حكم الدعاء الجماعي

[هلال بن عبد الله بن عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله ..
تم فصل هذا الموضوع عن موضوع الدعاء الأصلي، حتى يتم المناقشة فيه مفردة ..

إدارة المنتدى ..
=======================


السلام عليكم
اخي بورك فيك على حبك لاخوانك
لكن عندنا نحن المالكيون هذا العمل بدعة لا تجوز فكيف تقدم اخي الكريم على عمل لا تعرف رأي الائمة فيه
وفقكم الله

[أمجد الأشعري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ هلال قلت:

لكن عندنا نحن المالكيون هذا العمل بدعة لا تجوز فكيف تقدم اخي الكريم على عمل لا تعرف رأي الائمة فيه

يا اخي هلال قولك السابق هو محل تساؤلات كثيرة ..
اولا قولك يدل على ان الاخ هو مالكي المذهب (لا اعرف حكمه عندكم) فهل فعلا هو مالكي ؟
ثانيا : المعروف بين المذاهب ان لا تنكر على غيرك مادام هناك من يبيح الامر ..
ثالثا اليك هذا الحديث :
" ما رفع قوم أكفهم إلى الله عز وجل يسألونه شيئا إلا كان حقا على الله أن يضع في أيديهم الذي سألوا " [ رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح ، مجمع الزوائد 10/172 ، باب ماجاء في الاشارة في الدعاء ورفع اليدين ]
ومصداقا لحديث الرسول صلوات ربي وسلامه عليه فالفقير قد جربتها مرارا واستجيب الدعاء بفضل الداعين جماعة ..
فلا تضيقن واسعا هداك الله

(يعقوب الحوساني وامجد الاشعري و......................و...... ............)


ندعوك ياالله أن تغفر لنا وترحمنا وأنت أرحم الراحمين

[هلال بن عبد الله بن عمر]

انا لااعرف الاخ والقول الذي قلته هو الذي ادين به
والله الموفق

[أمجد الأشعري]

يا اخي هداك الله بما انك لا تعرف الاخ ولا تعرف مذهبه فلا تنكر عليه ولا ننكر عليك ...ومذهب المالكية على رأسي

قال الشربيني في مغني المحتاج 4/429 النسخة الاليكترونية :
(تنبيه:
تحسين الصوت بالقراءة مسنون ولا بأس بالإدارة للقراءة بأن يقرأ بعض الجماعة قطعة ثم البعض قطعة بعدها ولا بأس بترديد الآية للتدبر ولا باجتماع الجماعة في القراءة ولا بقراءته بالألحان فإن أفرط في المد والإشباع حتى ولد حروفا من الحركات أو أسقط حروفا حرم ويفسق به القارىء ويأثم المستمع لأنه عدل به عن نهجه القويم كما نقله في الروضة عن الماوردي. ) اهـ

وقال النووي في المجموع 2/189:
( لا كراهة في قراءة الجماعة مجتمعين بل هي مستحبة ، وكذا الإدارة وهي أن يقرأ بعضهم جزءا أو سورة مثلا ويسكت بعضهم ، ثم يقرأ الساكتون ويسكت القارئون ، وقد ذكرت دلائله في التبيان ، وللقارئين مجتمعين آداب كثيرة منها ما سبق في آداب القارىء وحده ) اهـ

وقال في التبيان في آداب حملة القرآن التسخة الاليكترونية :
(( فصل )
في استحباب قراءة الجماعة مجتمعين وفضل القارئين من الجماعة والسامعين
وبيان فضل من جمعهم عليها وحرضهم وندبهم إليها :
أعلم أن قراءة الجماعة مجتمعين مستحبة بالدلائل الظاهرة وأفعال السلف والخلف المتظاهر فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم من [ رواية أبي هريرة وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهما انه قال ما من قوم يذكرون الله إلا حفت بهم الملائكة وغشيتهم الرحمة ونزلت عليهم السكينة وذكرهم الله فيمن عنده ]
قال الترمذي : حديث حسن صحيح
وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال [ ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله تعالى يتلون كتاب الله ويتدارسونه بينهم إلا نزلت عليهم السكينة وغشيتهم الرحمة وحفتهم الملائكة وذكرهم الله فيمن عنده ]
رواه مسلم و أبوداود باسناد صحيح على شرط البخاري و مسلم
وعن معاوية رضي الله عنه [ أن النبي صلى الله عليه وسلم خرج على حلقة من أصحابه فقال ما أجلسكم ؟ قالوا جلسنا نذكر الله تعالى ونحمده لما هدانا للاسلام ومن علينا به فقال : أتاني جبريل عليه السلام فاخبرني أن الله تعالى يباهي بكم الملائكة [
رواه الترمذي و النسائي وقال الترمذي : حديث حسن صحيح
والأحاديث في هذا كثيرة
وروى الدارمي باسناده عن ابن عباس رضي الله عنهما قال من أستمع إلى آية من كتاب الله كانت له نورا
وروى ابن أبي داود : أن أبا الدرداء رضي الله عنه كان يدرس القرآن معه نفر يقرءون جميعا
وروى ابن أبي داود فعل الدراسة مجتمعين عن جماعات من أفاضل السلف والخلف وقضاة المتقدمين
وعن حيان بن عطية و الأوزاعي أنهما قالا : أول من أحدث الدراسة في مسجد دمشق هشام بن اسمعيل في قدمته على عبد الملك
وأما ما روى ابن أبي داود عن الضحاك بن عبد الرحمن بن عرزب : أنه أنكر هذه الدراسة وقال ما رأيت ولا سمعت وقد أدركت أصحاب رسول الله صلى الله عنه : يعني ما رأيت أحدأ فعلها
وعن وهب قال : قلت لمالك أرأيت القوم يجتمعون فيقرءون جميعا سورة واحدة حتى يختموها ؟ فأنكر ذلك وعابه وقال ليس هكذا تضيع الناس إنما كان يقرأ الرجل على الآخر يعرضة
فهذا الإنكار منهما مخالف لما عليه السلف والخلف ولما يقتضية الدليل فهو متروك والاعتماد على ما تقدم من استحبابها ) اهـ


