مايدمي القلب حقا

[جمال حسني الشرباتي]

أبا يوسف


لم يختل توازني بل أصابني إحباط وإرهاب لم أعهده من قبل فيا ويلي


# الحديث رواه مسلم وأبو داوودوالترمذي والنسائي وأحمد


# قلت ((الظلمة الأولى /
أنكم استدللتم بحديث قد تركه أهل العلم ، و نصوا على تركه وعدم العمل به ))

فهل تعني الإجماع؟؟

وهل ينعقد الإجماع على ترك أثر؟؟

قلبت الظلمة عليك ---فبرر تركهم له على ضوء آية((ما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم))


ونكمل بعد الرد

[لؤي الخليلي الحنفي]

>>

أخي محمد :
لا أريد أن أدخل في النقاش بينك وبين جمال ، ولا مشاكساتكما ، ولكن أردت التنويه الى قولكم : ( وتعلمون ان دلالة النص هي . . . لكل عارف باللغة العربية والغير محتاجة الى . . . )
أعتقد أن الصواب في العبارة هي ( وغير المحتاجة ) لأن أل التعريف في اللغة لا تدخل على غير
ودعوني أستمتع بنقاشكم ، وعليك يا محمد بجمال ، لا تدع له مجالا حتى ينتقل الى مذهبنا

[جمال حسني الشرباتي]

لؤي


قلت((ودعوني أستمتع بنقاشكم ))


هل نحن ثلاثة إذن

[خالد حمد علي]

يَاسيّدي جمال

الميْمُ في قولِ الشيخ/لؤي ، هي ميْمُ التعظيم ، فعندما تخاطب شيخاً لك فلا تقول : كيف حالك ، بل تقول : كيف حالكم ؛ وهو شخص واحد .

فكذلك الشيخ / لؤي قد أوقع التعظيم هنا لكم .

[جمال حسني الشرباتي]

نايف


لم أسمع بحياتي تعظيما لإثنين معا بميم واحدة




إبحث عن مخرج آخر له



ولك أيضا لقولك((قد أوقع التعظيم هنا لكم )).

[خالد حمد علي]

أمّا كونك لم تسمعها فاسمع الآن . وقد سمعتَ .

أمّا قولي : ( أوقع التعظيم لكم )

فأنا أخاطبك أنتَ ، والإتيانُ بميمُ الجمع للواحد _ على مذهبك _ جائز .

[لؤي الخليلي الحنفي]

>

دعك يا جمال ، جمال واحد فقط
دعك مني ومن أخي الذي أحببته دون أن أراه نايف ، ولكن لا بد من عودة له للأردن فنراه
دعك منه ومني ، وأجب محمد على ما سأل ، ولا تتهرب يا كبير
ودعني أستمتع بنقاشكما ، هل هذا ما أردت

[محمد يوسف رشيد]

محاولة لتوجيه ضربة قوية من الأستاذ جمال
و لكنها غير دقيقة
وصدها الإخوة بنجاح
موفقون إن شاء الله تعالى
و أنا مش عارف ليه الأستاذ جمال دائما ما يعتبر عدم معرفته بالشيء حكم بعدم حدوثه !!!!!
و لكن توجيهات الإخوة سديدة وقوية
معلش يا أستاذ جمال
أنا فرحان فيك جدا .. وانت اللي بدأت المشاكسة

