البيان والدليل أن الأصل فى المتشابه التأويل

**جلال علي الجهاني** · 09-03-2010, 09:21

أخي عبد الله، كلامك يحتاج إلى تدقيق، وأنت إنما تلقي دعاوى بدون أن تذكر حجتها ..

هل لك أن تبين لنا ماذا تعني بأن الله لا يفعل بذاته، وإنما بأمره ؟

كما أن كلامك عن المتشابه بهذه الطريقة غير سديد ولا سليم، فإن أئمة السنة الكبار كانوا بين تأويل وبين تفويض، وهنا أنصحك بالرجوع إلى رسالة شيخنا سعيد في شرح آية آل عمران في المتشابه .. وهي منشورة بهذا المنتدى ..

وأرجو أن تقرأ ما تريد كتابته قبل أن تكتب، بحيث يكون ما تكتب منظماً وواضحاً .. وليس كلاماً لخطبة جمعة!!

وفقك الله للخير ..

**عبدالله زايد** · 09-03-2010, 20:12

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل / الشيخ جلال
معذرة لا أرى وجها للهجوم بهذه الكيفية
وإلافما العلة المانعة!؟
قلت حضرتك

المشاركة الأصلية بواسطة جلال علي الجهاني

أخي عبد الله، كلامك يحتاج إلى تدقيق، وأنت إنما تلقي دعاوى بدون أن تذكر حجتها ..

هل لك أن تبين لنا ماذا تعني بأن الله لا يفعل بذاته، وإنما بأمره ؟

..

فكيف تقول هى دعاوى لاتقوم حجتها وقد بينت فيما سقت من أدلة بيان تأويل القرآن بالقرآن
فأولت نصا قرآنيا بآخر صحيحا دون أن يكون التأويل بعيدا
فما العلة فى ذلك!؟
لا أدرى وإلافأرنى العلة المانعة من قبول كلامى

وأما عن قولك عن قيام الأفعال بالذات
فهذا رد على النجديةالذين يقولون أن الله خلق من المخلوق خلقا بذاته فكان هذا ردا عليه فى أنه العزيزالمتكبر يأمر فيكون الأمر كما أمر ولاتقوم الأفعال بذاته

وأما بالنسبة لكلامك عن أهل التأويل والتفويض
سيدى الفاضل من قال إننا نختلف على ذلك
فأنا أعلم تمام العلم أن جمهور السلف على التفويض ولا أخالف فى ذلك مطلقا
و تفويض جمهور السلف هونوع من التأويل إجمالا لأنهم قالوا باستحالة ظاهر النصوص وسكتوا
وهذا نوع من التأويل لايخفى عليك
فأرجوبيان ماخالفت فيه تفصيلا وإيضاحا لعلى لم افهم مرادك من التعليق
والله المستعان

**جلال علي الجهاني** · 09-03-2010, 22:00

أخي العزيز .. أنت قلت أولاً:

ونبدأ بأمر الله تعالى لنبيان كيف يكون التأويل على وفق أدلةالشرع القطعية
ونعلم تمام العلم أن من أعظم صفات الأفعال عند الله (وصفات أفعال مولانا كلها عظيمة)
الإحياء والإماتة
هذه الصفات مجمع عليها من الجميع بلا خلاف
فالله هوالذى يحيى ويميت
لكن هذه الأفعال يقوم بها الله بذاته (أى يفعلها بذاته) أم يفعلها غيره(الملائكة) بأمره
أقول
الفعل بالذات مستحيل تماما على الله من خلال النصوص الواردة المتواترة
فكل أفعال الله هى أوامره حسب

ثم قلت:

وأما عن قولك عن قيام الأفعال بالذات
فهذا رد على النجديةالذين يقولون أن الله خلق من المخلوق خلقا بذاته فكان هذا ردا عليه فى أنه العزيزالمتكبر يأمر فيكون الأمر كما أمر ولاتقوم الأفعال بذاته

المسألة ليس هكذا، المسألة التي فيها النزاع بين أهل السنة وبين المجسمة هي قيام الحوادث بذات الله تعالى، وليس: أن يقوم الله تعالى بالفعل بذاته..

والله تعالى خلق العالم من لا شيء، ولا يوجد من يأمره عندئذ .. فقولك:

فكل أفعال الله هى أوامره حسب
قال ربنا جل جلاله
{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }البقرة117
وهكذا وردت فى القرآن الكريم فى سور شتى
يناء على هذه القاعدة فكل صفات الأفعال على أرض الواقع تقوم بها الملائكة

ليس دقيقاً .. ولا يسلم على إطلاقه هكذا ..