(يعقوب الحوساني وامجد الاشعري و......................و...... ............)


ندعوك ياالله أن تغفر لنا وترحمنا وأنت أرحم الراحمين

[هلال بن عبد الله بن عمر]

اخي رأي امام دار الهجرة بين وانا ما استطعت اخذ به
وفقكم الله

[أمجد الأشعري]

اخي لم افهم كلامك هلا اوضحت بورك فيك؟

[يعقوب محمد الحوساني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي هل كان الامام المالكي يملك جهاز حاسوب ويشبك على الانتر نت وقام احد ارسال رساله له كهاذه قانكرها
وان الاعمال هذه مستنبطة من دعاء يوم الجمعة او اي دعاء يكون الامام يدعو به والمصلون من خلفه يدعون بمثل مايدعو اذا الجماعة موجودة والكيفيه مباحه والله اعلم فلا يجوز ان تقل ان دعاء بدعة اذا اشكلت عليك الكيفيه لان الاصل موجود والسلام عليكم

[أنفال سعد سليمان]

بارك الله تعالى بك أخي المكرم أمجد..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخ أبو نصر المالكي:

اخي رأي امام دار الهجرة بين وانا ما استطعت اخذ به

كلامٌ لا يفهمه العاقل..لأنه بلا معنى، إذا عُدَّ رداً على ما قاله الأخ الفاضل أمجد..، اللهم إلا في ذهن قائله و بحسب "نواميسه"، و العامي يحسن أن يبين عن نفسه أفضل من ذلك بكثير، و أنت طالب علم مالكي كما حدثتنا عن نفسك..؟ حبذا لو كان كلامك يناسب مقامك من العلم، و لا أزيد على ذلك..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخ يعقوب، أنت مساهم في منتدى علمي راقٍ، لا يدخله إلا من ملك الآلة له..و أول جزء من هذه الآلة أن يحسن الكتابة و لا يخل بقواعد الإملاء إخلالاً فاحشاًً، و أنا قرأت ثلاث مشاركات لك قراءةً خاطفةً فأحصيتُ لك أكثر من عشرة أخطاء لا يرتكبها أحد تخرج من المرحلة المتوسطة، و بعضها من المرحلة الابتدائية..فحبذا لو حللت مشكلتك مع الكتابة قبل أن تكتب، و عن حديث النبي صلى الله عليه و سلم!..و إلا تفعلْ ذلك فظاهر مشاركتك ستشعر باستخفافك بالأعضاء و القراء..و أعتقد أنك توافقني على ذلك..؟

قولك:

اخي هل كان الامام المالكي يملك جهاز حاسوب ويشبك على الانتر نت وقام احد ارسال رساله له كهاذه قانكره

أخي الفاضل..هذا العبارة في سياق كلامك فيها شيء من التقصير في الأدب مع الأئمة الأعلام كالإمام مالك رضي الله عنه..فنرجو منك مراقبة كلامك إن أردتَ التعليق على علماء الأمة..

تحياتي..

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

[هلال بن عبد الله بن عمر]

السلام عليكم
قال الامام أبو إسحاق الشاطبي في (الاعتصام):

-- و اعلموا أنه حيث قلنا: إن العمل الزائد على المشروع يصير وصفاً له أو كالوصف فإنما يعتبر بأحد أمور ثلاثة: إما بالقصد، وإما بالعبادة، و إما بالزيادة أو بالنقصان .