[محمد يوسف رشيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
تنبيه يا أستاذ جمال / لعلك تنتبه إلى أن حواري و كلامي إنما يأخذ صفة الدعابة و الله .. و كل ما أنطق به من ألفاظ إنما هي دعابية مزاحية تعطي روحا مرحة في الحوار .. لعلكم لا يخفى ذلك وأن كل ما ألفظ به من مشاكسات إنما هي مداعبات
و الآن لنكمل ( العاركة )
قد أعلمتني أستاذ جمال فائدة زائدة ، وهي أنكم ـ علاوة على اختلال توازنكم ـ لا تعرفون كيفية حفظ التوازن .. فتصرفتم تصرفات تؤدي إلى السقوط في أقصر وزن ...
فقلتم : ( وهل ينعقد الإجماع على ترك أثر؟؟ )
أقول / سبحان الله .. نعم و الله .. يجمعون على ترك أثر .. لو كان هذا الأثر منسوخ !
و سبحان الله ثم سبحان الله .. ما وجه تعجبكم من ذلك !! هل قرأتم في كتاب أصول أو حديثي على وجه الأرض كلها أنه لا يجمع على ترك حديث صحيح الثبوت ؟!!!!
اتني بما قرأت في ذلك
ثم تهول و ترهبني و تقول ( رواه مسلم و أبو داوود و الترمذي والنسائي و أحمد ) ... انتبه قد أفزعتني ..
هذه آية في كتاب الله تعالى ونسخت من ((((( المتواتر ))))) المجمع كفر من أنكر حرفا منه .. و حسبكم أحاديث في الصحيحين نسخت مع قطعنا بثبوتها وأن النبي صلى الله عليه وسلم قد قالها .. لا تصب بالإحباط أستاذ جمال .. فالأمر واقع .. و لكن عدم علمكم أنتم به هو الذي هوّل عليكم الأمر ...
و لو شئت أستاذ جمال أوردنا لكم من السنن الصحيحة في الصحيحين و خارجهما ما هو صحيح الثبوت ثم هو متروك العمل به للنسخ .. و لكن هذا في إخراج للحوار عن مجراه واضح ..
و لكن حسبكم آية المتوفى عنها زوجها حيث كانت ترك الخروج حولا ، ثم صارت أربعة أشهر وعشرا .. و لا يخفى عليكم أن الآية المنسوخة ثابتة في سورة البقرة ونتعبد بتلاوتها ومن أنكر ثبوتها كافر هو من لم يكفره ، و هذه أستاذ جمال ((((( آية )))))
و ليست (( أثرا ))
ــــــــــــــــــــ
و أما استدلالكم بالآية فعجيب جدا أن يصدر من مثلكم ... بل هو مضحك .. و من قال بأن الأخذ بالناسخ و ترك المنسوخ يكون من باب الخيرة من أمرنا ؟!!!!
استدلالكم عجيب جدا و الله .. ما تركنا المنسوخ إلا للناسخ و كلاهما من الله تعالى .. و لو صححنا استدلالكم بالآية لأنكرنا النسخ بالكلية ، و تكون بإنكارك للنسخ صاحبا لأبي مسلم المعتزلي حيث أنكر وقوع النسخ خلافا للمسلمين و وفاقا لليهود ... ( دعابة )
إن التسليم بقضاء الله تعالى ورسوله إنما هو التسليم له في كل ما يأمر و ينهي .. فلو أمرنا بترك شعيرة و الانتقال لأخرى سلمنا لقضائه

أستاذ جمال .. لو أن لكم مذهبا تدرسونه .. ما أتيتم بكل هذه الأغاليط ((( ابتسامة شامتة جدا )))

أخوك المشاكس / محمد رشيد الحنفي

[محمد يوسف رشيد]

ولو سمحت لا تهرب من أصل الموضوع .. فلن ننسى .. هيا رد على الظلمات

[جمال حسني الشرباتي]

إهدأ قليلا فما زال بالجسد بقية من روح


فأنت لم تصرح بالنسخ ولم أعلم أحدا صرح به فدعك من هذه التوليفة



وعندي فئة كبيرة من السلفيين تعمل به وتجمع بلا عذر ولا أقول به

فإذا كنت قائلا بالنسخ فاسند قولك---وما أعلمه أنهم قالوا أن الحديث يشير إلى الجمع الصوري وأغلط من قال بذلك لان جوازه أمر بدهي

[حسين يعقوب محمد]

السنة الثابتة هي الصلاة عند وقتها المستحبة وفي التاخير عنها بلا عذر كراهة
ولكن رخص للمسافر ولذوي الأعذار التاخير إلى آخر الوقت
هذا هو ما دل عليه الحديث
هل فيه ذكر الرخصة عما كان حراما من قبل ؟

[محمد يوسف رشيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا / كلامكم يدل أكثر و أكثر على عجزكم عن الرد ، فلم تردوا على ما ألقيته عليكم

