ابن حجر والقرطبي يذمان علم الكلام ..

[صالح بن جبرين]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخونا الأستاذ الشيخ الفاضل سعيد فودة ، أرجو توجيهي في هذه القضية وإرشادي فيها إلى الصوابِ ، أقول : ذمَّ ابن حجر رحمه الله علم الكلام في كتابه فتح الباري ، ونقل عن القرطبي كذلك ذمهُ لعلم الكلام .. فهل للشيخ تعليق على كلام ابن حجر ؟

[جلال علي الجهاني]

أما مسألة ذم علم الكلام فالحديث عنها تكرر في المنتدى، ابحث عنها تجدها إن شاء الله تعالى ..

وأما النص المعين لكلام هؤلاء الإمامين، فهل لك أن تنقله بكامله .. وفقك الله ..

[صالح بن جبرين]

أما مسألة ذم علم الكلام فالحديث عنها تكرر في المنتدى، ابحث عنها تجدها إن شاء الله تعالى ..

وأما النص المعين لكلام هؤلاء الإمامين، فهل لك أن تنقله بكامله .. وفقك الله ..

أخي جلال ، ما ذكرتَهُ من التكرار صحيح ، وأنا لستُ هنا لأجادل ، إنما أردتُ أن أعرف إذا كان للشيخ سعيد تعليق على كلام الإمامين في كتابٍ أو رسالةٍ أو مقال ، ليرشدني إليه . فكتب الشيخ سعيد لا تصلنا في السعودية أو ربما هي ممنوعة في الأصل .. ولم أجد للشيخ إلا كتاب "موقف الإمام الغزالي من علم الكلام" ، ولم أجد فيه بغيتي .

[أ. سعيد الصرفندي]

السلام عليكم ورحمة الله:
عندما يقال بأن فلاناً ذم علم الكلام، فهذا كلام مجمل يحتاج الى تفصيل، ويحتاج الى معرفة السياق الذي جاء فيه، فقد ينهى العالم عن الخوض في علم الكلام لمن ليس هو أهل له، وقد ينهى عنه اذا غلب على ظنه تعصب المخالفين بحيث يؤدي الخوض فيه الى فتنة تراق فيها الدماء، الى غير ذلك، ومع هذا كله فعلم الكلام ليس اسماً بلا مسمى، وليس مفهوماً نظرياً لا واقع، فكل من قال بقول الاشاعرة فهو في دائرة المتكلمين، وقد ثبت أن ابن حجر في موضوع الصفات هو اشعري بلا خلاف، وكذلك الامام القرطبي ، فكيف ينسب لهم ذم الاساس النظري الذي اعتمدوه في عقائدهم.

[سعيد فودة]

الأخ السائل الفاضل
أرجو أن تورد كلام الإمام ابن حجر هنا لكي نستطيع أن نعلق عليه، فهذا يكون أحسن.

[عدنان مصطفى يوسف البوسنوي]

إن سمحتم لي بالمشاركة ، هناك للسيوطي أيضا رسالة في ذم علم الكلام و لا يجهلها أمثالكم .

يقال أن هؤلاء زجروا عن حوض في علم الكلام العوام أو من لا يتحمله ، لكن من بعض مواقف هؤلا قد يفهم أنهم حقيقة ما كانوا يتحملون الكلام مع أن معتقدهم كان في الغالب على مذهب الأشاعرة أو مفوضة المنزهون أمثال حافظ الغماري ، ثم الذي يحيرني في الموضوع أن هؤلاء ذمو الكلام و في نفس الوقت دافعوا بالشدة عن الشيخ ابن عربي ( مثل السيويطي و الغماري ) مع أن كلام ابن عربي كله فلسفي معقد كتب باللغة قيل مخترعة جديدة على العربية .
ثم ابن حزم ( على حسب علمي ) كان أيضا ممن ذم الكلام الأشعري مع أنه في الصفات قال كلام المعتزلة على -حسب علمي- لكن من ناحية أخرى كان يجادلهم و يرد عليهم .


فأين تكمن السر هذا و ذاك ؟

( نعم أتيت بالعموميات لكن في سبيل المعرفة و فهم علم الكلام أحب أن يكون لي فكرة عامة عن فرق بين هذه التوجهات تحسب على أهل السنة أو على الشاعرة بالذات )

و السؤال موجه لأستاذ سعيد فودة أو غيره .

دمتم في حفظ الله .

[صالح بن جبرين]

كان قصدي أن أعرف إن كان للشيخ تعليق على ما ذكره ابن حجر والقرطبي ، في كتاب أو مقال أو بحث ، ووضعتُ الموضوع في هذا القسم عن طريق الخطأ ، لكن ما دام الشيخ طلب نقل الكلام فلا مانع عندي ، لأنني قرأت للشيخ كتاب "موقف الإمام الغزالي من علم الكلام" وأعجبني كثيرًا .. أسأل الله أن ينفع به .

