هل كفر الفخر الرازي ثم تاب ؟

[محمد الصافي جابري]

اختي الكتاب للامام فخر الدين الرازي

و هو يقول في مقدمة كتابه ""مع التبري عن كل ما يخالف الدين و سلم اليقين""

لكن كما قال الله ( ففهمناها سليمان وكلا آتينا حكما وعلما)

و الله ولي التوفيق.

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

جزاك الله خيراً أخي العزيز محمَّد...

وفوق ذلك أن قال الإمام الفخر الرازيُّ رحمه الله تعالى في مقدِّمته «فهذا كتاب يُجمع فيه ما وصل إلينا من علم الطلمسات والسحريات والعزائم ودعوة الكواكب».

فهو كتاب قصده لذاته جمع أقوالهم لا اعتقادها، ثمَّ أتبعه بما نقل أخي محمَّد «مع التبري من كل ما يخالف الدين وسلم اليقين».

فالإمام رضي الله عنه قد جمعه وهو عالم بأنَّ ما فيه كفرٌ، وهو لم يعتقد ما فيه من فاسد الاعتقادات.

أمَّا أنَّ جميع ما يُسمَّى سحراً فهو كفرٌ فلا، وللسادة العلماء فيه تفصيل أشار إليه أخي الفاضل أشرف سهيل.

وقد عقد الإمام الفصل السادس من كتاب [السر المكتوم] لإبطال قول الصابئة والسحرة، صفحة 20-21 : «الفصل السادس في البينة على ضعف ما حكيناه عن هؤلاء الفلاسفة والصابئة».

أقول: فهو قد أطلق أنَّ ما حكاه عنهم فهو ضعيف، فكلُّ ما حكاه عنهم فهو ضعيف!

فهذا نصٌّ منه في ذلك، وهو كافٍ لمن عنده إنصاف.

ثمَّ قال: «والبينة على صحة دين الإسلام».

فهو إذن يرى الإسلام قولاً مغايراً لقول الفلاسفة والصابئة تماماً، فهو قال: قول هؤلاء ضعيف، والصحيح هو الإسلام!

ثمَّ قال: «اعلم أنَّ مدار كلامهم على العالم وجود حوادث لا أوَّل لها، والقول بذلك باطل».

ودلَّ على بطلانه بنفس طريقته في الكتب الكلاميَّة.

وفي نهاية هذا الفصل قال: «فثبت بهذه الوجوه أنَّ العالم محدَث وأنَّ للحوادث بداية.

وإذا ثبت ذلك بطل أصل كلامهم.

(((وإذا بطل الأصل بطل كلُّ ما فرَّعوه))).

ومن الله التوفيق».

والقول بتأثير العقول وتأثير العقل الفعّال أو غير ذلك من أقوالهم المتخالفة إنَّما هو فرع ما قد أبطل الإمام الفخر رحمه الله.

فهو ينصُّ على بطلان كلِّ فرع من هذه الفروع.

فهو إذن يُبطل القول بتأثير الأجرام وتعدُّد الخالقين!

وهذه مناقشة بيني وبين عادل الباشا الذي اختلط عنده جهل وضعف فهم وتعصُّب فكتب ما كتب على الإمام الفخر رضي الله عنه مفترياً عليه.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=354130551340717&set=a.299856973434742.73313.100002313256210&type=1&relevant_count=1

وإن يكن هناك فراغ وقت فسيفصَّل الرَّدُّ على طريقته السخيفة في كلامه في منتداه -وإن لم يكن هناك حاجة إلى ذلك أصلاً لولا الذَّبُّ عن الإمام الفخر رضي الله عنه الذي أذلَّ المشبِّهة فلا يستطيعون قياماً ولا نقاشاً معه إلا بالانتقاص الشَّخصيِّ له والمغالطة!-، لكنَّ الأمر إجمالاً يكفي فيه القول إنَّ الإمام الفخر إنَّما يورد تقريرات هؤلاء وأقوالهم ليعرفها الناس، ولا يحتاج المنصف إلى أكثر من هذا، أمَّا غير المنصف فلا يقنعه أن نحضر له الدنيا بأسرها أمامه!

والسلام عليكم...

[محروسة السيد عمارة]

يا أخوة ليس بجرد أنكم تردوا يجب أني اقتنع هذا غرور وثقة زايدة ،كلام الاخ محمد أكرم ابو غوش موقانعني والحقيقة كلام الاخ عادل باشا صحيح وان كانت نفسي فيها شيء من نسبة الكتاب للامام الرازي لكن كلامه كله بأدلة مقتعة ، وما ذكره في التوحيد ومعناه صحيح نعرفه من أيام ابتدائي ومالك حق تقول أخطأ الطبري كيف اخطأ الحقيقة وسامحني انك انسان مغرور وما تعرف قدر العلماء وما زلت اقرأ في موضعات الرابط الي كتبته وارجع للنقاش ان شاء الله

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

يبدو أنَّ الأمر قد وصل إلى المكابرة!