ثانيا / تقول (( فأنت لم تصرح بالنسخ ولم أعلم أحدا صرح به فدعك من هذه التوليفة ))
و لا أفهم لكلامكم هنا كبير معنى إلا محاولة تشتيت من يتابع الحوار
فأنا ـ محمد رشيد ـ لم أقل بالنسخ .. و أما إيرادي الكلام على النسخ فهو فقط من باب الرد عليكم في استنكاركم أن تجمع الأمة على ترك العمل بأثر صحيح .. فذكرت النسخ كخارق لهذه القاعدة التي تود تقعيدها ، و هي أنه لا تجمع الأمة على ترك أثر صحيح .. فأردت أن أبين لكم أن صحة الثبوت شيء ، و صحة الاستدلال شيء آخر ..
ــــــــــــــــــــ
و أما العجيب العجيب أنك تستدل على العمل بالحديث بفعل بعض السلفيين ، ووجه العجب من كلامكم من وجهين :

الأول // استدلالكم بالسلفيين على أن الحديث معمول به ، مع أنك تعرف تماما أن بعضهم قد تحرر من كل ضابط و قيد وأصبح مجتهدا مطلقا ( وتعرفون طبعا اصطلاحي في السلفيين )

الثاني // تنقل لي عن السلفيين وكأني لا أعرفهم ، يا أستاذ جمال لا أظن أن أحدا أخبر بحال السلفيين مني ، فهم زملاء الجامعة ، و زملاء الطلب في مصطلح الحديث ، بل هم صحبة سنوات عديدة تزيد على الست سنوات .. و ما نقلته عنهم غير صحيح و أتحداك أن تثبته . أن تجد من يجمع بلا عذر .. بل هم يجمعون بعذر ـ ولو ضعيفا ـ كأن يكون لدى أحدهم اختبار طويل المدة في إحدى الكليات ولو لم يجمع فسيخرج وقت الصلاة الثانية .. وقد تفعله المرأة في عملها مترخصة في ذلك ... أما أن تقول لي يأتي رجل هكذا من رأسه ويريد أن يجمع دون أدنى أدنى أدنى سبب فهذا لم يحدث أبدا .. لا من سلفي و لا من غيره
ولو قلت لي إنهم يجمعون بعذر بسيط وهذا هو مقصودكم من اللاعذر ، فهنا تكون عليكم ثلاث مؤاخذات :

الأولى / أنها مخالفة لظاهر كلامكم و المقام هنا يقتضي الدقة حيث نفرق بين العذر البسيط جدا جدا حيث تأويل بعض أهل العلم للحديث و بين اللاعذر

الثانية / أنه مخالف لما ابتدأتم الاستدلال عليه من الحديث وهو الجمع بلا عذر ـ لو كنت تذكر ـ

الثالثة / لو كنت ترى أنه العذر البسيط فهنا تكون قد وافقت بعض ما أول به أهل العلم حديث ابن عباس ، فتكون من جملة من ذكرهم الإمام النووي ممن تأولوا الحديث بكونه لعذر كغيم أو مرض ، و هذا أيضا يخالف استدلالكم بالحديث حيث استدللتم به في الجمع بلا عذر فيكون في الجمع بعذر من باب أولى .. تأمل
ـــــــــــــــــــــــــــ
تقول : (( وما أعلمه أنهم قالوا أن الحديث يشير إلى الجمع الصوري وأغلط من قال بذلك لان جوازه أمر بدهي ))

هذا تحكم منكم .. ووجهه أنكم جعلتم أداء الظهر مثلا في آخر الوقت وأداء العصر في أوله ليس جمعا .. !!
يا أستاذ جمال لابد و أن تعلم أنك حين تبدأ الحوار فلابد من التجريد العقلي و الحيادية بأي من النتائج و المسلمات إذا كنت تناظر عن هذه المسلمات ، لأنك إذا احتججت بما تناظر عنه تكون قد صادرت على المطلوب ، وه مفسد للمناظرة كما لا يخفى عليكم ، و أنتم أتيتم بهذا أو بما هو شبيه به ، حيث جعلتم الجمع في الصورة بين الظهر و العصر كل في وقتها ليس جمعا ، بل هو جمع صوري ، مع أنه جمع في الحقيقة ، لأن الأصل و الغالب في الصلاة أنها تؤدى في أول وقتها ، أو لو أخرنا الظهر مثلا فلا يجامع أبدا العصر إلى مع تعمد التأخير ، فجعلكم إياه ليس جمعا إنما هو نتيجة ما ترسخ في ذهنكم أن الجمع لابد فيه و أن تكون إحدى الصلاتين خارجة عن وقتها ، و هذا هو عين ما نتناظر فيه ، فتكون قد صادرت المطلوب .. تأمل

