ما حكم الطواف بالقبر عند السادة الأحناف؟

[محمد يوسف رشيد]

اقتباس:
لتقرير ما ذهبوا اليه في الأذهان من ان فاعله مشرك شرك اكبر و هذا هو الغش بعينه و من غشنا فليس منا


لا يجرمنك شنآن قوم على ألا تعدل
الوهابية أستاذي الفاضل لا يكفرون من يطوفون بالقبور ، بل يعذرونهم بجهلهم ، وأتفق معكم في أن الطائف بالقبر لا يعبد من بداخله ولا يعتقد ألوهيته

تأكيدا لما قلناه لكم ، وتنبيها على ضرورة التثبت .. انظر مشكورا غير مأمور ما يقوله رأس الوهابية أو أحد كبار رؤوسها .. ابن باز ـ رحمه الله ـ

" طاف بالقبور بقصد عبادة الله، كما يطوف بالكعبة يظن أنه يجوز الطواف بالقبور ولم يقصد التقرب بذلك لأصحابها، وإنما قصد التقرب إلى الله وحده، فهذا يعتبر مبتدعاً لا كافراً؛ لأن الطواف بالقبور بدعة منكرة " .

وفقكم الله

[محمد يوسف رشيد]

اقتباس:
لتقرير ما ذهبوا اليه في الأذهان من ان فاعله مشرك شرك اكبر و هذا هو الغش بعينه و من غشنا فليس منا


لا يجرمنك شنآن قوم على ألا تعدل
الوهابية أستاذي الفاضل لا يكفرون من يطوفون بالقبور ، بل يعذرونهم بجهلهم ، وأتفق معكم في أن الطائف بالقبر لا يعبد من بداخله ولا يعتقد ألوهيته

تأكيدا لما قلناه لكم ، وتنبيها على ضرورة التثبت .. انظر مشكورا غير مأمور ما يقوله رأس الوهابية أو أحد كبار رؤوسها .. ابن باز ـ رحمه الله ـ

" طاف بالقبور بقصد عبادة الله، كما يطوف بالكعبة يظن أنه يجوز الطواف بالقبور ولم يقصد التقرب بذلك لأصحابها، وإنما قصد التقرب إلى الله وحده، فهذا يعتبر مبتدعاً لا كافراً؛ لأن الطواف بالقبور بدعة منكرة " .

وفقكم الله

[محمد يوسف رشيد]

اقتباس:
لتقرير ما ذهبوا اليه في الأذهان من ان فاعله مشرك شرك اكبر و هذا هو الغش بعينه و من غشنا فليس منا


لا يجرمنك شنآن قوم على ألا تعدل
الوهابية أستاذي الفاضل لا يكفرون من يطوفون بالقبور ، بل يعذرونهم بجهلهم ، وأتفق معكم في أن الطائف بالقبر لا يعبد من بداخله ولا يعتقد ألوهيته

تأكيدا لما قلناه لكم ، وتنبيها على ضرورة التثبت .. انظر مشكورا غير مأمور ما يقوله رأس الوهابية أو أحد كبار رؤوسها .. ابن باز ـ رحمه الله ـ

" طاف بالقبور بقصد عبادة الله، كما يطوف بالكعبة يظن أنه يجوز الطواف بالقبور ولم يقصد التقرب بذلك لأصحابها، وإنما قصد التقرب إلى الله وحده، فهذا يعتبر مبتدعاً لا كافراً؛ لأن الطواف بالقبور بدعة منكرة " .

