الموسيقى مباحة عند المالكية

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
    مـشـــرف
    • Jun 2006
    • 3723

    #16
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    سيدي لؤي,

    لا عجب!!

    فأنا أحاور حبشياً في أنَّ الأرض متحركة أم ثابتة!!

    فلا عجب من أنَّ هؤلاء القوم لا يعقلون شيئاً في العلوم المحضة!

    فلو صحَّ قولهم بأنَّ الآلات الكهربائية ليست بوترية لصحَّ استماع الموسيقى من الراديو...!

    إذ الآلات الموسيقية الكهربائية ليست إلا ناقلات لصوت الآلات الوترية...

    وذلك بأن تعزف لحناً على العود مثلاً ثمَّ تحفظه في حاسوب صغير وعند الضغط على زر معين تصدر الآلة هذا الصوت...!

    أو قد يكونون قد قالوا بانَّ سبب تحريم الوتريات كونها وتريات لا الصوت الذي منها!!

    فلم أكن أدري أنَّ الأحباش ظاهريون إلى هذه الدرجة!

    فليت من لا يعلم يسأل الذي يعلم!

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

    تعليق

    • هاني سعيد عبدالله
      طالب علم
      • May 2006
      • 613

      #17
      لؤي، فصل لنا في الأمر وبين لنا الصواب في المسألة واعتمد بكلامك على أقوال العلماء

      ونصيحتي أن لا تلتفت إلى أبي غوش الذي يزعم أن السموات كروية وأن ذلك مشاهد بالحس

      تعليق

      • لؤي الخليلي الحنفي
        مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
        • Jun 2004
        • 2544

        #18
        صدقت أخي محمد فهؤلاء القوم يمثلون جانبا من الظاهرية الجدد الذين يفهمون بمعزل عن مقاصد الشريعة.
        فالظاهرية القدامى مثل ابن حزم على الرغم من عبقريته، إلا أنه وقع في أخطاء كثيرة سسبها ظاهريته ، وإليك مثالا لظاهرية ابن حزم حيث قال عن حديث البول في الماء الراكد(لا يبولن أحدكم في الماء الراكد ثم يغتسل منه) وفي رواية يتوضأ منه.
        فابن حزم يرى أن البائل في الماء الراكد، حرام عليه الوضوء من ذلك الماء والاغتسال به لفرض أو غيره، وحكمه التيمم إن لم يجد غيره. في حين أن نفس الماء طاهر حلال شربه له ولغيره!!!!، وحلال الوضوء به والغسل لغيره!!!!!
        فابن حزم لا يقيس غير البائل على البائل.
        وأكثر من ذلك حيث ربط الحكم بالبول المباشر، فلو بال خارجا منه ثم جرى البول فيه فهو طاهر، يجوز الوضوء والغسل منه للبائل وغيره!!!!
        في حين وجدنا من الظاهرية الجدد يسقطون الثمنية عن النقود الورقية، ويقولون بأنها ليست هي النقود الشرعية التي وردت في الكتاب والسنة، وعلى هذا لا تجب فيها الزكاة، ولا يجري فيها الربا، فهم قصروا النقود الشرعية فقط بالذهب والفضة(الأحباش)
        ومن الظاهرية الجدد الألباني ومن لف لفه، حيث أخرج الثروات التجارية من الزكاة، تبع في ذلك الشوكاني وتلميذه صديق حسن خان( وقد ذكر الألباني ذلك في كتابه تمام المنة عند تعليقه على شرح حديث أبي ذر " وفي البز صدقته"

        أما أنت يا هاني:
        فلا تظنن بأني صبي يغرر بي حتى تنصحني بهذا الأسلوب، وما ذكره الاخ أبو غوش فلا غبار عليه.
        إن كان عندك مخالفة لما نقول فاطرح موضوعا، وقم بحجتك، ونحن نطارحك الحجة بالحجة
        .
        وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
        فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
        فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
        من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!

        تعليق

        • هاني سعيد عبدالله
          طالب علم
          • May 2006
          • 613

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة هاني سعيد عبدالله
          لؤي، فصل لنا في الأمر وبين لنا الصواب في المسألة واعتمد بكلامك على أقوال العلماء

          ونصيحتي أن لا تلتفت إلى أبي غوش الذي يزعم أن السموات كروية وأن ذلك مشاهد بالحس
          بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله، كبرت لك حجم الخط

          تعليق

          • هاني سعيد عبدالله
            طالب علم
            • May 2006
            • 613

            #20
            الأحباش عندهم شيخ وصل إلى مرتبة في العلم لم تصلا إلى عُشرها، بل إلى عُشر عشرها وكنت أود لو أرى أحدًا من هؤلاء المتعالمين ينزل إلى الشيخ ويحدثه في أمر واحد يعترض فيه علينا، ولكن لا أحد