و العجيب أنك تحتج على كونه ليس جمعا بأن جوازه أمر بدهي ..
وأنا سائلك سؤالا // ما الرابط عندكم بين بدهية الجواز والاحتياج للنص ؟!
كلامك باطل من وجهين :
الأول : أن رغم بدهية الجواز إلا أن قلة الحدوث كانت داعية للنقل ، ولا تخفى عليك بعض الشعائر نقل فعلها عن النبي صلى الله عليه وسلم لقلة فعلها مع علم الصحابة بالجواز
الثاني / أنه لا تلازم أبدا بين بدهية الجواز وبين النقل ، و هل هناك أمر بدهي أقوى من أن لو قرأ النبي صلى الله عليه وسلم فإن لحيته الشريفة صلى الله عليه وسلم تهتز ؟ هذا أمر بدهي .. ومع ذلك فقد نقله الصحابة رضي الله تعالى عنهم في صحيح البخاري إن لم تخني الذاكرة .. أفتستكثر بعد ذلك يا أستاذ جمال أن ينقل الصحابة رضي الله تعالى عنهم صلاته صلى الله عليه وسلم آخر الوقت وأوله رغم أن ذلك كان مخالفا للغالب من أحواله صلى الله عليه وسلم !!!
تأمل .. تأمل .. تأمل

أخوكم المشاكس / محمد رشيد الحنفي

[جمال حسني الشرباتي]

أنت محمد رشيد رشيد فعلا----وأقر أنني أتعلم منك الدقة


فالكلام الأصولي دقيق


# نعم أنت لم تقل بنسخ الحديث وأنا وقعت في مطب آيهامي بذلك------وأعيد عليك إستشكالي بصيغة سؤال _وهذا يدل على مدى تأثير ضربتك-

ما المبرر الأصولي للترك؟؟ إن لم يكن النسخ أو التعارض مع نص أقوى

وأنتظر إجابتك


# جمع السلفيين وبعض الحنابلة--للصلاة بأعذار واهية معناه عندي بلا عذر ولا حاجة للكلام في هذه النقطة فليست سقطة ليستمر البحث بصورة أكثر علمية--ولو أجرينا بحثا بسيطا في جوجل لوجدنا طائفة من علمائهم يقولون بالجمع للا عذر"عذر واه"

# لا أقول بتلازم بين دواعي النقل وبدهية المنقول---وهذه سقطة منك أنك تستعرض قدراتك على أمر لم أقله--فلا تشتت البحث
إنما أنا أنتقد من فسر الحديث بقصد الجمع الصوري لبدهية الجواز---معلوم أن صلاتك الصلاة في نهاية الوقت صلاة في الوقت

# وحتى لا يمل من يتابعنا علينا تجاوز نقطة قولك بإطراحه فالحديث معمول به على الاقل لدى طائفة السلفيين

وأنا لا آخذ بمدلوله حول جواز الجمع للا عذر لسبب آخر إن سألت عنه أجبتك---أما إشارته بدلالة المنطوق لجواز الجمع لعذر المطر فلا يخالف به إلا مشاكس

---ألا ترى قولنا"سمح مدير المدرسة لطالب بالمغادرة لا بسبب المطر" أن العبارة تدل أن عذر المطر من دواعي السماح بالمغادرة


وأنتظرك

[محمد يوسف رشيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
شيخنا الأستاذ جمال
بارك الله تعالى فيكم وأطال عمركم في الخير
أحسنتم شيخنا بارك الله تعالى فيكم

وأعدكم باستكمال الحوار يوم الأحد القادم بإذن الله تعالى
حيث أن غدا هو اختبار مادة ( تفسير آيات الأحكام )
ويوم الأحد اختبار مادة ( النحو و الصرف )
و لم أستذكر المادة الأخيرة لاعتمادي على التحصيل السابق .. و لكني اكتشفت منذ أيام فقط وجود تفصيل و مباحث لابد من استذكارها ولا وقت لي إلا لها
بارك الله تعالى فيكم
واعدكم بالاستمرار
وجزاكم الله تعالى خيرا
لا تنسونا من دعائكم إذ الوقت ضيق جدا .. بارك الله تعالى فيكم
أخوكم المحب / محمد رشيد الحنفي