[صالح بن جبرين]

قال الحافظ ابن حجر ناقلاً عن القرطبي :
( ثمَّ متى ثبتَ النقلُ عنه بشيءٍ مِن أوصافهِ وأسمائهِ قَبِلناهُ واعتقدناهُ وسكتنا عما عداه ، كما هوَ طرق السلف ، وما عداهُ لا يأمنُ صاحبه مِن الزلل ، ويكفي في الردع عن الخوض في طريق المتكلمين ما ثبت عن الأئمة المتقدمين ، كعمر بن عبد العزيز ومالك بن أنس والشافعي ، وقد قطع بعض الأئمة بأن الصحابة لم يخوضوا في الجوهر والعرض وما يتعلق بذلك من مباحث المتكلمين ، فمن رغب عن طريقهم فكفاهُ ضلالاً ، قال : وأفضى الكلامُ بكثيرٍ مِن أهله إلى الشك ، وببعضهم إلى الإلحاد ، وببعضهم إلى التهاون بوضائف العبادات ، وسببُ ذلك إعراضهم عن نصوص الشارع وتطلبهم حقائق الأمور مِن غيره ، وليسَ في قوة العقل ما يدرك ما في نصوص الشارع مِن الحكم التي استأثر بها ، وقد رجع كثيرٌ مِن أئمتهم عن طريقهم ، حتى جاء عن إمام الحرمين أنَّه قال : "ركبتُ البحر الأعظم وغصتُ في كل شيء نهى عنهُ أهل العلم في طلب الحق فرارًا مِن التقليد ، والآن فقد رجعتُ واعتقدتُ مذهب السلف" ، هذا كلامهُ أو معناه ، وعنهُ أنَّه قال عند موته : "يا أصحابنا لا تشتغلوا بالكلام فلو عرفتُ أنَّه يبلغ بي ما بلغت ما تشاغلتُ به" ، إلى أن قال القرطبي : ولو لم يكن في الكلام إلا مسألتان هما مِن مبادئهِ لكان حقيقًا بالذم ، إحداهما : قولُ بعضهم إنَّ أوَّل واجبٍ الشك إذ هو اللازم عن وجوب النظر أو القصد إلى النظر ، وإليه أشار الإمام بقوله "ركبت البحر" . ثانيتهما : قول جماعةٍ مِنهم : إن من لم يعرف الله بالطرق التي رتبوها والأبحاث التي حرروها لم يصح إيمانه ، حتى لقد أورَدَ على بعضهم أنَّ هذا يلزم منه تكفير أبيك وأسلافك وجيرانك ، فقال لا تُشنع علي بكثرة أهل النار ، قال : وقد رد بعض مَن لم يقل بهما على مَن قال بهما بطريق مِن الرد النظري ، وهو خطأ مِنه ، فإنَّ القائل بالمسألتين كافر شرعًا ، لجعله الشك في الله واجبا ، ومعظم المسلمين كفارا حتى يدخل في عموم كلامهِ السلف الصالح مِن الصحابة والتابعين ، وهذا معلوم الفساد مِن الدين بالضرورة ، وإلا فلا يوجد في الشرعيات ضروري . وختم القرطبي كلامه بالاعتذار عن إطالة النفس في هذا الموضع ، لما شاع بين الناس مِن هذه البدعة حتى اغترَّ بها كثيرٌ مِن الأغمار فوجب بذل النصيحة ، والله يهدي من يشاء . انتهى ) . (13/428) ط.دار السلام الرياض .

وسؤالي : هل ابن حجر يوافق القرطبي في رأيه تجاه علم الكلام .
وهل للشيخ سعيد تعليق على ما ذكره القرطبي ؟
وهناك عبارة أشكلت علي ، وهي قوله : (قول بعضهم إن أول واجب الشك إذ هو اللازم عن وجوب النظر أو القصد إلى النظر) .

[سعيد فودة]

أخي الفاضل
معظم ما ذكر هنا من احتجاجات ناقشته منذ سنوات في كتابي تدعيم المنطق، فقد أوردت في هذا الكتاب كثيراً من النصوص التي يحتجون بها على ذم علم الكلام ذماً مطلقاً، وحللتها وبينت عدم توجه الاستدلال على سبيل العموم والكلية.

أما مسألة إيجاب الشك فمروية عن أبي هاشم الجبائي، وأبطلها له كثير من أصحابه، وأهل السنة خطأوه فيها. وهي ليست من أصول علم الكلام، أي ليس يجب على كل متكلم أن يقول بها، بل يجب عليه أن يناقشها ويحللها ليرى هل هي صحيحة أو لا، وقد ذكرنا رأي أهل السنة فيها. فذم علم الكلام ذما مطلقا بناء على قول بعض المعتزلة بها لا يصحُّ.

