إن قلتم بعصمة الأنبياء

[دنقل محمد أبو العباس]

إخوتى الأشاعرة
إن قلتم بعصمة الأنبياء
فما تقولون فى يونس عليه الصلاة و السلام ؟
حين أبق الى الفلك
فارا من قومه الذين أمره الله تعالى بدعوتهم ؟

[جلال علي الجهاني]

ليتك تكلف نفسك بعض العناء وتنظر في كتب التفاسير وتخبرنا بعد ذلك بنتيجة فهمك للمسألة ..!!

[دنقل محمد أبو العباس]

نتيجة فهمى للمسألة بناء على ما اطلعت من كتب التفسير
هى ما حدا بى لوضع هذا السؤال هنا
و هى أنهم معصومون فقط فيما أوحى لهم به الله جل و علا

[جلال علي الجهاني]

طالع هذا الكتاب .. وفقك الله

[دنقل محمد أبو العباس]

و الله ما قال الكتاب إلا ما أنصفنى
خاصة فى قصة يونس
فهل قرأتها أنت ؟

[جلال علي الجهاني]

الحمد لله، لكن من الذي ظلمك ولم ينصفك؟

[أحمد مفيد الفايز]

الشيخ الفاضل جلال أنت لم تظلمه في شيء
أخي دنقل
أرجو منك أن تبين بوضوح ما الذي تقوله في عصمة الأنبياء عليهم السلام؟
وظاهر كلامك أن سيدنا يونس عليه السلام قد عصى الله في غير ما أوحاه إليه الله تعالى؟ أرجو أن تبين ذلك
وأن تبين بالضبط كيق وافقك (ابن خمير) مؤلف الكتاب الذي أحالك عليه الشيخ جلال...!
وأتمنى أن يكون ذلك باختصار ووضوح
بارك الله فيك

[دنقل محمد أبو العباس]

أمر الله عز و جل يونس صلى االله عليه و سلم بدعوة قومه
و لكنهم عتوا عليه و تجبروا و آذوه إيذاءً شديدا ، حتى كل عن حمل الدعوة
ففر عنهم مغاضبا لهم رجاء أن ينزل الله عز و جل بهم عذابه ، فركب فى السفينه
أما صاحب الكتاب فقد ذكر خبرين مكذوبين أولا فى قصته ثم شرع يفندهما على الوجه التالى
أولا : أنه ما كان لنبى أن يأمره الله عز و جل بدعوة قوم فيرفض
ثانيا : لو أنه لم يبلغ الدعوه لكان كافر مثلهم ، و لأصابه ما أصابهم ،
ثالثا : أن مغاضبته كانت لقومه ، لما آذوه و ضاق صدره عن أذاهم ، و يئس من فلاحهم ، ظن أنه قد بلغ و أدى أمر الله عز و جل اليه ، فتركهم ، رجاء أو خوفا من نزول العذاب عليهم
رابعا : و ما دام إعتقد أنه قد بلغ و أدى الأمانه ، فما إعتقد أن يعاقبه الله عز و جل بفراره
حامسا : أن الله عز و جل قد أنعم عليه و تاب لما أناب الى الله و استغفر

بناء على ما سبق
نفهم أن يونس عليه السلام قد بلغ و احتمل الأذى ، و لكنه لم ينظر الوحى من الله عز و جل بالفرار كسائر الأنبياء الذين كفر قومهم ، و لكنه فرمن نلقاء نفسه
و تلك معصية كبرى خاصة و أنها من نبى لا من رجل عادى
و الأثر يقول زلة العالم بزلة ألف رجل ، فما بالكم بزلة نبى ؟
بارك الله فيكم و بكم و عليكم

[أحمد مفيد الفايز]

لم تبين لنا كيف أن ابن خمير وافقك في نسبة المعصيى لسيدنا يونس عليه السلام؟
بل إنك عزوت هذا الفهم لنفسك ، ولكنك ادعيت أنه يوافقك فيما تقول! وحلفت على ذلك بالله العظيم!!
فقلت