وإذا كان كلام عادل مقنعاً فإنَّ المقتنع في هذه الحال سيكون مسكيناً!

أرجو من المشرفين إغلاق الموضوع لأنَّ الكلام فيه صار مضيعة للوقت!

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

حاولتُ مراراً الدخول إلى الموضوع المحال إليه لكنَّه لا يعمل...

فيبدو أنَّ عادل المسكين قد حذف ذلك الموضوع لمَّا أحلتُ إليه هاهنا!!!

ولم أكن أتوقَّع هذا منه!

على كلٍّ، هل يستطيع الوهابيَّة إلا المشاغبة والهروب إلى المشاغبة في مسألة ثانية ثمَّ الهروب إلى ثالثة وهكذا؟!

أمَّا مسألة التوحيد فإنَّ عادلاً لم يزد على إعادة تقرير صحبه فيه، وليته كان يفهم ما كان يحفظ!

[محمد الشيخ حسين]

لا يعني عدم الاقتناع بطلان المقول.

بل أكثره من عيّ العقول عن إدراك المقصود.

ترك الناس كل تراث الإمام الفر الرازي، ولم يقرؤوه ولم يسمعوا عن بعضه، وتشبثوا في كتاب أبان مؤلفه عن تبرئه من الباطل فيه.

هذه علامة جهل أم جدل؟ وكلاهما معيب.

[عبد اللطيف بن عبد الحفيظ]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الامر كما قلتم شيخنا محمد اكرم

الاخت تصف الاخوة بالثقة الزائدة و الغرور و ان كلامهم مجرد دفاع و تبرير دون ان ترد على ما اوردوه و تجزم بامور دون ان تأتي ببينة و لعل نقاش الشيخ محمد اكرم مع عادل باشا قد اغاظها، فلماذا لا تأتين بكلام الشيخ محمد اكرم و تردين عليه سواء في موضوع الامام الرازي او في موضوع التوحيد.

و تهول من تحظئة الشيخ محمد اكرم للامام الطبري مع ان عادل باشا يخطئ بل يُكفِّر الامام الرازي، لماذا هذا التفريق ؟ ربما لان عادل باشا كما تقولين يرى برأيك في التوحيد ولما ألزَمكم الشيخ بآيات تهدم مذهبكم غاظك الامر و اتهمت الشيخ بالغرور، و من قرأ الحوار الدائر بين الشيخ محمد اكرم و عادل باشا يرى بوضوح ان عادل باشا لم يلتزم بآداب الحوار زيادة على جهله.

الم تقولي " ولكن على كل حال انا اعرف ان العلماء ماهم معصومين وان الحق لا يعرف بالرجال و أنا ما عندي تعصب لأحد فلو ثبت ان العالم هذا أو غيره اخطا مالنا فيه ، هذا نتركه والعلماء كثير ولله الحمد "، فما بالك تقولين ما لا تفعلين؟!!

و انا مع الشيخ محمد اكرم، اما ان تثبتي ان الامام الرازي يرى بتأثير الكواكب و تأتي لنا بكلامه ثم تُجيبي عما قاله الامام الرازي في مقدمته و ما قاله في بيان بطلان مذهب الفلاسفة و غيرهم او ينتهي الموضوع.

فالاخت إما أنها تعيب على الامام الرازي :
ـ جمعه للكفر سواء اعتقده او لا، و عليه تكون العلة عندها هي ذكر الامام الرازي للكفر و يلزم منه تضليل الامة لان العلماء ذكروا في كتبهم اقوال الفرق الضالة.
ـ جمعه للكفر مع اعتقاده و عليها ان تأتي ببينة على دعواها.

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

جزاك الله خيراً سيدي أبا عبد الرحمن، والغرور هو أن يحكم الجاهل على ما لم يفهم بأنَّه في نفسه لا يُفهم!

.............................................

وجزاك الله خيراً أخي الكريم عبد اللطيف...

وليكن محمد أبوغوش مغروراً متكبراً جاهلاً، وليكن كلامه غير مفهوم وهو طلمسات كطلمسات السَّحرة والمشعوذين! لكن ألا يدلُّ حذف عادل المسكين للموضوع -وهو موضوعه- على شيء ما؟!

فذلك إمَّا أنَّه قد دلَّ على أنَّه قد أدرك خطأه أو على أنَّه خاف من فضيحة بظهور تهرُّبه مثلاً، ويقيناً هو ليس للسب الأوَّل، فتعيَّن الثاني!