وفقكم الله

[محمد يوسف رشيد]

اقتباس:
لتقرير ما ذهبوا اليه في الأذهان من ان فاعله مشرك شرك اكبر و هذا هو الغش بعينه و من غشنا فليس منا


لا يجرمنك شنآن قوم على ألا تعدل
الوهابية أستاذي الفاضل لا يكفرون من يطوفون بالقبور ، بل يعذرونهم بجهلهم ، وأتفق معكم في أن الطائف بالقبر لا يعبد من بداخله ولا يعتقد ألوهيته

تأكيدا لما قلناه لكم ، وتنبيها على ضرورة التثبت .. انظر مشكورا غير مأمور ما يقوله رأس الوهابية أو أحد كبار رؤوسها .. ابن باز ـ رحمه الله ـ

" طاف بالقبور بقصد عبادة الله، كما يطوف بالكعبة يظن أنه يجوز الطواف بالقبور ولم يقصد التقرب بذلك لأصحابها، وإنما قصد التقرب إلى الله وحده، فهذا يعتبر مبتدعاً لا كافراً؛ لأن الطواف بالقبور بدعة منكرة " .

وفقكم الله

[ماهر محمد بركات]

هل كلام ابن باز يمثل رأي كل شيوخ السلفية ؟؟

نحن نسمع ليلاً ونهاراً منهم مصطلح (عباد القبور ) وتكفيرهم واخراجهم من الملة واتهامهم بالشرك الأكبر !!

ومعلوم من عقيدة السلفية في التوحيد وقسمته الى توحيد ربوبية والوهية أنه : لايكفي الاعتقاد بأن الولي لاينفع ولايضر ليكون المتوسل والمستغيث والطائف والذابح عندهم مسلم بل هو موحد ربوبية دون الالوهية يعني كافر ومشرك ..

هذا معلوم من دين السلفية بالضرورة .

[محمد يوسف رشيد]

هل كلام ابن باز يمثل رأي كل شيوخ السلفية ؟؟

نحن نسمع ليلاً ونهاراً منهم مصطلح (عباد القبور ) وتكفيرهم واخراجهم من الملة واتهامهم بالشرك الأكبر !!

ومعلوم من عقيدة السلفية في التوحيد وقسمته الى توحيد ربوبية والوهية أنه : لايكفي الاعتقاد بأن الولي لاينفع ولايضر ليكون المتوسل والمستغيث والطائف والذابح عندهم مسلم بل هو موحد ربوبية دون الالوهية يعني كافر ومشرك ..

هذا معلوم من دين السلفية بالضرورة .

ـ أولا : ناسف على تكرار المشاركة فهو خطأ فني غير مقصود

ـ ثانيا : لكن كلام ابن باز ـ رحمه الله ـ كاف في عدم تعميم القول وإطلاقه بأن السلفية أو الوهابية تقول كذلك ، ونقاشي إنما هو في الإطلاق .. لاحظ أني وافقت الأستاذ أحمد خالد في أن البعض بالفعل يبالغ ويعتبر الكل شركا أكبر أو يطلق عليه عبادة القبور

ـ ثالثا : لا يصح أن تقول : ( نسمع ليلا ونهارا منهم مصطلح عباد القبور )

وذلك لوجهين :

الأول : أنه ليس كل السلفين يقولون عباد القبور ، ولو اعتبرنا العوام الذين لا يفقهون ولا يعلمون لحفنا وأجحفنا بعوام المتصوفة الذين كلما أعجبهم امر قالوا ( مدد يا سيدنا مدد ) .. ويطلقونها في تافهات كأن يرى الباص الذي تأخر أو يتذوق شرابا يعجبه .. فينادي على أموات رزقوه الشراب والباص رافعا صوته زاعجا للناس مثيرا لاشمئزازهم بدلا من أن يحمد الله تعالى مخبتا مخفيا نيته بينه وبين ربه ، ولكني لن أحاسب المتصوفة بأفعال عوامهم .. فإن أردت إنصافا مع السلفيين انظر إلى طلابهم وشيوخهم وإن كان هناك من يقول فاسمع وجهته وعلى من ينحط كلامه

الثاني : أنه هناك بالفعل من يعبدون القبور ، ويطلبون من أصحابها قضاء الحوائج ، وقد رايت هذا بعيني كثيرا جدا لدينا بمحيط الأزهر ، وهؤلاء قد نبه الفقهاء على أنهم يخشى عليهم الكفر ، ووصف عبادة القبور منطبق عليهم