إما بالعبادة كالجهر و الإجتماع في الذكر المشهور بين متصوفة الزمان، فإن بينه و بين الذكر المشروع بوناً بعيداً إذ هما كالمضادين عادة، وكالذين حكى عنهم ابن وضاح عن الأعمش عن بعض أصحابه قال مَرَّ عبد الله برجل يقص في المسجد على أصحابه وهو يقول: سبحُوا عَشرَا و هللوا عشرَا، فقال عبد الله: إنكم لأهدى من أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم أو أضل؟ بل هذا "يعني أضل"

و في رواية عنه : أن رجلاً كان يجمع الناس فيقول: رحم الله من قال كذا و كذا مرة "الحمد لله"، قال فمر بـهم عبد الله بن مسعود فقال لهم: ( هُديتم لما لم يُهدَ نبيكم، وإنكم لتمسكون بذنب ضلالة ) ، وذكر لهم أن ناساً بالكوفة يسبحون بالحصى في المسجد فأتاهم و قد كوم كل رجل بين يديه كوماً من حصى قال: فلم يزل يحصبهم بالحصى حتى أخرجهم من المسجد و يقول : " لقد أحدثتم بدعة و ظلماً و كأنكم فقتم أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم علمًا "--.

هذا الحديث في حكم المرفوع، وابن مسعود رضي الله عنه بين بأن ذلك مخالف لفعل وسنة النبي صلى الله عليه و سلم ففي بعض الروايات " : وَيْحَكُم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم، هذه ثيابه لم تبل، و أوانيه لم تكسر، و نساؤه شواب، و قد أحدثتم ما أحدثتم" ، و في رواية أخرى أن عبد الله بن مسعود لما طردهم من مسجد الكوفة و رماهم بالحصباء، خرجوا إلى ظاهر الكوفة و بنوا مسجداً و أخذوا يعملون ذلك العمل، فأمر عبد الله بن مسعود بـهدمه فهدم .

قال ابن الحاج الفاسي رحمه الله في المدخل: لم يختلف قول مالك أن القراءة جماعة والذكر جماعة من البدع المكروهة

وفي منح الجليل شرح مختصر خليل 1/333:
( وشبه في الكراهة فقال ( ك ) قراءة ( جماعة ) معا بصوت واحد فتكره لمخالفة العمل، ولتأديها لترك بعضهم شيئا منه، لبعض عند ضيق النفس وسبق الغير، ولعدم الإصغاء للقرآن المأمور به في قوله تعالى: وإذا قرئ القرآن فاستمعوا له وأنصتوا

وقال الطرطوشي في الحوادث والبدع :
( لم يختلف قوله [ الإمام مالك ] أنهم إذا قرؤوا جماعة في سورة واحدة أنه مكروه.
ونقل عن مالك كراهة القراءة بالإدارة وقوله: وهذا لم يكن من عمل الناس.
وقال أبو الوليد ابن رشد: إنما كرهه مالك للمجاراة في حفظه والمباهاة والتقدم فيه
وقد تكلم ابن الحاج عن القراءة الجماعية في المدخل 1/90 94 وقرر مذهب المالكية في كلام طويل
وفي المدخل لابن الحاج أيضا 4/221 :
( ويلبي بعد فراغه من الصلوات الخمس وعند لقاء الرفاق وعند صعود جبل أو نزول منه ويلبي ساعة بعد ساعة لكن ذلك بشرط يشترط فيه وهو ألا يفعلوا ذلك صوتا واحدا إذ إن ذلك من البدع بل كل إنسان يلبي لنفسه دون أن يمشي على صوت غيره )اه
والله الموفق

[أمجد الأشعري]

يا اخي هلال
الفقير لا اعرف مذهبكم ولا اعرف الحكم في الذكر الجماعي او الدعاء الجماعي الا ما قراته منك وبعض التصفح هنا وهناك ولكن خلافي معك هو في الانكار على مذهب الغير اذ عند الشافعية واظن ايضا الحنابلة هو من المستحبات فاصل الخلاف هو العبارة التي رددت بها على الاخ صاحب الموضوع ..
فان كان بدعة في مذهبكم فكان بك الاجدر بيان حكم المذهب لا الانكار بالطريقة :

لكن عندنا نحن المالكيون هذا العمل بدعة لا تجوز فكيف تقدم اخي الكريم على عمل لا تعرف رأي الائمة فيه

وكنت قبلا اظنك تعرف السائل وظننت لوهلة انه مالكي فلما قلت لي انك لا تعرفه ولا تعرف مذهبه فلا يصح لك الانكار عليه حتى تتبين ..هذا من جهة والاخرى وكأني اراك لا تقيم وزنا لباقي المذاهب او انك لا تعرف ان هناك ثلاثة مذاهب اخرى معتمدة في الفقه الاسلامي او كانك تعتقد ان منتدى الاصلين ما خصص الا للسادة المالكية قدست اسرار مشايخهم ونفعنا الله بحبهم !!!