ألا تكفي هذه قرينة على أنَّ عادلاً هو المبطل في ذلك النقاش؟!

فحتى لو لم يُفهم ما في النقاش بين المتناقشين ألا يدلُّ حذف أحدهما للموضوع تهرُّباً ما؟!

.................................................. ...

وها هنا أرى أن أنبِّه الإخوة إلى أن يحفظوا مناقشاتهم مع الخصوم إن كانت على صفحات لهم كي لا يفوِّتوها -كما فوَّتُّ هذه!- إذا ما حذفها الخصم تهرُّباً.

والسلام عليكم...

[محمد فؤاد جعفر]

بسم الله الرحمن الرحيم

لحسن الحظ كنت قد احتفظت بنسخة من حواركم مع عادل باشا هداه الله
تجدونها بالمرفقات
جزاكم الله خيراً كثيراً على ما تقومون به

[سمير محمد محمود عبد ربه]

الله يرضى عليه ويحفظك يا شيخنا السعيد

[محروسة السيد عمارة]

يعني بمجرد اني ما بقتنع بكلام الاخ محمد يطلب غلق الموضوع واكون مكابرة ؟ هذا والله شيء عجيب انتم طلاب علم وعارفين ان كل واحد يؤخذ من كلامه ويرد الا الني عليه الصلاة والسلام فكيف يعني تبغ تقنعني بكلام ارى انه خطأ ؟ هذا يدل على انك ما عندك شيء زيادة تقنع بيها ولو كان عندك زيادة علم لعرفت توصل العلم بطرق مختلفة وادلة ومع ذلك الضعف تريد غلق الموضوع وتتهمني اني مكابرة أجل انت ايش نسميك ؟
نقاشك مع الاخ عادل ما لي فيه وحكمي يخصني وارى انه تكلم بكلام صحيح في التوحيد والتوحيد الي انتة بتذكرة ليس هو التوحيد الصحيح لان فعلا الكفار كانوا يقرون بيه أما توحيد اللوهية وهو انه نعبد الله وحده مع اعتقادنا بوجوده ومعرفة اسماءه وصفاته ،ومن غير ما نعبده وحده لا ينفع اي اعتقاد آخر لان التوحيد الي جاء به النبي عليه الصلاة والسلام وجميع الانبيا اساسه ان نعبد الله وحده قال تعالى : ((وما خلقت الجن والانس إلا ليعبدون )) وقال : (( وما ارسلنا قبلك من رسول إ لا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون)) فصرف العبادة لله وحده هي أساس من اسس التوحيد فكيف يكون التوحيد اعتقاد ان الله هو الخالق وبعدين تغلط الطبري وتقول أخطا يا أخي دا إمام المفسرين كيف واحد مثلك يقول أخطا توب يا أخي من هذا الجرم واستغفر لانك كدة جاهل باساس الدين والتوحيد وتغلط العلماء الجهابذة استغفر الله أن يكون نقاش يؤدي غلى هذا

[أشرف سهيل]

الأخ عادل يقول :
الرازي يثبت أن بين الكواكب ومُسَبَّب السحر علاقة عادية

إذا الرازي أشرك ، أو عنده خلل في التوحيد أو نحوه أو في توحيد العبادة


ليتك تبيني لي كيف توصِّل إلى هذه النتيجة ؟

[محروسة السيد عمارة]

يا أخي مالي دخل بالاخ عادل قال أو ماقال عندك الرجال روح اسأله ،وبعدين انت أصلا من قال ذلك ما هو الاخ عادل ورديت عليك في الموضوع وهذا الرابط :
http://www.aslein.net/showthread.php?t=16611
فإن كان هذا شرك فأنت من قال ان الرازي اشرك عياذا بالله .
والموضوع كان مخصص حول الامام الرازي وما ادري اتحور وراح يمين ويسار ؟

[إنصاف بنت محمد الشامي]

... ... ... ... ...
و الموضوع كان مخصص حول الامام الرازي و ما ادري اتحور و راح يمين و يسار ؟