ـ أما ذيل كلامكم أخي الكريم ، فحقق الاستغاثة ومعناها ، وانظر ما نقله أخي أحمد خالد عن الإمام ابن عابدين ـ رضي الله عنه ـ وما ينفع المستغيث أن يعتقد أنه لا ينفع ولا يضر ثم يستغيث به ؟! ولأي أمر تكون الاستغاثة ؟ ما مرامها ؟ ... ولم نص الأئمة على كون الطالب والداعي لغير الله يخشى عليه الكفر ؟

وأخيرا أستاذي الكريم .. هل تجيز أن أقول الآن : يا سيد يا بدوي نجني مما ألم بي من ضائقة مالي؟

يا سيد يا بدوي أنا أعرف أنك لا تملك أن تنجيني .. لكن يا سيد يا بدوي نجني من ضائقتي ... !!!

هل يعقل هذا ؟

[محمد يوسف رشيد]

وأخيرا نرجو أن يفهم مرامنا من مشاركتنا ، فلا نميل لأحد على حساب أحد ، وإنما نروم الإنصاف ، وهذا نفعله كذلك مع البعض من إخواننا السلفيين حينما يغلبه هواه فيحاكم الصوفية أو مخالفيه إلى عوامهم ويعمم المذمات ، لكن هذا لم يسلم منه أحد ، وكم رأينا متصوفة يسخرون من إخوانهم السلفيين لمجرد حضور السلفيين مجالس مشايخهم طلبا للفقه ، فبدلا من الترحيب يسبونهم بوهابية وسلفية وسخرية خلال المجالس .. ولكم تساءلت : أهذا خلق ؟

لكني سأكون منصفا وأقول : هؤلاء عوام وقيعان المتصوفة ، ولن أحكم من خلالهم على المجموع

وفقكم الله

[احمد خالد محمد]

واضح أنك تدور بين المعنى اللغوي و الاصطلاحي للطواف

ـ فإن أردت اللغوي ، فالوهابية عبروا عن ظاهر الحال ، وهو وجود البعض ممن يطوفون بالقبور ، وهذا مشاهد ومعروف ولا يمكن إنكاره ، فما يجري من ( دورانهم ) هو طواف

ـ وإن أردت الشرعي وهو الطواف بالكعبة وأنه عبادة وأن هذا إشارة من الوهابية أن من يفعل هذا يفعله تعبدا ، فنعم هو تعبد ، ولا يرتبط التعبد بكونه حول الكعبة ، وهل يدورون حول القبر مثلا لتليين عضلة السمانة أو الساق ؟

الوهابية أخي الكريم ليسوا هم واضعوا اللغة ، بل هو استعمال للألفاظ في معانيها

اخي محمد يوسف

اما حكم من يدور حول القبر فقد تكلمنا فيه و لا يحتاج الى مزيد كلامنا عن اصطلاح (الطواف) و الذي انفرد باطلاقه الوهابية دون غيرهم ثم المراد و الدوافع من وراء استخدام هذا المصطلح بالذات و الذي يطلق على عبادة من العبادات ثم تطوره الى إصطلاح اخر يعبر عن الغاية الحقيقية لهؤلاء القوم الا و هو (عبادة القبور) و ها انت تقرر هذا الشيئ بقولك:

نعم ، و ( الدوران ) حول الأضرحة محرم لذلك ؛ فالله تعالى لم يتعبدنا بـ ( دوران ) إلا حول الكعبة

فالأمر مفروغ منه لديكم بأنه عبادة و انا اقول ان هذا افتراء وهابي على المسلمين و بهتان فالعبادة لغير الله شرك و الدائر حول القبر لا يعبد القبر و لا صاحبه.

لا يجرمنك شنآن قوم على ألا تعدل
الوهابية أستاذي الفاضل لا يكفرون من يطوفون بالقبور ، بل يعذرونهم بجهلهم ، وأتفق معكم في أن الطائف بالقبر لا يعبد من بداخله ولا يعتقد ألوهيته ..