ثم إن ما تكتبه أخي عبد الله، كلام غير منظم، وغير دقيق . .. وطلبي منك أن تنظم كلامك وتدقق فيه ليس هجوماً عليك ..

وأنت سميت مقالك: (البيان والدليل أن الأصل في المتشابه التأويل)، وكان اعتراضي عليك بالتوجيه إلى قراءة كلام العلماء عن المتشابه، وأنت رجعت وقمت بالتوضيح مشكوراً .. وكان ينبغي أن تبين ذلك أولاً ..

أما أنك تلقي دعاوى دون أن تبين حجتها، فليس معناه أنك تلقي دعاوى لا تقوم حجتها .. الكلام عن البيان، وكلامي لك إنما هو نصح حتى تكون كتابتك مثمرة ومفيدة، وليست مشتتة .. فإن لم يرق لك نصحي، فلا تلتفت إليه .. وأنا راجع عنه .. والمعذرة منك ..

وفقك الله ..

**عبدالله زايد** · 09-03-2010, 23:39

بسم الله الرحمن الرحيم
الشيخ الفاضل / جلال
معذرة
ثم معذرة
إن كنت ظننت أنى بردى أرفض نقدك لكلامى لا والله
كيف هذا ولن يكون هذالا يكون مطلقا
إنما أردت منك البيان فيما أجملت من نقد والتفصيل فى ذلك
وأما من جهة القول بحلول الحوداث بذات الله فهذا الموضوع
ينبغى عند التطرق إليه أن يكون المتلقى واعيا مدركا وخصوصا إذا كان من المخالفين
ولذلك شيخى الكريم أنا أقتصر على المقالات البسيطة جدا التى تصل بنا بالتدريج إلى المراد
ودون أن يشوب ذهن القارىء المخالف قضيةتنغص عليه فهم المراد من الموضوع
فقضيةحلول الحوداث بذات الله لن يستوعبها كثير منهم وشبهاتها ليس بالهينة
ولذلك فسيرفض القول بعدم حلول الحوادث إلابصعوبةبالغة
فهذا منهجى وإلا فما رأيك
ولاتحرمنا من نصحك
والله من وراء القصد

**علاء حسام داود** · 11-03-2010, 08:43

أخي عبد الله زايد ..

أهلا ومرحبا بك ..

أما كلامك فواضح جدا وهو مبسط يفهمه العامي قبل العالم ..

فتابع بارك الله فيك ..

أما اعتراض جلال عليك من أن السلف منهم المفوضة والمؤولة وليس كما بينت أنت !!!

فهذا خطأ بين من الشيخ جلال ؛ فإن عنوان مقالتك أن الأصل في المتشابه التأويل ..

وهو الحق . لأن المفوضة في الأصل أولوا ثم فوضوا .. فهم مؤولة كذلك ولو بإجمال ..

ولو كان عنوانك أن المتشابه يجب أن يؤول تأويلا تفصيليا .. لكان رده خطأ والصحيح طلب التوضيح منك لأنه يمكن حمله على أن قصدك الرد على المجسمة الذين لا يفهمون من التفويض إلا التعطيل و التجهيل !! فالتأويل التفصيلي لهم يدفع ذلك كله ويبين الحق تبيينا كاملا والله المستعان .

وبمشاركة بسيطة أقول أن ما يبينه أخي الحبيب عبد الله زايد هو تماما رد الشيخ سعيد على المجسمة فسمعت له في بعض دروسه أن المجسمة أخطأوا عندما نسبوا المتشابهات من الأفعال لله والحق أنها جميعها مؤولة بما يسمى بالمجاز العقلي ؛ أي أن الله ينسبها لنفسه مع أن الفاعل حقيقة هو ملك من ملائكته وبين الشيخ سعيد المثل عينه كما بينه أخي عبدالله عن الإحياء والإماته ....

أكمل أخي بارك الله فيك .. مع زيادة في الشرح والبيان لعيون أخي الحبيب جلال ..

**علي عبد اللطيف** · 11-03-2010, 09:07

الرفق يا أخ علاء، وليحذر كل من يكتب على النت فإنها تنزع من التخاطب الرفق وحسن التوجيه، ولا تعطي كل ذي حق حقه...

**علاء حسام داود** · 11-03-2010, 10:42

أخي الحبيب علي ..