و الله ما قال الكتاب إلا ما أنصفنى
خاصة فى قصة يونس

فأرجو بيان ذلك من كلامه لو سمحتَ..
ثم نتكلم معك في أن هذا الفعل الذي صدر من يونس عليه السلام هل هو معصية عظيمة وكبرى كما قلتَ أنتَ أم لا؟؟
بانتظارك

[دنقل محمد أبو العباس]

إسمه ابن حُمَير بالحاء المهمله المضمومه
و ما أقسمت إلا على ما فهمت من كلامه
و ما وضعت هذا الموضوع إلا لأسمع رأى من يفهم غير ذلك

[أحمد مفيد الفايز]

طبعا أنت اكتفيت باسمه المكتوب في الطبعة المنشورة التي رفعها لك الشيخ الفاضل جلال وشككتَ أنت في أنه قرأها.. فلتَ له

و الله ما قال الكتاب إلا ما أنصفنى
خاصة فى قصة يونس
فهل قرأتها أنت ؟

وشكرا على نيتك للتصحيح، ولكني أقول لك : اسمه ابن خمير بالخاء المعجمة لا بالحاء كما اعتمدتَ أنت على ظاهر ما رأيتَ في النسخة المطبوعة المرفوعة.... وقد توفي سنة 614هـ، وله كتاب مقدمات المراشد إلى علم العقائد.

وعلى كل حال فلنرجع إلى ما كنا فيه:
فأنا ما كذبتك فيما قلتَ إنك فهمته من الكتاب، فما عن فهمك سألتك، بل عن الموجب لهذا الفهم مما قاله المؤلف، أي أرجو أن تذكر عبارات المؤلف الدالة على ما قلتَه مما ذكرتُه لك سابقاً، أي المعصية العظيمة التي وقع فيها يونس عليه السلام وأقسمتَ أنك المؤلف لم يخالفك فيه!
عن هذا سألتك لا عما فهمته..! وفرق بين الأمرين
وما نجيبك إلا لندلك -إن استطعنا- على ما تطلب وتريد...
فلا تتصور في الأمر تهمة، بل إننا نعاملك على الظاهر كما تريد أنت...
بانتظار جوابك

[دنقل محمد أبو العباس]

أولا : لم أعثر على ترجمه لإبن حمير أو خمير هذا ، و لعلك تفيدنى

ثانيا : يقول الكاتب صـ 117
(قلنا أما مغاضبته عليه السلام ، فكانت لقومه لا لربه و لا يجوز ذلك عليه ، ........ ، و إنما كانت لقومه لما نال منهم من الأذية ، فاحتمل أذاهم حتى ضاق صدره و يئس من فلاحهم ، ففر بنفسه بعدما بلغ غاية التبليغ كما أمره الله تعالى ، ثم غلب ظنه لسعة حلم الله تعالى ألا يطلبه بذلك الفرار لكونه أدى ما عليه)
و فى هذا إقرار بمعصيته من وجوه
أولا : أنه فر بنفسه لا لدعوته
ثانيا : أنه لو حسن ظنه بالله تعالى لعلم أنه ناصره و لا بد و لا فكر بالفرار
ثالثا : غلب ظنه لسعة رحمة الله تعالى
و هذا خاص بالعصاة ، لأن الأتقياء يخافون غضب الله أكثر مما يرجون رحمته ، و لذا إشتشتقت التقوى من الوقايه ، لأنى أتقى العذاب لا الرحمه

[أحمد مفيد الفايز]