للأسف فإن كلامك يخالف الواقع فهذا رد عبد الرحمن بن عبد الخالق على مفتي مصر في الموضوع:

[frame="1 80"]خامساً: القول بأن الطواف بالقبور والسجود لها إذا وقع من المسلم لا يكون كفراً ولا شركاً بل هو تعظيم لشعائر الله!! قول باطل. فالقبور المرفوعة ليست من شعائر الله بل من شعائر الشرك ولذلك جاء الإسلام بهدهما وتسويتها بالأرض كما في صحيح مسلم من حديث أبي الهياج الأسدي أن علي بن أبي طالب قال له: [ألا أبعثك على ما بعثني عليه رسول الله. ألا تدع قبراً مشرفاً إلا سويته ولا تمثالاً إلا طمسته] وتعظيم الصالحين بتصوير صورهم ونصب أنصاب لهم هو أساس شرك العالم، فإن أول ما وقع من الشرك في قوم نوح كان سببه تصوير صور الصالحين ونصبها كما جاء في قوله تعالى: {وقالوا لا تذرن آلهتكم ولا تذرن وداً ولا سواعاً ولا يغوث ويعوق ونسراً} قال ابن عباس هم أسماء الرجال الصالحين من بين آدم ونوح صوروا لهم صوراً فمع تقدم العهد عبدت من دون الله.

وفي الصحيح أن أم حبيبة وأم سلمة ذكرتا للنبي صلى الله عليه وسلم كنيسة رآتاها بأرض الحبشة فيها من الصور والتماثيل. فقال الرسول: [أولئك إذا مات فيهم الرجل الصالح بنوا على قبره وصوروا هذه الصور أولئك شرار الخلق عند الله يوم القيامة].

وفي الصحيح عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها أن رسول الله لما نزل به جعل يطرح خميصةً له عن وجهه فإذا أغتم كشفها ويقول: [لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد] (يحذر ما صنعوا) فالمسلمون إذا فعلوا أعمال الشرك التي أشرك بها من قبلهم أصبحوا بذلك مشركين مثلهم.

والحاصل أن البناء على القبور وتعظيمها ليس من شعائر الله، بل هي من شعائر المشركين، وتعظيمها بالبناء والإسراج والرفع هو ذريعة إلى الشرك بالله. وأما الطواف بها والذبح لها والنذر لها والسجود إليها كل ذلك من الشرك بإجماع الأمة.

سادساً: الطواف بالقبور ليس من شعائر الله بل فيه جرائم متعددة؛ فهو يجمع بين الكفر والشرك والمحادة لأمر الله وأمر رسوله، وتشريع ما لم يأذن به الله، وتعظيم غيره بما لم يُشرع إلا لتعظيمه وهو الطواف.

فإن الله قد شرع الطواف ببيته فقط تعظيماً له سبحانه وتعالى، قال تعالى لإبراهيم وإسماعيل: {وطهرا بيتي للطائفين والعاكفين والركع السجود} وقال تعالى: {وليطوفوا بالبيت العتيق} وهو ركن من أركان الحج شرعت له الطهارة كما قال صلى الله عليه سلم: {الطواف صلاة غير أنه أُذٍنَ لكم أن تتكلموا فيه}.

ولم تشرع عبادة الطواف إلا حول بيت الله سبحانه وتعالى، فمن وضع مكاناً للطواف غير البيت فقد حاد الله ورسوله، وشرع ما لم يشرعه الله ورسوله، وقد كَفر المسلمون الحلاج لما صنع في بيته كعبة يطاف بها، فمن زعم أنه يطاف بمكان غير الكعبة طواف عبادة، وإن زعمها لله فهو مبتدع بدعة تكفره وتخرجه من الإسلام لأنه شرع من الدين ما لم يأذن به الله، وحاد الله وحاد رسوله، وهذه أول الجرائم، وأما من جعل الطواف حول القبر تعظيماً له فقد أشرك بالله لأنه صرف عبادة لا تجوز إلا لله فجعلها لغيره.

والعجب أن سماحة المفتي قد عرف الشرك بقوله: "أما الشرك فهو صرف شيء من أنواع العبادة لغير الله على الوجه الذي لا ينبغي إلا لله تعالى حتى لو كان ذلك بغرض التقرب إلى الله تعالى" وهذا تعريف صحيح لمعنى الشرك، فمن جعل الطواف الذي لا يجوز إلا الله جعله لغيره، فهو مشرك. [/frame]

فانظر كيف قرن ما سماه بــ (الطواف) بمن سجد للقبر و ذبح او نذر له و كل ذلك لكي يأخذ حكم الشرك و الكفر.

و انظر الى قوله: (سادسا) الطواف بالقبور ليس من شعائر الله بل فيه جرائم متعددة؛ فهو يجمع بين الكفر والشرك.

و انظر الى افترائه و زعمه ان (الطواف) هذا هو عبادة شرعها هؤلاء الزوار لإنفسهم فهل تراني عدلت ام ظلمت؟

رابط الرد بأكمله هنا: http://www.salafi.net/articles/article43.htm


[frame="1 80"]و هذه فتوى لإبن الباز في نفس الموضوع سأقتبس منها ما يهمنا

السؤال :
نشاهد في بعض البلاد الإسلامية أن هناك أناساً يطوفون بالقبور عن جهل.. فما حكم هؤلاء، وهل يطلق على الواحد منهم مشرك؟.

الجواب :
حكم من دعا الأصنام واستغاث بها ونحو ذلك بحمد الله ظاهر وهو الكفر الأكبر إلا أن يدعي أنه طاف بالقبور بقصد عبادة الله، كما يطوف بالكعبة يظن أنه يجوز الطواف بالقبور ولم يقصد التقرب بذلك لأصحابها وإنما قصد التقرب إلى الله وحده، فهذا يعتبر مبتدعاً لا كافراً؛ لأن الطواف بالقبور بدعة منكرة، كالصلاة عندها، وكل ذلك من وسائل الكفر.

ولكن الغالب على عباد القبور هو التقرب إلى أهلها بالطواف بها، كما يتقربون إليهم بالذبح لهم والنذر لهم، وكل ذلك شرك أكبر، من مات عليه مات كافراً لا يغسل ولا يصلى عليه ولا يدفن في مقابر المسلمين، وأمره إلى الله عز وجل في الآخرة إن كان ممن لم تبلغه الدعوة فله حكم أهل الفترة، ويدل على ذلك: ما جرى لأم النبي صلى الله عليه وسلم فإنها ما كانت أدركت النبوة وكانت على دين قومها، واستأذن النبي صلى الله عليه وسلم ربه أن يستغفر لها، فلم يؤذن له أن يستغفر لها؛ لأنها كانت على دين الجاهلية.[/frame]

فانظر كيف بدء كلامه بتبديع الطوافين هؤلاء و لا خلاف معه في ذلك ثم راح يقرر ان الغالب على من سماهم (عباد القبور) هو التقرب الى اهلها بالطواف بها تماما كمن نذر و و ذبح و كل ذلك شرك اكبر و من مات عليه مات كافرا لا يغسل و لا يصلى عليه و لا يدفعن في مقابر المسلمين فهم مبتدعين نظريا و مشركين عباد قبور عمليا اليس هذا هو اللف و الدوران و الغش الذي تكلمنا عنه.