            فلا تظنن بأني صبي يغرر بي حتى تنصحني بهذا الأسلوب، وما ذكره الاخ أبو غوش فلا غبار عليه.
            لم أظن ذلك، وهذه إساءة ظن منك والشرع يأمرك بتحسين الظن

            وإن كان عندك غير دليل الحس الذي اعتمد عليه أبو الغوش (وعن أي حس يتكلم لا أدري) فضعه في الموضوع ذاك وهات ما عندك، ولا تفرح كثيرًا في رد ما نقل البغدادي الإجماع عليه

            إن كان عندك مخالفة لما نقول فاطرح موضوعا، وقم بحجتك، ونحن نطارحك الحجة بالحجة.
            على أن لا تكون حجتك مثل حجة أخيك وهي عن فلان الفيلسوف عن فلان الغربي
            التعديل الأخير تم بواسطة هاني سعيد عبدالله; الساعة 09-01-2007, 19:15.

            تعليق

            • لؤي الخليلي الحنفي
              مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
              • Jun 2004
              • 2544

              #21
              نحن هنا بصدد الحوار معك، فإن كنت أهلا للدليل فأرنا إياه، ودافع عنه لنرى ما عندك.
              وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
              فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
              فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
              من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!

              تعليق

              • هاني سعيد عبدالله
                طالب علم
                • May 2006
                • 613

                #22
                يقول أبو غوش

                فلو صحَّ قولهم بأنَّ الآلات الكهربائية ليست بوترية لصحَّ استماع الموسيقى من الراديو...!

                إذ الآلات الموسيقية الكهربائية ليست إلا ناقلات لصوت الآلات الوترية...

                وذلك بأن تعزف لحناً على العود مثلاً ثمَّ تحفظه في حاسوب صغير وعند الضغط على زر معين تصدر الآلة هذا الصوت...!

                أو قد يكونون قد قالوا بانَّ سبب تحريم الوتريات كونها وتريات لا الصوت الذي منها!!
                توافق على كلامه؟

                تعليق

                • محمد موسى البيطار
                  طالب علم
                  • Feb 2004
                  • 138

                  #23
                  اخواني

                  راجعوا كلام ابن العربي المالكي في أحكام القران حيث قال عن الغناء المصحوب بالات الطرب للنساء بأنه لا يوجد احد حرمه

                  ووسع في ذلك في أنه ليس مقصورا على الدف ، بل يصح استخدام جميع الات الطرب

                  والله اعلم
                  والحمد لله رب العالمين

                  تعليق

                  • هاني سعيد عبدالله
                    طالب علم
                    • May 2006
                    • 613

                    #24
                    يقول أبو غوش

                    فلا عجب من أنَّ هؤلاء القوم لا يعقلون شيئاً في العلوم المحضة!
                    هل أنت اطلعت على مبلغ علم كل واحد منهم حتى تحكم على القوم جميعهم؟ وهل هم يرضون بما تتهمهم به وأنت الجاهل؟

                    أنت في نقاشك مع واحد من أقلهم علما لم تصمد، فما بالك بمشايخهم؟

                    عافاك الله

                    تعليق

                    • لؤي الخليلي الحنفي
                      مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
                      • Jun 2004
                      • 2544

                      #25
                      نحن هنا بصدد الحوار معك، فإن كنت أهلا للدليل فأرنا إياه، ودافع عنه لنرى ما عندك.
                      وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
                      فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
                      فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
                      من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!

                      تعليق

                      • هاني سعيد عبدالله
                        طالب علم
                        • May 2006
                        • 613

                        #26
                        أنت المعترِض؛ ومن المعلوم أن الآلات التي تـُستعمل ليس فيها أوتار، فأين وجه التحريم؟

                        تعليق

                        • لؤي الخليلي الحنفي
                          مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
                          • Jun 2004
                          • 2544

                          #27
                          بما أنك يا هاني لا تستطيع تأييد ما تدعو إليه، فأنا أقول بأن الأئمة الأربعة قد حرموا الموسيقى، سوى من خالف من أتباعهم وليس بمعتمد، فهؤلاء أحرى بالتقليد من الشيخ الحبشي.
                          ما رأيك؟ هل نحن ملزمون بتقليد الشيخ الحبشي؟ فإن كان لا فلا تنكر علينا تقليدنا لمن هو أعلى منزلة منه، بما أنك تتحدث عن الرتب.
                          ثمة أمر آخر أعلمه أن الشيخ عبدالله الحبشي شافعي، والموسيقى عند الشافعية محرمة، فهل تجوزون الخروج عن المذهب عندكم؟
                          وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
                          فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
                          فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
                          من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!

