لا عليك أستاذنا
أنا أمزح
ـــــــــــــــــــــــــــ
هل من مجيب حول تخرج العلكلات الورقية على علتنا في الأصناف الستة ؟
أنا أمزح
ـــــــــــــــــــــــــــ
هل من مجيب حول تخرج العلكلات الورقية على علتنا في الأصناف الستة ؟
-
-
((( العملات )))
يبدو أنكم أستاذنا أحد رجلين :
الأول / رجل متأثر بالفكر الظاهري المعاصر حتى توقف إعمال الفكر و النظر لديه و لم يدرك ما أصبح مدركا لدى ( أطفال الحاسوب ) من تجاور أزرار الحروف الكاتبة على اللوحة مما جعل سمة إحلال الحرف المجاور ملازمة للكتابة الحاسوبية
الثاني / رجل غلبته ضغينته على (( السادة )) الحنفية فلم ير لهم من العذر الوارد و المعلوم وروده ما يرى لغيرهم
اسمح لي ....
تعليق
-
-
أبو يوسف
الذي يظهر أن المزاح غير مناسب ولنعود إلى أمورنا الجدية
# أنا لست متأثرا بالمذهب الظاهري لكوني أقول بالقياس ولا أتوسع فيه
# عندما أناقش الأحناف فلا يعني أني أحمل عليهم---والحقيقة أنهم الوحيدين الذين لم أقترب منهم---وأنت الآن عليك مسؤولية إعطاء صورة مشرقة عنهمتعليق
-
-
إذن أنا أنتقد تعليلكم وتعليل غيركم للحديث؟؟
فما هو المسوغ للتعليل عندكم---
وما هو المسوغ لتعليل
ستة أصناف في سياق واحد بعلتين؟؟
ودعك من سؤال أصحابك عن العملات الورقية فأنا أجيبك
"العملات الورقية--نائبة عن الذهب والفضة فالحكومات تضع مقابل ما تصدره ذهبا وفضة في خزانة بنوكها فيصدق عليها ماتقولونه في الذهب والفضة لأن العملات الورقية تعتبر أحد أنواعها"
تعليق
-
أخي أبا يوسف :
سألتك سابقاً ماالمانع أن يكون لربا القرض علة أخرى بخصوصية القرض التي فيه وهي (كل قرض جر نفعاً مشروطاً )
وسألتك لماذا لايدخل هذا الربا في ربا النسيئة طالما أن الجنس متحد ؟؟ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهمتعليق
-
ياااااه
كلامك قديم جدا شيخنا الجمال
فلو كان الأمر كما تذكر لما حدث كل هذه الإشكالات
فالواقع يشهد تماما على عدم صحة ما تذكرون
فتغطية العملات الورقية بغطاء من الذهب لم يعد واقعيا الآن ، بل كان هذا بعد الحرب العالمية مباشرة و بعدها بمدة ليست بالطويلة ولا بالقصيرة ، و أما الواقع فمختلف تماما ، فالذهب هو فقط أحد أغطية العملات الورقية المتداولة ، بل قد تغطى العملات و ليس في الدولة جرام واحد من الذهب
و لذلك فأنا ما زلت أحتاج إجابة (( أصحابي ))
ليستفد من هذا الرابط فقد طرحت فيه المسألة فتم إثراء النقاش جدا
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
نعم أخي الكريم ماهر
أنت محق
وما وقع هو غفلة مني
وقد تنبهت لها حين قراءتي لرسالة الدكتور علي السالوس في حكم ودائع البنوك
جزاكم الله تعالى خيرا
وبارك فيكم و علمكم و عملكمتعليق
-
أخي أبا يوسف :
نرجو التوضيح للفائدة ماذا وجدت في رسالة السالوس :
هل ربا البنوك من ربا القرض أم من ربا النسيئة ؟؟ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهمتعليق
-
ربا القرض هو ربا النسيئة
أو بمعنى أدق هو أحد صور ربا النسيئة
وذكر الدكتور السالوس أن ـ كما تفضلتم وذكرتم تماما ـ كل قرض جر نفعا فهو ربا أيا كان الجنس .. و أن ذلك بالإجماع
ـــــــــــــــــــ
ألا من مجيب حول تخريج العملات الورقية على علتنا ؟تعليق
-
حتى يكون كلاما دقيقا ، فإن نقاشنا ليس في مجال الإيداع و أخذ الفائدة ، فهذا ربا قرض محرم بالإجماعتعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أما بعد ،،
فحين وقفت أمامي هذه المسألة سببت لي بعض الحيرة ، و سألت عنها شيخي هشام الكوثري فلم يعرف لها إجابة ، بل لمّا ذكرت له أن الحكم ـ وهو جريان الربا في العملات الورقية ـ مما أجمع عليه أهل العلم كما ذكره كثير من أهل العلم كالزحيلي و السالوس والبوطي ، عارضني في ذلك بأنه لا إجماع ، لمخالفة الشيخ شلتوت و محمد عبده ، و لكني أخالفه في ذلك ، فليس معنى الإجماع عدم المخالف مطلقا ، لا سيما و أن هذا إجماع كل المجامع الفقهية في العالم الإسلامي المعاصر ، وقد ثبت عن بعض المخالفين عدم علمهم أصلا بطبيعة تعاملات البنوك الربوية كعبد الوهاب خلاف ، و قد صرح بذلك الشيخ سيد سابق رحمه الله تعالى
و المقصود أني حين تأملت اليوم في المسألة وجدت أن سبب الإشكال و التوقف فيها هو أننا أخذنا بظاهر الحال و لم ننتبه للحقيقة
فكانت صورة المسالة كالتالي / العملات الورقية لا تكال و لا توزن ؛ فكيف أجرينا فيها الربا !
نحن نظرنا إلى العملة الورقية كشيء يباع و يشترى متعارف عليه .. و لم ننظر إلى حقيقته و أقوال أهل العلم فيه ...
تأمل معي
العملات الورقية قد حلت محل الذهب و الفضة منذ الحرب العالمية ، فكانت فقط بديلا لتسهيل التعامل ، فهي في ذاتها ورقة لا تساوي شيئا يذكر ، إلا أنها بمثابة ( إذن دفع لحامله ) ، و هذا لا يغير من الحقيقة شيئا ، و هو أن التعامل إنما هو بالذهب ، و ما هذه الأوراق إلى لتسهيل الدفع ، فكان بدهيا أن تكون هذه العملات الورقية مغطاة من قبل خزينة الدولة بغطاء كامل من الذهب ، و هنا نقول : إن التعامل بالعملات الورقية يجري فيه الربا لكونه تعاملا بالذهب حقيقة ، وكون الناس يتداولون ( شيكا ) أو ( إذن دفع ) لا يمنع أن المدفوع هو في النهاية ذهبا
و لكن ..
جاء هنا إشكال آخر
ألا وهو عدم واقعية هذا الغطاء في عصرنا الحديث ، فالذهب أصبح فقط جزءا من غطاء الدولة للعملة ، و أصبح الغطاء الحقيقي و الأساسي للدولة هو قوتها الاقتصادية و مصادر ثرواتها من بترول و معادن إلى غير ذلك من مصادر الثروات المعروفة
و من هنا جاء الإشكال
فهل من إخواننا الطلبة من يبرز له
و للعم إخواني الكرام فمدارسة المعاملات و البحث فيها ممتع للغاية ويقوي الملكة الفقهية التطبيقية ، و لذا عرف السادة الحنفية بريادتهم في المعاملات لحدة و قوة أذهانهم رضي الله تعالى عنهم و أرضاهمتعليق
-
لا خروج من هذا الإشكال إلا بالتفرقة ما بين ربا الأصناف الستة هاء بهاء ونسيئة وبين ربا القرض
فالقرض يتم في كافة الأصناف---ومنها الأوراق المالية--فمن زاد أو ازداد وقع في الرباتعليق
تعليق