فهل تشاطره الرأي اخي محمد في من تراهم عند الأضرحة في مصر بانهم مشركين شرك اكبر يموتون كفارا لا يغسلون و لا يصلى عليهم و لا يدفنون في مقابر المسلمين؟

اليك رابط فتواه: http://www.binbaz.org.sa/index.php?p...pe=fatawa&id=2

ـ وأنا لا أنصب نفسي شرطيا ، بل طالبا متعلما من زمالتكم ، فنحن سنكتب ونخرج ولن نضرب ولن نقبض على أحد ـ ولا نسجل ذنوب الناس ( هذا اسلوب عاطفي غير مرغوب ) بل نرى فروعيات فقهيات نتدارسها هنا بأدب ومصداقية
ـ لا تستهول ما عرضت لتظهره في غير ثوبه ، فقد تناوله ابن عابدين ، وأنا اقول لك تعال لتر الطواف وهو منكر ، تعال لتر الطلب الصريح من غير الله وهومنكر ، تعال لتر النذر الصريح لغير الله وهو منكر

سيدي الكريم

نظرتنا لما تدعوني اليه تختلف تماما فهذه المشاهد بالنسبة اليك مجرد قبور و مقبورين لا يسمعون و لا يرون و لا ينفعون و لا يضرون و بالنسبة لي كما قال ابن عابدين: وأما الأولياء فإنهم متفاوتون في القرب من الله - تعالى ، ونفع الزائرين بحسب معارفهم وأسرارهم.

[ماهر محمد بركات]

أخي محمد يوسف أرجو أن تنتنبه أني لم أتحدث عن الاستغاثة من حيث جوازها من عدمه انما تحدثت عنها من باب تكفير صاحبها مطلقاً ..

أما موضوع جوازها من عدمه فله بحث آخر .

[محمد يوسف رشيد]

اخي محمد يوسف

اما حكم من يدور حول القبر فقد تكلمنا فيه و لا يحتاج الى مزيد كلامنا عن اصطلاح (الطواف) و الذي انفرد باطلاقه الوهابية دون غيرهم ثم المراد و الدوافع من وراء استخدام هذا المصطلح بالذات و الذي يطلق على عبادة من العبادات ثم تطوره الى إصطلاح اخر يعبر عن الغاية الحقيقية لهؤلاء القوم الا و هو (عبادة القبور)

لاحظ أني قررت معك بالفعل وكما أكدت أنت .. ولا أدري هل سأظل أكرر كلامي ..

نعم .. الطواف بالقبور (( موجود )) والألفاظ قوالب المعاني

و يفعل على سبيل ( العبادة ) وليس لتليين عضلة الساق

أما عبادة القبور فموجود كذلك و هناك ( عبادة القبور ) بالفعل ، فيطلبون من أصحابها ما لا يقدرون عليه .. فالفعل ( عبادة قبور ) سواء كفر فاعله أو لم يكفر لعوارض

وأظن الأمر واضح ..

فالأمر مفروغ منه لديكم بأنه عبادة و انا اقول ان هذا افتراء وهابي على المسلمين و بهتان فالعبادة لغير الله شرك و الدائر حول القبر لا يعبد القبر و لا صاحبه.

ـ حالا نسبتني وقلت ( لديكم ) .. نعم أخي . لو كان القول بترك البدعة وطواف القبور وطلب أصحابها ما لا يملكون هو وهابية فأنا محمد رشيد الوهابي .. والله هو من يحاسبني .. ( ابتسامة )

ـ الدائر حول القبر وإن لم يعبد غير الله ، لكنه وقع في شر عظيم ، وبدعة نكراء ، و الواقع يشهد أن من يطوفون بالقبور يطلبون من أصحابها .. وهذا ـ أي الطلب ـ رأيته بنفسي في الحسين ـ عليه السلام ـ .. فعلى ضوء ما نقلت عن ابن عابدين ، ما قولك فيمن (( يطلب )) من الميت أداء أمور ورزق أموال وبنين ؟؟ .. الإجابة لك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما انتقادك لنقل عبد الرحمن عبد الخالق ..

فأولا // لقد نبهت على التفرقة بين نفس الفعل والحكم على الفاعل المعين

ثانيا // في نقلك عن عبد الرحمن عبد الخالق

وأما من جعل الطواف حول القبر تعظيماً له فقد أشرك بالله لأنه صرف عبادة لا تجوز إلا لله فجعلها لغيره.