هل عندما أقول أن أخي الحبيب جلال أخطأ هنا أكون قد أسأت التوجيه والرفق !!!

أما من ناحية قلبي فأنا محب للشيخ جلال أشد الحب ، كيف لا وهو من الناشطين المدافعين الرادين المجاهدين بالقلم واللسان ...

وحسبي أني أحببت أن أشكر الجهد الذي يبذله أخي عبد الله زايد في المنتديات الوهابية وأن أحفزه لمتابعة موضوعه هنا لأني شعرت أنه شعر أنه صُد من أول مشاركة هنا .. فقط .

وشكرا لك على النصيحة الطيبة ..

وشكرا للجميع ..

**جلال علي الجهاني** · 11-03-2010, 21:55

أخوتي الكرام .. لن أمل قبول النصح إن شاء الله .. وإن كنت أمل كثرة النصح لمن أراني لم أبلغ به ما أردت، أو أكون قد أخطأت في نصحي له ..

كلامي لك فيه اعتراضان: الأول: عدم حسن العرض، فإن ما كتبته ليس منظماً، ولا مرتباً، وليس يبدأ بذكر الحجة ثم يستنتج منها، أو يذكر الدعوى ثم يدلل لها بوضوح .. وهذا ليس معناه إنكاري عليك في المعنى ..

الثاني: عدم تفريقك بين: قيام الحوادث بذات الله، وبين: فعل الله تعالى بذاته، وليس فعل الله في ذاته .. وهذه مسألة ينبغي لك أن تنظر فيها وتتأملها .. فأنا قلت لك: العالم حادث، والله خلقه من عدم، فهل أمر الله تعالى أحداً أن يحدث العالم ولا أحد حينئذ سواه؟

أما أن العامة لا يفهمون هذه التدقيات فصحيح، ولكن لا ينبغي لك بناءا على ذلك أن تلقي لهم الحق مخلوطاً بعبارات غير محررة، وهذا طبعاً إذا افترضت أن كتابتك هنا في المنتدى مقصود بها العامة، وهذا غير لائق إلى حدٍ ما بأهل هذا المنتدى ..

بالنسبة لعنوان المشاركة والتأويل والتفويض، فصحيح ما قلته أخي الكريم، وإنما قصدت تنبيهك على أن هذه العبارة (الأصل في المتشابه التأويل) ينبغي أن تحرر معناها على الوجه اللائق بها، فإن بعض الجهلة قد رفض مبدأ التفويض أصلاً، زاعماً أن تأويل المتشابهات في بعض ما ورد من إضافات إلى الله تعالى في القرآن الكريم خطأ، وأن هذا من جهل قائليه باللسان العربي!!
والقصد أن هناك تأويلاً إجمالياً ثم بعد ذلك تفويض أو تأويل تفصيلي، كلام مقبول، وإن لم يكن دقيقاً .. فإن تنزيه الله تعالى عن مشابهة خلقه، ليس بتأويل، ونفي النقائص المتوهمة من بعض الألفاظ المتشابهة ليس بتأويل، فإن التأويل هو الخروج من المعنى المتبادر إلى معنى آخر لحجة تدل على ذلك، ومن قال بالتفويض فإنه أرجع معنى المتشابه إلى الله تعالى مطلقاً، مع التمسك بالمحكم الدال على التنزيه ... فإن سميت ذلك تأويلاً إجمالياً فاختلاف في الاصطلاحات، ولا حرج في ذلك ..

والله الموفق ..

**علاء حسام داود** · 12-03-2010, 12:08

أخي الحبيب جلال ...

أنت لا تمل من تقبل النصح لأن قلبك واسع ولأن نفسك طيبة ...

أما أنك تمل كثرة النصيحة للآخرين لما لا يبلغ بهم ما تريد ؛ فذلك لأنك رحيم بهم لا تحب ذكر عيوب الآخرين وأخطاءهم ...

أما اعتراضك على أخي عبد الله أنه :-

1) أنه اتهم الوهابية المجسمة بأنهم مخطؤون في ادعائهم فعل الله في ذاته وبين الأصل الذي بينه في القرآن أن فعل الله يكون فقط بواسطة أمره .. فصحيح ، وقوله أن الوهابية يقولون أن الله يفعل في ذاته محمول على صفة الكلام عندهم مثلا ... وقوله بواسطة ملائكته في أرض الواقع ، فصحيح محمول على ما وضحه بإمساك الملائكة للكون بعد أن خلقها الله تعالى .. وليس قبل ذلك كما توهمت أخي الحبيب الفاضل ...

