الوهابية المجسمة يطلبون إجماعا على أن الله ليس جالسا على العرش

[علاء حسام داود]

قال مشرف منتدى الحقيقة للدعوة والحوار الإسلامي أبو العينان :-


والله سئمت من كلامك الحشوي فالقارى له الحق أن يحكم بأن جميع كلامك هو مجرد حشو ليس من وراءه طائل فأنت عدت للكذب ياكذاب يامفتري يااشعري أين إجماع الصحابه على معتقدكم الباطل يعني الصحابه أشاعره إلتزم كلامك ولاتتملص وأين إجماع العلماء الأربعه على كلامك ضعه هنا وسوف أسمح لك إلى آخر اليوم أن تضع لنا إجماع الصحابه الذي تدعيه بأنهم يقولون أن الله ليس جالس على عرشه وإلا سوف تطرد ؟؟؟


فوالذي جل جلاله إن وضع السلفي إجماع الصحابه على أن الله سبحانه وتعالى ليس جالس على عرشه سأتبع إعتقادهم وأنى لهم ذلكّّّّّ

[علاء حسام داود]

والآن مع ردي عليه :-

كاتب الموضوع : السلفي الحقيقي المنتدى : قسم الحوار مع المخالفين


--------------------------------------------------------------------------------


أخي الحبيب أبا العينان :-

أنا أثبتت ما أثبته علماء الأمة من نفيهم للتجسيم الصريح ونفيهم للمكان ونقلت كلام السلف في الإستواء من أنه علو الملك والسلطان .

أما أنك تطلب مني أن أنقل إجماعهم على نفي الإستواء أو كما خرجت بطلب آخر أعجب من الأول وهو أنك تطلب مني إجماع السلف على عدم جلوس الله !!!!!!

فأنا نقلت لك من علمائك أن القائل بالجلوس مجسم !!
وهذا لم يقله الله ولا رسوله وهو نقص !!
وأنت من تثبته !!!!

فكيف تطلب مني أن أحضر إجماع الأمة على نفي جلوس الله غير أنهم نفو التجسيم والنقص عن الله ولم يثبت أحد من الصحابة ولا القرآن ولا السنة هذا التجسيم الذي تريد ابتداعه !!

يعني تخيل لو أن أحدهم أثبت أن الله ينام ويرقص ثم قال لك أعطني إجماع الصحابة على نفي ذلك !!!؟؟؟

تفضل أجب .

[علاء حسام داود]

أنظروا كيف رد علي هذا الوهابي المجسم هداه الله تعالى ..


لاحول ولاقوة إلا بالله العظيم

قد أحضرنا لك آيات وأحاديث وأقوال علماء السلف ولم تقبل ومن ثم إدعيت أن الصحابه قد أجمعوا على أن الله ليس بجالس على عرشه كما تقولون أنتم أفراخ المعتزله وطلبنا منك أين أجماع الصحابه الذي تقوله ونطالبك بذلك منذ ثلاثة أيام ولكنك تتفنن بالهروب وقصمت ظهرك وأحضرت لك كلام الصحابه ومخالفتهم معتقدك الضال وأن الحق مع ماقاله الصحابه ثم بدأت تتملص فيارجل عد إلى الحق وفكر بعقلك لابقلبك..


ومن ثم قلت أن الله يرقص وعندما شنعت عليك عليك بدأت تتهرب..

اقتباس:




فأنت من تقول أن الله جالس على العرش !!!







ليس أنا الذي قال بل الصحابه والسلف الصالح؟

اقتباس:




وأنا استدرجتك حتى قلت بلسانك أن قول أحدهم بنسب النوم أو الرقص هو خوض في ذات الله لتحكم على نفسك بذلك ( فتأمل ) أخي الحبيب .




ياضال تستدرجني وتنسب لله الرقص و نحن لانثبت إلا ماأثبته الله لنفسه وليس كما تخططون



ولكن تبين أنك مخلص لأحباركم مفارق لدين الإسلام بعد البيان لكفر هذ الشخص









أبو العيناء
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المشاركات التي كتبها أبو العيناء


اليوم, 06:27 pm رقم المشاركة : 65
معلومات العضو

ضيف أشعري

إحصائية العضو
















كاتب الموضوع : السلفي الحقيقي المنتدى : قسم الحوار مع المخالفين


--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

أخي الحبيب أبا العينان ..