كلام منضبط ؛ وجيد منك أنك ميزته بالأحمر ؛ فقد قيد الطائف بالقبر بأن يفعله تعظيما له ، فعلق الكفر على تعظيم القبر ، وأنا ـ محمد رشيد ـ أقول :
من طاف بالقبر تعظيما للقبر فقد أشرك بالله وترك التوحيد


وانظر إلى ما ميزته كذلك :

سادساً: الطواف بالقبور ليس من شعائر الله بل فيه جرائم متعددة؛ فهو يجمع بين الكفر والشرك والمحادة لأمر الله وأمر رسوله، وتشريع ما لم يأذن به الله، وتعظيم غيره بما لم يُشرع إلا لتعظيمه وهو الطواف.

فما أطلقه من الكفر مناط بكونه الطواف لا يكون إلا تعظيما لله ، والطواف بالقبر ـ كما ذكر ـ هو من تعظيم المقبور لا من تعظيم الله
وأنا ـ محمد رشيد ـ أقول :
كل ما كان مشروعا مقصورا لتعظيم الله فصرف لتعظيم غير الله فهو كفر

(( هذا بغض النظر عن تكفير المعين فهو قضية أخرى ))

فانظر كيف بدء كلامه بتبديع الطوافين هؤلاء و لا خلاف معه في ذلك ثم راح يقرر ان الغالب على من سماهم (عباد القبور) هو التقرب الى اهلها بالطواف بها تماما كمن نذر و و ذبح و كل ذلك شرك اكبر و من مات عليه مات كافرا لا يغسل و لا يصلى عليه و لا يدفعن في مقابر المسلمين فهم مبتدعين نظريا و مشركين عباد قبور عمليا اليس هذا هو اللف و الدوران و الغش الذي تكلمنا عنه.
فهل تشاطره الرأي اخي محمد في من تراهم عند الأضرحة في مصر بانهم مشركين شرك اكبر يموتون كفارا لا يغسلون و لا يصلى عليهم و لا يدفنون في مقابر المسلمين؟

أخي أحمد .. ثبت العرش ثم انقش

اسمح لي أن أخبرك أنك لا تعرف مذهب الوهابية منهم ، ومن يقرأ كتبهم ينبغي أن يكون ملما بطريقتهم وعارفا بأصولهم

( الوهابية ) يفرقون بين إطلاق الحكم على الفعل وبين تكفير المعين

وهنا أقول : نعم أنا أقر أن الطواف بالقبور تعظيما لغير الله هو كفر ، وأن أغلب من يقومون به يعظمون صاحب القبر ، وهذا ما يجري في الحسين والسيدة زينب ـ رضي الله عن آل البيت ـ ... تماما مثلما تجد من يقول : ( يا حسين أريد أن أنجب ) .. ( يا حسين ارزقني من تجارتي ) .. ( مدد ياحسين مدد ) .. فهنا تجد هذا الفعل نعم هو كفر .. لكن لو أتيت لتكفير المعين (زيد) و (عمرو) فهنا قضية المعين وهو أمر آخر

ولو علمت الوهابية لعلمت أنهم يمنعون أشد المنع ويشددون أشد التشديد في تكفير المعين

من هنا لا يصح لك أن ( تجرني ) لأن أقول نعم أو لا في قضية أن ( ابن باز يراهم عند الأضرحة في مصر مشركين شرك اكبر يموتون كفارا لا يغسلون و لا يصلى عليهم و لا يدفنون في مقابر المسلمين ) .. فأنا لم أققر معكم ذلك من الأصل

سيدي الكريم

نظرتنا لما تدعوني اليه تختلف تماما فهذه المشاهد بالنسبة اليك مجرد قبور و مقبورين لا يسمعون و لا يرون و لا ينفعون و لا يضرون و بالنسبة لي كما قال ابن عابدين: وأما الأولياء فإنهم متفاوتون في القرب من الله - تعالى ، ونفع الزائرين بحسب معارفهم وأسرارهم

.