قولكلم أعثر على ترجمه لإبن حمير أو خمير هذا ، و لعلك تفيدنى) قد أفدتك، ولكن اسمح لي أن لا نتكلم عن العلماء بهذه الصيغة أعني قولك (هذا) فإنه في هذا السياق يشعر بالتنقيص منه، ولا داعي لذلك أبدا، ويغلب على ظني أنك توافقني في ذلك! فشكرا لك مقدماً على استجابتك...
وأما بخصوص ما ذكرته بعدُ، فأقول
بعد التدقيق فيما نقلته من كلام ابن خمير لتدلَّ على موافقته إياك فيما تدعيه من معصية يونس عليه السلام الكبيرة
إذن كان ما ذكرته من كون يونس عليه السلام قد فعل معصية كبيرة كما قلتَ سابقاً، فلا يجوز أن تنسب هذا الحكم للمؤلف كما ترى بل إنك استنبطت هذا كله منمقدمات ساقها المؤلف لغير ما اردتَ أصلاً، فالحكم حكمك ، لا حكم ابن خمير أصلا، فقد وصلنا إذن إلى أنه لا يصحُّ قولك السابق بأن ابن خمير يوافقك فيما قلتَ من المعصية الكبيرة ....
هذا أولاً.
فإن وافقت على عدم نسبة هذا الحكم إلى ابن خمير بغير بينة ناقشناك فيما اعتمدت عليه مما تصورتَه حججا كافية لنسبة المعصية الكبى من نبي الله عليه السلام لربه الذي اجتباه ورضيه!
بل ينبغي أن تقول أن هذا ما تقول به أنت، لأنا نرى ابن خمير يبالغ في دفع المعصية عن النبي يونس عليه السلام، فهوقد ساق ما ساق لنفي هذه التهمة عنه، ولا يليق أن تستعملها أنتَ لإثبات التهمة إليه ثم تقول إن ابن خمير يوافقك فيما تقول!
بانتظار موقفك من هذه النقطة، أعني : أن تنفي نسبة القول (بأن النبي يونس عليه السلام قد عصى ربه) إلى ابن خمير، وأن تكتفي بأن تنسبه إلى نفسك حتى الآن...لننظر إلى ما اعتمدتَ عليه.

[دنقل محمد أبو العباس]

أعتذر عن سوء أدبى مع الكاتب
و لننس الكتاب و ما قال ، و لا أنا احتججت به و لكن أنتم
و رحم الله ابن خمير و علماء المسلمين كافة

[أحمد مفيد الفايز]

بارك الله فيك على سرعة الاستجابة
ولكن ما أثراني للكتابة والكلام معك أيها الأخ ما نسبته أولا للأنبياء عليهم الصلاة والسلام من المعاصي فيما سوى الوحي، وهكذا قلتَ، ثم إنك قلتَ (أنت الذي قلتَ ذلك) أن ابن خمير يوافقك فيما قلتَه وذلك بعدما رفعه لك الشيخ جلال...
وليس المقصود اتهامك بسوء الأدب، ولكنه تنبيه على الأسلوب اللائق في الكلام مع الأعلام خصوصا أن ما بيننا ليس فيه ما يثير ولا ما يستفز ، فنحن نحاول البحث والتدقيق فيما نقول لنتوصل إلى الصواب...لا أكثر ولا أقل...
فقولك إنك ما احتججت به غير صواب، بل إنك قلت للشيخ جلال

و الله ما قال الكتاب إلا ما أنصفنى
خاصة فى قصة يونس

وهذا واضح بأنه تقول إنه يوافقك فيما قلته من نسبة المعصية، ثم أيدتَ ذلك بما نقلته عنه وحاولتَ تحليله ليطابق رأيك...فلهذا كان التنبيه إلى عدم صواب نسبتك هذا القول إلى ابن خمير...
ولذلك اقترحنا عليك أن تقول إن هذا قولك لا قوله لنكمل تحليل حججك بعد تأكيد بيانها...
فمن احتج به إنما احتج به لينفي القول بأن الأنبياء يعصون الله، وأنت لحتججت به لتقول إن الأنبياء يعصون الله في بعض المجالات، وعلى ذلك كان الكلام حتى الآن،ولا أظن الأمر صعبا جدا لكي لا نستطيع التوصل إلى موقف فيه...!
فغاية ما أريد : أن تقول إن هذا ليس رأي ابن خمير بل رأيك أنت، لا غير...
والله الموفق....
بارك الله فيك