أظن أن دورك معي قد انتهى .. ولا أريد أن أظهر جهلك وغباءك وكذبك وافتراءك أكثر مما أظهرت ..

أرجوك أن تسمح للمشرف الثاني أن يكمل النقاش بصراحة لأنك أقل من أن أناقشك بكثيير والله العظيم ..

فأنت غبي جدا ، سامحني لصراحتي ، ولكن كلامك يقول هذا ويصرخ بجهلك وغباءك وابتداعك ..

أنظر بعينك إلى خلاصة ما جرى بيننا من حوار لتتأكد أخي بعينيك ..

أنت من أول يوم أحضرت لي بعض النصوص منها الضعيف ومنها الصحيح أن الله على العرش استوى وأنه فوق السماوات وفوق العرش وفوق مخلوقاته وفي السماء ..

ومن ثم زعمت بتوهمك الفاسد أن تلك النصوص تثبت أن الله جالس على عرشه مستقر بمكان !!!!!!!

وأنا قمت بدوري ببيان أن ما نقلته من نصوص هو صحيح وهو لم يخف على كبار علماء السلف من أمثال الشافعي وأبو حنيفة الذي نفى المكان والجسمية وأن يكون الله بعيد عنا بالمسافة !!!!!

وأنت تنقل من البيهقي أن الله في السماء وتحسب بتخلفك أنه قائل بما تقول به من علو المكان والجلوس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأنا نقلت لك كل أقوال المفسرين المحققين المعتبرين ومن أقوال السلف الصالح في تفسيرهم للعلو وللإستواء ولفوقية الله وكلهم أجمعوا على أن فوقيته فوقية قهر وسلطان لا فوقية المكان .

وقلت لك أن علماء الأمة لما صرحوا بذلك بنوا ذلك على إجماعهم تنزيه الله عن الجهات وعلى نصوص صحيحة في القرآن والسنة تؤكد تنزيه الله عن المكان ..

فمما بينته لك قلت أن الله حدد فوقيته بفوقية القهر ؛ فقال :- ( وهو القاهر فوق عباده )

وقلت لك أن الله حدد حال الإستواء بالتدبير والملك ؛ فقال :- ( ثم استوى على العرش يدبر ، يعلم ، له )

ونقلت لك كلام إمام المفسرين الطبري والقرطبي والشوكاني وابن كثير في أن الإستواء على العرش وفوقيته عليه بمعنى الملك والقهر والسلطان لا فوقية وعلو مكان .

ونقلت لك نصوص كبار العلماء كالإمام الخطابي وغيره من السلف الصالح الذين بينوا سبب هذه النصوص ومنها أن رزق الله وأمره ينزل من السماء فهو مكان الملائكة الذين يتنزلون بأمر الله بالخير وبالهلاك فهو مكان سلطان الله وأمره ورزقه .. ولسبب آخر هو نفي كون الله في الأرض وليس ثم السماء فالتاوجه لها إعلانا لنفي كون الله في الأرض وهذا يدمر الشرك تماما ويبعد الناس عن اتخاذ الأصنام آلهة بتوجههم لخالق السماء والأرض ..

وإذا أضفنا لذلك الأحاديث والآيات التي ظاهرها صريح بأن الله في الأرض وأنه أمام المصلي وأنه عند المريض وأنه يسكن السماء السابعة وأنه في السماء وأنه مع الذاكر بل وأقرب من حبل الوريد إليه .. وأنه أقرب إلى الصحابة من عنق إبلهم .. وأنه قريب . وهذا الجواب من الله نزل لما سأل الصحابة هل الله قريب أم بعيد ؟؟؟ وهذا يؤكد ما أكده رسول الله وصحابته الكرام والسلف الصالح والمفسرون أن لله إحاطتان :- إحاطة زمانية وإحاطة مكانية .. وهذه العقيدة أجمع عليها كل علماء المسلمين ونقلوا إجماعهم في كتبهم ولم يستطع ابن القيم ولا ابن تيمية نفيها بل وأثبتها ابن عثيمين وسكت عنها لأنها تفضحه تماما ... ودليلها من القرآن ( وهو الأول والآخر والظاهر والباطن ) ومن السنة في الصحيح ( الأول الذي ليس قبله شيء والآخر الذي ليس بعده شيء والظاهر الذي لا فوق له والباطن الذي لا دون _ تحت _ له ) ..