أسعدك الله في الدارين
فقط أذكرك بأمر واحد .. وهو أننا نتناول المشاهد المتفق عليها من الطواف بالقبور والطلب من الأموات .. ولم نتعرض إلى ( كل ) ما يجري في القبر .. وأذكرك كذلك أني دعوتك إلى نيل شرف وبركة زيارة القبور .. ( ابتسامة )

[محمد يوسف رشيد]

أخي محمد يوسف أرجو أن تنتنبه أني لم أتحدث عن الاستغاثة من حيث جوازها من عدمه انما تحدثت عنها من باب تكفير صاحبها مطلقاً ..

أحسنتم أ / ماهر في تقييدكم بـ ( انما تحدثت عنها من باب تكفير صاحبها مطلقاً )

ونحن لم نتناول تكفير صاحبها مطلقا ، فللتكفير باب آخر ، وإنما الحكم على الفعل ، وهو ما تضمنته إشارة النقل عن ابن عابدين ، و مدخلها معنا أنها طلب من مخلوق ميت ما لا يقدر عليه .

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ محمد يوسف رشيد

أحتاجك كثيرا--


أرجو الإتصال بي

[علي عمر فيصل]

أخي محمدرشيد هؤلاء الذين يستغيثون بالمقبور هل يستغيثون به من باب تعاطي الأسباب أم من باب كونه موجد (مؤثر ) حقيقة؟!
2ـ معتقد الوهابية جواز الاستغاثة بالحي الحاضر القادر بخلاف الاستغاثة بالميت فهي شرك أكبر بالوصف عند بعضهم وبالعين عند أخرين .
فهل الشرك يجوز في حال دون حال ؟فكر فقط ما الفرق بين الميت والحي في جواز الاستغاثة به؟
إذا قلت القدرة . فهل يعني أنها قدرة إيجاد أم سببية ؟
ولا أخالك وأنت الأصولي الفطن تخلط بين التأثير وبين السببية العادية أو الخارقة للعادة.

فقط فكر وأجب بإنصاف .
ـــــــــــــــــــــ
نحن متفقون على أن الطواف بالقبور بدعة وهي مكروهة عند الحنابلة كما في دليل الطالب وكذا عند غيرهم ومحرمة عند أخرين .
وكذا قل في تحريم حضور المشاهد إذا كان فيها فعل محرم لا يمكن إنكاره .فتحريمها لا لعينها بل لأمر خارج عنها.ــــــــــــــــ
إذن النقاش كله سيدور حول كون الاستغاثة بالمقبور شرك أكبر ـ كفعل ـ كما هو رأيك صراحة .فأرجو أن يسمح الأخوة بالنقاش مع الأخ الفاضل محمد رشيد حول المسألة دون تعصبات

[ماهر محمد بركات]

ننتظر النقاش والأخ محمد يوسف من المنصفين كما نعلمه ولايتوقف في اتباع الحق اذا ظهر له .
هذا مانحسبه ولانزكي على الله أحدا .

فليتفضل الأخوان بالنقاش الهادئ الهادف ونرجو أن يتم الطرح نقطة نقطة حتى اذا انتهت النقطة تم الانتقال الى غيرها دون تكثير للنقاط وتشعب للمواضيع مضيع لفائدة النقاش .

واذا أحببتم اجعلوه في رابط آخر .

[محمد ال عمر التمر]

ننتظر النقاش والأخ محمد يوسف من المنصفين كما نعلمه ولايتوقف في اتباع الحق اذا ظهر له .
هذا مانحسبه ولانزكي على الله أحدا .

فليتفضل الأخوان بالنقاش الهادئ الهادف ونرجو أن يتم الطرح نقطة نقطة حتى اذا انتهت النقطة تم الانتقال الى غيرها دون تكثير للنقاط وتشعب للمواضيع مضيع لفائدة النقاش .

واذا أحببتم اجعلوه في رابط آخر .

اوافقك الرأي