                          تعليق

                          • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                            مـشـــرف
                            • Jun 2006
                            • 3723

                            #28
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                            سيدي لؤي,

                            الحقُّ أنّي مستغرب من أن يكون الأحباش ظاهرية في مثل هذه الأمور...

                            بل أنا منكر أن يكونوا كذلك لبعد أن يكون أشعريٌّ ظاهرياً...!!

                            ولكن بناء على ما نقلتم صادقين يبدو أنَّ فيهم ظاهرية حقاً!!

                            يا هاني,

                            أنا مستعجل لأنَّ عليَّ امتحانا فادع لي -لا عليَّ!!!-...

                            قلتُ: (فلا عجب من أنَّ هؤلاء القوم لا يعقلون شيئاً في العلوم المحضة!)

                            فقلتَ: (هل أنت اطلعت على مبلغ علم كل واحد منهم حتى تحكم على القوم جميعهم؟ وهل هم يرضون بما تتهمهم به وأنت الجاهل؟)

                            فأنا أيها المسكين لم أحكم على كل واحد منهم بل على من نقل عنه سيدي لؤي لكنّك لا تفهم عود الضمائر...!

                            إذ قال: (من أغرب ما سمعت من فتاوى الأحباش تجويزهم للآلات الموسيقية الكهربائية معللين ذلك بأنها ليست وترية وإنما كهربائية كالأورغ!!!)

                            وليس حكمي ابتداء على الأحباش ولا على الشيخ الحبشي فليس ذلك من شأني...

                            ولكن من قال ما نقل سيدي لؤي فعنده مشكلة في مفهوم عمل الآلات الموسيقية الكهربائية التي لا تفهم فيها شيئاً كما أظنُّ!!

                            فقل لنا ما تخصصك الدراسي -إن كان!-لنعرف إن كنت تفقه شيئاً في العلوم المحضة...

                            ولكن لو كان هذا قول الشيخ الحبشي أو مجموع الأحباش فكلّهم لا علم لهم في الكهرباء أو الفيزياء -مع أنّي لا أظنُّ ذلك-!

                            قلتَ: (أنت في نقاشك مع واحد من أقلهم علما لم تصمد، فما بالك بمشايخهم؟)

                            فمقصدي لم يصل إليك حتى الآن فكيف تفهم دليلي ووجه الدلالة على ما أريد؟! الله أعلم!!!

                            قلتَ: (على أن لا تكون حجتك مثل حجة أخيك وهي عن فلان الفيلسوف عن فلان الغربي)

                            فحجتي الحسُّ والتواتر عن كلّ من درس الفلك والفيزياء وكذلك من استدلالنا بما نرى من حركة القمر وشذوذه الذي لم تسمع به وحركة النجوم...

                            أليس محسوساً عندك أنَّ الأرض كرة؟؟

                            يجب أن أكتب لك مادّة الفيزياء من الصف التاسع كما أظنُّ حتى تبتدئ فهم الدلالة على حركة الأرض...

                            ثمَّ اعلم أيها المسكين أنَّ من المشايخ من صنف في دلالة بعض الآيات الكريمة على حركة الأرض وذلك من مثل أنَّا نرى الجبال هامدة "وهي تمرُّ مرَّ السحاب...

                            ورأيت هذا الكتيب الصغير بدار الرازي...

                            والآن قل أنت أيها المسكين...

                            هل الآلات الموسيقية الكهربائية جائزة للتعليل المنقول بأنَّها ليست بوترية؟؟!

                            وأكمل لاحقاً إذ لا وقت عندي لتتبع جهالتك الجهلاء!!!

                            والسلام عليكم...
                            فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                            تعليق

                            • هاني سعيد عبدالله
                              طالب علم
                              • May 2006
                              • 613

                              #29
                              أبا غوش، حاولت أن تستفزني ولم تفلح وحديثي مع لؤي وليس معك

                              فاذهب إلى موضوعنا هناك وأجب على كلامي إن استطعت، وحاول أن تركز على كلام الغزالي

                              تعليق

                              • هاني سعيد عبدالله
                                طالب علم
                                • May 2006
                                • 613

                                #30
                                لؤي، تحوير الموضوع إلى ما اتفق العلماء على تحريمه شىء غريب منك

                                فنحن يا عبدَ الله نتكلم عن ال midi files

                                وهذه من صنع الكمبيوتر وليست موسيقى، بل الشيخ الحبشي منذ أن جاء إلى لبنان وهو يعلم تلاميذه أن الموسيقى حرام وينهى عن الاستماع إليها

                                فبين لنا لمَ يحرم برأيك الاستماع إلى ال midi files

                                تعليق

                                يعمل...