أختي العزيزة ، أحسن الله توفيقنا و توفيقها ، سلامٌ عليك ، و بعد :
فالإمام فخر الدين الرازيّ رضي الله عنه من أفاضل أكابر علماء المسلمين المتبحّرين النوابغ النوادر الذين تتمنّى أي أمّة متحضّرة أن يكون لها و لو مثل عُشرِ معشارِ عُشرِ مفاخرهِ السامية ...
و فضلُهُ و عِلمُهُ و تقواهُ و نُبلُهُ و زُهدُهُ في الدنيا و كرمُهُ و سخاءُهُ مِمّا لم يختلف فيه من لهُ أدنى اطّلاع ... كان سامياً راقياً عالي الشهامة و المروءة و الكرم ، مشهوداً لهُ بمكارم الأخلاق و معالي الشيم ، و الترفُّع عن موارد السَفَه وَ سفاسف الأمور ، وَ شأنُ أمثاله التنزّه عن مزالق الشعبذة و مهاوي الشعوذة و مهازل السحر و مخازي الدجل ...
و من المعلوم أنَّ صيتَهُ في العلم و الفضل قد طبّقَ الآفاق في عصرهِ وَ فاق في هيبتهِ و جلالَتِهِ الملوك و الأُمراء و السلاطين و صارت الأكابر تتنافس في خدمته و العلماء تتباهى في الرحلة إليه و التشرّف بمجالسه ...
و النسخ الأصليّة من مؤلّفاتِهِ التي كتبها بيده المباركة أو أملاها على خواصّهِ انتقلت مع فضلاء ذُرّيّتِهِ بعد اشتداد فتنة الصفويّين في بلاد العجم ، فهاجروا بها إلى الهند أيّام شاه جِهان المُغليّ ، و بعض مؤلّفاتِه كتبهُ بالفارسيّة ثُمَّ تُرجِمَ بعدَهُ إلى العربيّة ,َ أحياناً من غير إشارة إلى ذلك من قِبَلِ المترجِم ... كما أنّ كثيراً منها كان يُستنسَخُ في حياتِهِ وَ تتناولُهُ أيدي الفضلاء و كثير من المهتمّين بالعلم و المعرفة على تنوّع مشاربهم و تفاوت مراتبهم و اختلاف أغراضهم بالشرح و التعليق أو التلخيص و الإختصار ...
فشأنُ من تبلُغُ مكانتُهُ مثل هذه الرِفعة أن لا يُستغرَبَ كثرة حُسّادِهِ أو وقوع الإفتراء عليه بزيادة أو تحريف أو حذفٍ أو إحجافٍ في طريقة اختصار بعض كتبهِ او إساءة الفهم في شرحها مِمَّن يظُنُّ أنَّهُ من أهلها و ليس هو كذلك ... و على ذلك يُقاس ...
لذا أرجو أن تتقبّلي هذا الإلتماس المتواضع من حضرتكِ أن تطلُبي من إدارة هذا المنتدى العزيز أن يُغيَّر عنوان المقالة إلى :

" تنزيه الإمام الفخر عن موبقات السحر"

أو عبارة أجمل منها و ألطف ، فإنَّ بعض الناس اليوم صار يستسهل إطلاق الكفر و كأنَّهُ شيْءٌ بسيط ، و يحسبُونَهُ هيّناً و هو عند الله عظيمةٌ من العظائم بل أشنع الذنوب وَ أفظع الجرائم ...
وَ أرجو المعذرة ، مع جزيل الشكر ..
اللهُمَّ يا وليَّ الإسلامِ وَ أهلِهِ ثبّتنا به حتّى نلقاك ...
جزاكِ اللهُ خيراً .
أُختُكِ أُمّ عبيدة الهاشميّة .

[محروسة السيد عمارة]

الأخت الفاضلة انصاف بارك الله فيكي واحسن اليكي واشكرك على اسلوبك اللطيف ولعلك تعرفين عن الامام الرازي أكثر مني والحقيقة أنا لست مختصة بالامام ولا بغيره فهو عندي احد العلماء كتابه التفسير موجود في مكتبة العائلة وأتصفح فيه أحيانا قليلة ، ولفت انتباهي أن يتكلم الناس في كفره وما كنت أتوقع أن يكون هذا الكتاب له إلا أن الأخوة هنا أكدوا ذلك واثبتوا بعض التهم كاعتقاده في تأثير الكواكب والعياذ بالله والحقيقة لقد اطلعت في الايام الماضية على معلومات أخرى عن الامام الرازي وانه اشعري فيلسوف لا يتبع منهج السلف ولعل هذه يكون أخطاء أو خلاف في بعض المسائل وايضا عرفت أن من كفره علماء كبار أمثال شيخ الاسلام ابن تيمية والامام الذهبي وبعض العلماء الاخرين وذكروا أن سبب هذا هو تأليفه في السحر ووقوعه في الكفر والشرك واعتقاده في النجوم والكواكب وأنا قد اسفت على ذلك كثيرا فنحن نتحرج من تكفير عامي من عوام الناس فكيف بعالم ولكن العلماء الذين كفروه مثل شيخ الاسلام ابن تيمية والذهبي وابن حجر علماء أجلاء وجهابذة في العلم ونحترم لهم اجتهادهم في ذلك ولكن لله الحمد أن الامام الرازي قد تاب فأسال الله أن يغفر له وان يتقبله