2) أما أن موضوعه غير مبني على مقدمات واضحة ، فصحيح غير أنه مردود بأن ما قدمه يعتبر مقدمة عامة قبل التأصيل بالتفصيل ...

وأخيرا أشكرك جدا وأسأل الله أن يشغلني بشي ينفعني أكثر من هذا الذي أنا به !!

**علاء حسام داود** · 13-03-2010, 04:44

وانظروا دقة أخي عبد الله لما وصف المجسمة الوهابية بأنهم يزعمون أن الله يفعل في ذاته !!!!!!

فلربما يسأل شخص أن حملي له على صفة الكلام بعيد عن الموضوع الأساسي فالموضوع الأساسي الذي كان يتكلم عنه أخي عبدالله زايد قضية خلق الله تعالى ...

فأقول بل هو مضطرد حتى على الخلق !!!!!

فالوهابية المجسمة يعتقدون باعتقاد شيخهم المجسم الأكبر ابن تيمية الذي يعتقد أن الله إذا أراد أن يخلق فهو يفعل فعلا في ذاته !!!!!!!!!

وليس كما رد أخي جلال من أن ذلك خطأ مطلقا والأصل أنه إذا أراد أن يخلق فإنه يفعل بذاته عند من يعتقد عقيدة التجسيم ..

ويمكن حمل كلام أخي جلال على محمل صحيح وهو اعتقادهم بخلق آدم وجنة عدن وكتابة الألواح !!! لأنه هنا فقط يعتقدون أن الله خلق بذاته لا في ذاته بكلمة كن مثلا !!!

وهذا الذي ذكرته أذكر أني قرأت تفصيله لفضيلة الشيخ سعيد فودة في أحد كتبه ، والله أعلم .

والسلام عليكم .

**علاء حسام داود** · 13-03-2010, 05:15

مراجعة وتدقيق :-

حقيقة لم أر كلاما لأخي عبدالله زايد يقول فيه أن اعتقاد المجسمة في الخلق هو أن يفعل الله في ذاته ..

ولكنه قال أن الله يفعل بذاته عندهم وهو محمول على خلق آدم وغيره مما خصهم بفعل يديه عندهم .

ولقد توهمت ذلك من قول أخي جلال :-

الثاني: عدم تفريقك بين: قيام الحوادث بذات الله، وبين: فعل الله تعالى بذاته، وليس فعل الله في ذاته .. وهذه مسألة ينبغي لك أن تنظر فيها وتتأملها .. فأنا قلت لك: العالم حادث، والله خلقه من عدم، فهل أمر الله تعالى أحداً أن يحدث العالم ولا أحد حينئذ سواه؟

فاعتذر من أخي جلال وأطلب منه توضيح كلامه السابق ؟؟ وأين قال أخي عبدالله أن الله يفعل في ذاته ولماذا رده ؟؟

سؤال آخر :- هل يجوز أن نعتبر قيام الحوادث بذات الله فرعا من تصرف الله بنفسه كيف يشاء سواء كان بفعله في ذاته أو بفعله بذاته ؟؟

**عبدالله زايد** · 15-03-2010, 06:13

بسم الله الرحمن الرحيم
أخى الشيخ/ جلال.....
قلت

المشاركة الأصلية بواسطة جلال علي الجهاني

..

كلامي لك فيه اعتراضان: الأول: عدم حسن العرض، فإن ما كتبته ليس منظماً، ولا مرتباً، وليس يبدأ بذكر الحجة ثم يستنتج منها، أو يذكر الدعوى ثم يدلل لها بوضوح .. وهذا ليس معناه إنكاري عليك في المعنى ..

وأقول لعلك لك بعض الحق فى ذلك وأعدك أن أقوم بوضع مقدمة شارحة ووافية بإذن للموضوع حين أنزله على موقعى
ولكن الحادث أن هذا الموضوع كان عبارةعن رد على أخ من النجدية أن الأصل فى الأفعال الإلهية الإثبات على الظاهر
فبينت ذلك البيان السريع أن الأصل فى الافعال التأويل كما بينت فى أصل الموضوع
ولكن ستجد إن شاء الله مقدمة وافية وشرحا كاملا لكل ماورد من غموض فيه
وأنا حاليا بمشيئةالله أعدمبحثا كاملا لكل الافعال التى وردت مؤولة سواء فى القرآن الكريم أوسنة الرسول العظيم
وسأنزله كاملا بعد الفراغ منه

قلت

المشاركة الأصلية بواسطة جلال علي الجهاني

الثاني: عدم تفريقك بين: قيام الحوادث بذات الله، وبين: فعل الله تعالى بذاته، وليس فعل الله في ذاته .. وهذه مسألة ينبغي لك أن تنظر فيها وتتأملها .. فأنا قلت لك: العالم حادث، والله خلقه من عدم، فهل أمر الله تعالى أحداً أن يحدث العالم ولا أحد حينئذ سواه؟

وأقول لك البحث فيما قبل الخلق أمر غاية فى العسر لأنه فوق الإدارك البشرى تماما فلا أخوض فيه بحال ولا أقترب منه
ويكفينى فيه أن أعلم أن الله عز وجل له صفات الكمال المطلق أزلاوابدا
وليس محلا للحوادث مع الإلتزام الكامل بالشرح النبوى للأسماء الأول والآخر والظاهر والباطن
وأن الخطاب الربانى جاء لنا على وفق ما نملك من قدرات وعلى وفق مانعلم فى عالم الشهادة
فوجب علينا عدم الخلط بين عالم الشهادةالمحسوس وبين عالم الغيب اللا محسوس
وإنما جاء الخطاب عنه بضرب الإمثال التى نعيها فى عالم الشهادة وحسب...فلا أزيد عن ذلك
وأما المعرفة الحقيقية والتفيصلية فلاقبل لأحد بها مطلقا قبل العرض يوم القيامة حين ينكشف الغطاء عن البصر
وحتى ذلك اليوم فلا أقول إلا ان الخطاب الربانى جاء لنابما يوافق مانعلمه من عالم الشهادة فلا وجه لإنزال عالم الغيب على وفق أصول عالم الشهادة بحال............فهذه الحالة قمة الهلاك

قلت

المشاركة الأصلية بواسطة جلال علي الجهاني

أما أن العامة لا يفهمون هذه التدقيات فصحيح، ولكن لا ينبغي لك بناءا على ذلك أن تلقي لهم الحق مخلوطاً بعبارات غير محررة، وهذا طبعاً إذا افترضت أن كتابتك هنا في المنتدى مقصود بها العامة، وهذا غير لائق إلى حدٍ ما بأهل هذا المنتدى ...

ومعذرة أخى الكريم أنا أردت بهذا الخطاب العامى الذى فتن بفتنةالنجدية وهو هدفى إبعاده عن هذه الفتن الرهيبة والتى تموج من حوله
وعندنا الوضع فى مصر غايةفى الخطورة من جهةهذا الامر
ولذلك فانا كثير المشاركة فى المنتديات النجدية لدحض الشبه ببساطة
وأما مشاركاتى فى منتديات أهل السنة كهنا وغيره فقليل لأن القائمين على المنتدى أهل علم ولهم باع كبير فى رد الشبهات
ولكن كان غرضى من إنزال الموضوع هنا تسهيل الأمر على بعض الإخوة التى تشارك فى المنتديات النجدية لدحض الشبهات ببساطة
وخصوصا أن اغلب المشاركين فى المنتديات النجدية والذين ينتمون لمنهجهم أغلبهم من العوام وإن رعموا غير ذلك
فكان هذا مقصدى من إنزال الموضوع
والله المستعان
وجزاكم الله خيرا
والله من وراء القصد

**أحمد محمود علي** · 15-03-2010, 08:38

احذر يا أخي أن تقع في شبهة الفلاسفة في استحالة صدور الحادث عن القديم .. فإنني استشعر من كلامك شيئا كهذا
فاعرض ما عندك بصراحة تامة، ولا أشك حينئذ في أن الشيخ جلال -حفظه الله- لن يدخر وسعا في مساعدتك على تجاوز أي شبهة علقت بذهنك .. فاحرص على أن تستفيد منه ولا تخجل من التصريح بأي إشكال لديك، وثق بالله تعالى واحمده على أن وفقك لمعرفة هذا المنتدى المبارك ويسر لك الاستفادة من أهله الكرام، لا سيما العلامة الجليل فضيلة مولانا الشيخ سعيد فودة ، حفظه الله تعالى ووفقه لكل خير، وأيده بحوله وقوته وبارك في عمره ونفع به البشر أجمعين. آمين.

ولو تفضلت ووضعت لنا رابط مناظرتك التي أشرت إليها .. لكان شيئا طيبا منك
وفقك الله تعالى ونفع بك.

**علي عبد اللطيف** · 15-03-2010, 11:24

هذه اللغة لا أعرفها!!!!