[أنفال سعد سليمان]

أخي الفاضل أمجد..قد قرأتُ مشاركتك #٥ و رأيتُ أن كلامك دائر كله في مسألة قراءة القرآن جماعةً، و لكن هذه مسألة غير مسألة الدعاء جماعةً..فهل يصح هذا القياس..؟

و القضية هي: هل ثمة من ينكر الدعاء جماعة مطلقاً و يعتبره بدعة..؟!! أم ثمة من قيد حالة دون حالة، علق بها حكم الابتداع..؟ هذا هو السؤال..

و بالطبع نحن لا نعد المتمسلفة في نطاق المذاهب..!


و أنصح الإخوة بقراءة كتاب "السلفية مرحلة مباركة.." للشيخ البوطي و كذا كتاب "البدعة الحسنة: أصل من أصول التشريع" للدكتور عيسى الحميري، و أظن الأخير مرفوع على الشبكة..

تحياتي لك أخي الفاضل..

[أمجد الأشعري]

سيدتي الكريم انفال
قال الامام النووي رحمه الله تعالى في كتابه الاذكار النووية (ومذهب الشافعي وجماهيرُ أصحابه أنه يُستحبّ قراءةُ القرآن في الطواف لأنه موضعُ ذكر. وأفضلُ الذكر قراءةُ القرآن.)ا.هـ
فقراءة القران الكريم هي ذكر والدعاء هو ذكر ..
ولو صح الاعتراض فهل يقبل مثلا ان يجتمع نفر بقولهم (لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين) ؟
والحديث :عن النبي صلى الله عليه وسلم من [ رواية أبي هريرة وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهما انه قال ما من قوم يذكرون الله إلا حفت بهم الملائكة وغشيتهم الرحمة ونزلت عليهم السكينة وذكرهم الله فيمن عنده ]
والحديث: " ما رفع قوم أكفهم إلى الله عز وجل يسألونه شيئا إلا كان حقا على الله أن يضع في أيديهم الذي سألوا " [ رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح ، مجمع الزوائد 10/172 ، باب ماجاء في الاشارة في الدعاء ورفع اليدين ]
شكر الله سعيكم

[أنفال سعد سليمان]

أخي المكرم أمجد..أنا شافعية المذهب، و لا و الله ما كان كلامي اعتراضاً على مضمون مشاركتكم من حيث هو..و لعلي قد قصرتُ في الإبانة عن نفسي..و إنما "اعتراضي" -مع قصوري و جهلي- على سياق الأدلة..و الأمر سهلٌ..
و

شكر الله سعيكم

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يا حبذا عدم الخروج عن الموضوع الأساس، ومن كان لا يرى جواز ذلك، فلا يتدخل هنا، بل يكتب مقالة مفردة .. ومذهب أئمة المالكية المتأخرين على جواز ذلك، ولا حرج فيه، وليس رأي الإمام الشاطبي هو المعتمد هنا .. والمسألة مبحوثة بتوسع في (المعيار المعرب)، والله الهادي ..

بارك الله بمشرفنا جلال -حفظه الله- و شرفه دنيا و أخرى..
و أزيد على قولكم:

بل يكتب مقالة مفردة ..

أن يوضح للقراء قدره من العلم حتى ننزل كلامه منزله..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

(يعقوب الحوساني وامجد الاشعري ومحمد قطيشات وجلال الجهاني وأنفال سعد سليمان و........... )

ندعوك اللهم أن تغفر لنا ولأهلنا وذوينا وترحمنا وأنت أرحم الراحمين

[هلال بن عبد الله بن عمر]

لو علمت ان هذا الفعل يدخلني الجنة معكم ما فعلته اذ لم يفعله من هو خير مني الامام مالك رضي الله عنه واصحابه
قال الامام مالك -اتبع ولا تبتدع-

[علي عبد اللطيف]

مذهبنا الحنفي لا بدعة ولا حرج بل ويستحب.......قال ابن عابدين في حاشيته: ما رآه المسلمون حسناً فهو عند الله حسن.
بسم الله والحمد لله والصلاة على رسول الله: يارب (يعقوب الحوساني وامجد الاشعري ومحمد قطيشات وجلال الجهاني وأنفال سعد سليمان ويونس الشاذلي البعطوشي ومحمد زاهر حسين هويدي و حسين بن محمد شبيرة القسنطيني وعلي عبد اللطيف الأشعري الشاذلي و..............) تولى أمورنا واشرح صدورنا، واختم بالصالحات أعمالنا واحشرنا تحت لواء سيدنا المصطفى صلى الله عليه وسلم بجاهه العظيم عندنا وشيوخنا ووالدينا وأولادنا وأزواجنا والمسلمين ................آمين