غيرهما من امتدادات ملفات ميكروسوفت وورد فلا يمكن تحميلها إلى المنتدى .
            لا نريد سلفية تنطح ، و لا صوفية تشطح ، بل أشعرية تهدي و تنصح

            تعليق

            • هشام محمد بدر
              طالب علم
              • Jun 2004
              • 173

              #21
              اعتذر لسوء أدبي و لكني فقط وودن أن اذكر فضيلتك بطلبي السخيف
              لا نريد سلفية تنطح ، و لا صوفية تشطح ، بل أشعرية تهدي و تنصح

              تعليق

              • هشام محمد بدر
                طالب علم
                • Jun 2004
                • 173

                #22
                بسم الله الرحمن الرحيم

                لإرفاق الملف يجب ان تقوم فضيلتك بضغطه ببرنامج وين زيب قبل الرفع للمنتدى ثم تفتح صفحة الرد على الموضوع و ذلك بالضغط على زر ((إضافة رد)) عندها ستظهر لك هذه الصفحة المرفقة صورتها .

                ستقوم بالضغط على الزر المشار إليه بالسهم فتظهر نافذة بفهارس جهاز الكمبيوتر لديك فتقوم فضيلتك بانتقاء الملف كما هو معلوم .

                و هذه طريقة سهلة ان شاء الله .
                الملفات المرفقة
                لا نريد سلفية تنطح ، و لا صوفية تشطح ، بل أشعرية تهدي و تنصح

                تعليق

                يعمل...