وأما مسألة اشتراط القدرة على التعبير عن الأدلة والحجج الكلامي فمروي أيضا عن بعض قدماء المتكلمين من المعتزلة، وهو أمر غير صحيح، أبطله أهل السنة الأشاعرة والماتريدة جميعاً، ولو فرضنا أن بعض المنتسبين إلى أهل السنة قائل به لخطأناه في ذلك. وبناء على ذلك فإن ذمَّ علم الكلام بناء على هذه المسألة التي ش فيها من قال بها أمر مخالف لأصول الاحتجاج والاستدلال والتوجيه.

وأما أن السلف لم يستعملوا مصطلحات العرض والجوهر وغيرها، فهذا صحيح، ولكنه لا يستدعي ذمَّ علم الكلام، فإن أكثر مصطلحات العلوم المدونة لم يكن السلف يتكلمون بها، ومع ذلك فإن الكلام بهذه المصطلحات جائز اتفاقاً ما دام معناها صحيحاً، واستعمالها صحيح كذلك. وكذلك نقول لمن استعمل هذه المصطلحات الكلامية، فإن العبرة بمعناها لا بمجرد ألفاظها. بل يمكن أن نقول: إن العبرة لا بمجرد معناها الخاص لموضوع له في علم الكلام، بل إن العبرة بالمعنى الكافي لإقامة الأدلة عليها، كمطلق التغير والاحتياج والنقص وغيرها من المعاني التي يستدل عليها علماء الكلام بتوسط معانٍ يثبتونها أو يسلموناه كالجوهر والعرض ونحوهما من التغير والحركة والعلة والتوقف والشرط وغيرها...

ونحن في علم الكلام على مذهب أهل السنة لا نشترط لأسلام المرء أن يكون عارفا بهذه المصطلحات، بل الجمهور من أهل السنة يصححون إسلام المقلد فضلا عن تصحيح إسلام من يعرف معانيها ولا يقدر على التعبير عنها. فكي ف يرد عليهم التشنيع الذي يطلقه هؤلاء العلماء الأعلام.

ولذلك فإننا نقول: إن بعض كلام العلماء الأعلام في ذم علم الكلام وإن كان يظهر منه الإطلاق والتعميم في كل متكلم وفي كل مذهب، إلا أننا نجزم بأنهم لا يريدون التعميم للزوم الخطأ البين على ذلك. ولو قيل إنهم يعممون الذم على علم الكلام، ولا يفرقون بين سني ومبتدع ولا بين مصيب ومخطئ فيه، لما توقفنا في إبطال كلامهم، فإن الآيات القرآنية مشحونة بالأدلة العقلية التي دونها العلماء وبنوا عليها في علم الكلام بعد ذلك، ونوعوها وبينوها بيانا كأدلة حدوث العالم، وجواز البعثة ، ووجوب الوحدانية وصحة الرسالة ودلالة المعجزة وكمال الشريعة ونحو ذلك، فإن المتكلمين لا يدورون على غير هذه المعاني، ولا يطلبون إلا إثبات الأصول الدينية، فإن أخطأ بعضهم رددنا عليه خطأه، ولكن تغليطه لا يدفعنا إلى إبطال الكلام جملة في هذه المعاني...وندعو لأعلام العلماء بالقبول وردنا عليهم وعدم موافقتنا لبعض ما قرروه في هذا لمقام لا يستلزم التنقيص من رتبتهم كما لا يخفى عند الأفاضل.

وقد بينت في بعض الدروس التي أرجو أن نتمكن من رفعها قريبا ليستفاد منها أن النظر لا يستلزم الشك في العقيدة ولا إبطال الإيمان، فإن النظر لا يتوقف على الشك بالفعل بل يتوقف على صحة القصد وإبطال تأثر الإنسان بما يعتقد، لكي تكون نتائج نظره صحيحة، ولا ينحرف في فكره عن النهج السليم. وقد أشرت إلى ذلك في تعليقاتي على كتاب المنقذ من الضلال للإمام أبي حامد الغزالي روح الله روحه ورفع درجته.

فهذا ما أقوله إجمالا والله سبحانه وتعالى أعلم.

[صالح بن جبرين]

أحسن الله إليك يا شيخ ، ورفع قدرك ، والله إني أحبك في الله .
بالنسبة لكتاب "تدعيم المنطق" لا أجده يباع في المكتبات عندنا ، بودي لو كان هناك رابط للكتاب في المنتدى .

[عبدالعزيز عبد الرحمن علي]

حمل كتاب تدعيم المنطق

http://www.4shared.com/document/-fiOMzWt/__-___.html