طبعا بعد أن بينت كل أقوال العلماء المفسرين من السلف الصالح وغيرهم نصا من كلامهم أن علو الله على عرشه هو علو ملك وسلطان لا علو مكان وأن فوقية الله فوقية قهر وليس فوقية مكان ..

وبينت له باللغة العربية أن الله هو من حدد ذلك فسألته ما إعراب فوق عباده وما متعلقها في الآية؟؟؟

وما إعراب استوى على العرش يدبر وما هو متعلق الإستواء ؟؟

وهذا الذي جعل المفسرين يحددون ويبينون أن الله حدد فوقيته بفوقية القهر ؛ فقال :- ( وهو القاهر فوق عباده ) .

وهذا الذي جعل المفسرين يحددون ويبينون حال الإستواء بالتدبير والملك ؛ فقال :- ( ثم استوى على العرش يدبر ، يعلم ، له ) .

فماذا أجاب أخي أبو العينان ؟؟؟ أنظروا إلى قوة أدلته من نصوص القرآن والسنة والسلف والمفسرين ..

تجاهل كل كلام السلف الصالح ذلك وتجاهل كل الآيات والأسئلة التي تبين أنها تحدد العلو بالتدبير والفوقية بالقهر .. أقول هرب من ذلك كله .
وتجاهل تصريح الأئمة الأربع بنفي الجسمية والمكان والمسافة عن الله .

ونقل نصف كلام السلف الصالح وقولهم بما جاء في القرآن والسنة من استواء الله على عرشه وفوقيته وأنه في السماء !!!!!!!!!

ثم أكد على أن هذا إجماع على أن الله جالس على العرش واتهمني بأني لا أثبت تلك النصوص !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!

فقلت له يا متخلف ، أنا لا أنف تلك الآيات ولا أن اللهخ استوى على العرش ولا أنه في السماء ولا أنه فوق عباده ولكني أكمل الآيات كما جاءت وآخذ بكل الأحاديث لا بعضها وآخذ بكل كلام السلف الصالح ولا أترك قولا واحدا له .

وأبو العينان مصر على التمسك بنصف الآيات كالشيطان الذي يقرأ ولا تقربوا الصلاة ويسكت !!!!!!

فقلت له لماذا تأخذ نصف كلام السلف وتترك نصفه الآخر ومن ثم تثبت الجلوس الذي تبتدع به ؟؟؟

فترك الإجابة وتجاهلها تماما وأجاب بجواب متخلف كعادته قائلا :- أثبت لي إجماع السلف على أن الله غير جالس على عرشه ..

فقلت له :- يا متخلف أنت من تثبته وليس أنا .. بل بين أنت إجماع الصحابة والسلف على أن الله جالس على العرش ؟؟؟؟

فهرب كعادة المبتدعة المجسمة الذين لما يسألوا عن دليل ابتداعهم في الدين وتجسيهم لله تعالى فإنهم يهربون لأنهم ليس لهم دليل واحد صحيح يدل على ذلك لا من القرآن ولا من السنة !!!!!!

وأنا أكرر فأقول له لآخر مرة يا متخلف أجب ولا تهرب :- أنت خالفت كل المفسرين والسلف الصالح والصحابة بإثباتك أن الإستواء هو الجلوس وتركت كلامهم الصريح بأن الإستواء هو علو الملك والسلطان لا علو المكان .

ولا تنقل لي بعض النصوص الضعيفة في أن الله على العرش استوى أو أنه فوق مخلوقاته أو أنه في السماء ( فهذه لا ننفيها بل نثبتها كلها بنصوص القرآن يا متخلف ) ولكن ننفي أن يكون جالسا على العرش مكانا له مستقرا عليه ..

وننقل كلام جمهور الأمة من السلف والخلف المجمعون على أن لله إحاطتان زمانية ومكانية ومن كلام إمام المفسرين الطبري الذي صرح بكل وضوع أن علو الله وارتفاعه على خلقه واستواءه هو علو الملك والسلطان لا علو المكان والحركة والإنتقال ...

فهؤلاء الوهابية المجسمة يتركون كل ما أثبته السلف والقرآن وينصرون ما نفوه ويبتدعون ما لم يثبتوه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وراقب كلامك أخي الحبيب فأنا لا أريد أن أعلق على ردك الأخير فإنه يثبت لكل الأخوة المتابعين بأنك أجهل من حمار أهلك ...

قلت أني أثبتت أن الله يلعب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أين قلت ذلك يا متخلف ؟؟؟؟؟؟

أنا قلت لك أن قولك بالجلوس لمجرد أنه لا يوجد إجماع نصا على عدمه !!! هو كمن يثبت أن الله يرقص ويطلب إجماعا على عدمه !!!

وأنت لم تفهم ولن تفهم ، أسأل الله أن يثبت عقولنا لأني أشعر أني أتكلم مع ولد صغير لا يفهم شيء مما أقول .

والسلام عليكم .

[علاء حسام داود]

وهنا ينسحب فعلا ذلك المجسم الوهابي ويقوم بحظري من المنتدى ..

والحمد لله رب العالمين ، أسأل الله أن يريه الحق حقا ويرزقه اتباعه وأن يريه الباطل باطلا ويرزقه اجتنابه ..

ومشكلة بعض الوهابية المجسمة أنهم يتمسكون ببعض النصوص الموهمة المتشابهة ويعرضون عن تفسيرها من علماء الأمة الذين يتهمونهم بالضلال ومن ثم يتركون المحكم من القرآن ولا يلتفتون إليه .

ويتركون تصريح السلف بنفي المكان ونفي الحركة عن الله ونفي الجهات ونفي الأعضاء ..

ويثبتون ما يتوهمون أنه حق وهو مخالف تماما لكلام السلف الصالح .. هكذا بلا خشية لله ولا تقوى !!

وحتى الحجج العقلية البسيطة ، فمما قلت له :- أنه زعم أن اسم الله العلي يؤكد على أنه علي بالذات على العرش مكانا !!!

فقلت له :- هل الله علي أزلا أم هي صفة حادثة ؟؟

فأجاب بأن الله علي أزليا .

فقلت له :- كيف تزعم أن العلي هو علو مكان ، والله وصف به قبل خلق المكان ؟؟؟

بل لا يكون إلا بمعنى علو الصفات وتنزيهه عن كل نقص وغناه عن كل شيء .

فهرب كعادته ولم يعقب !!!!

ونقل نقولات من الصحابة بعضها ضعيف جدا يستدل بها على أن الله في السماء وعلى العرش وفوق مخلوقاته !!!

وهكذا يرجع المجسمة الأغبياء إلى النقولات الضعيفة وإلى الهروب المباشر من الإلزامات بما نحن نعلمه .

فقلت له ، هذه النقولات ثابته في القرآن ونحن نؤمن بها ولكن بفهم سلف الأمة وبفهم العلماء المحققين من المفسرين ونأخذ كامل كلامهم لا بعضه ...

ثم يطلب مني إجماع الأمة على أن الإستواء لا يكون بالجلوس !!!

والحمد لله أن شارك من هو من ذلك المنتدى وخالف مشرفه وقال أنه يميل لكلامي ، فغضب المشرف عليه !!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

اللهم اهد اخواننا الوهابية وأت بهم منزهين موحدين .. واجمع كلمة المسلمين على الحق يا رب العالمين .

[جلال علي الجهاني]

هل رأيت أخي علاء جزء الدشتي الذي نشروه؟

[علاء حسام داود]

لا أذكر أخي جلال ، ليتك تأت به لنراه .

[جلال علي الجهاني]

تجده في موقع: شبكة أنا المجسم!! وهو كتاب يفضح دعوى هؤلاء المجسمة، وقد كان يوصي به أئمة التجسيم أمثال ابن تيمية وابن القيم ..

[علاء حسام داود]

جزاك الله كل خير أخي الحبيب جلال ..

نعم ، تذكرت أني قرأت منه وفيه من التجسيم ما يُطفئ به الوهابية جوعهم وظمأهم !!

فهم يشربون التجسيم أكثر من شربهم الماء في الصيف الحار !!

والسبب أنهم يعتقدون أن التجسيم هو دينهم الذي يتميزون به عن الأمة !!

فيعتقدون أنهم يه يتحقق كونهم تلك الفرقة الناجية !!!!!!!!!!

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .