الأذية ثابتة لله ، لكن ليست كأذية المخلوقين ( العثيمين )

[محمد صلاح العبد]

جزاك الله خيراً أخي عبد اللطيف

فإن كلام ابن عثيمين ولو لم يذكر لفظة صفة فقد قصد معناها وها قد ثبت أنه جعلها صفة ولذلك اعتذرت لمحروسة على لفظة صفة ولكن الآن اسحب اعتذاري فقد ثبت أني لم أدلس

[أشرف سهيل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :

ليكون الكلام محررا

ليس النزاع قطعا بين المسلمين في ورود " لفظ " الأذية
فإن كان قصدك أنها في القرآن فهذا لا يخالف فيه مسلم

وإنما النزاع في : " معنى " الأذية إذا وردة في القرآن

وقد تأولها - كما نقل الأخ الفاضل محمد - العلماء لاستحالة " معنى " الأذية المعروف في حق الله .

1. فما " معنى " تلك الأذية التي هي ثابتة لله عندك ؟
2. وما وقولك " ثابتة " لله ، ما مرادك بها ؟ أعني ثبوتها على أي وجه ؟ إذ الثبوت قد يكون على وجه الاتصاف ، أو على وجه المفعولية أي نسبة أن شيئا مفعولا لآخر مثلا ، أو على أنه حال له إلخ ...

فالأسئلة مرقمة ( 1 ، 2 ) ومحددة وواضحة ، وأرجو أن تكون الأجوبة كذلك
وأرجو ألا يكون الجواب : أننا نثبت ما ثبت في القرآن إلخ ... إذ قد وضحتُ وبينتُ محل النزاع ، الذي هو قطعا ليس في ورود اللفظ !

[عبد اللطيف بن عبد الحفيظ]

بارك الله بكم اخي محمد صلاح

[عبد العظيم النابلسي]

و هذا عبقري آخر منهم يقول : " (يؤذيني ابن آدم)، فلا يجوز للعبد أن يؤذي ربه تعالى وتقدس، والله جل وعلا يتأذى من أفعال الناس؛ لأن الأذى هو الشيء الخفيف الذي لا يضر، مثل أن يسمع كلاماً سيئاً فهذا يؤذي ولكن لا يضر، ولهذا أخبر الله جل وعلا أن الكفار إذا سبوا المؤمنين وشتموهم أنه لا يضرهم ذلك، وإنما هو أذى يسمعونهم أذية فقط، والأذى هو ما خف أثره وضعف، أي: يكون أثره ضعيفاً وخفيفاً بخلاف الضر" اهـ من شرح فتح المجيد للغنيمان .


إذا معنى " الأذى" عندهم هو : ( شيء خفيف ) يقع على الله و يحدثه الإنسان في ذات الله !!
و ( شيء خفيف ) تعني : فعل الإنسان ، يفسره قوله : " والله جل وعلا يتأذى من أفعال الناس " اهــ
فالأذى شيء خفيف لا يضر ، و العبد يؤذي الله : معناه أن العبد يوقع فعله (الأذى) على الله ، فيكون الله مفعولا للعبد - و العياذ بالله- !!
و بينها بقوله : " مثل أن يسمع كلاماً سيئاً فهذا يؤذي ولكن لا يضر" يعني الأذى كما أنه يؤثر في الإنسان فهو يؤثر في الله ، أي يكون له أثر يحدث في ذات الله .
و لذلك قال : " الأذى ما خف أثره ...الأذى أثره خفيف " اهـ
أي إن الله عندما يقع عليه فعل الإيذاء من الإنسان فإنه لا يتأثر كثيرا بل : أثره خفيف

و هذه العجائب كلها مبنية عندهم على أصل أصيل وهو تجويز حلول الحوادث في ذات الله .

اضغط لايك للمجسمة

[محمد صلاح العبد]

جزاك الله خيراً أخي عبد العظيم

والله كما قلت فإن هذه العجائب كلها مبنية عندهم على حلول الحوادث في ذات الله

وأقول لك ليس هذا فحسب ، بل لأن ابن تيمية قاله ليس إلا ، فالكثير منهم لا يعلمون ما المقصود بأن الله تحل به الحوادث صدقاً

بدليل أنك إذا قلت لهم قال أبو حنيفة رضي الله عنه : (لم يزل وَلَا يزَال بصفاته وأسمائه لم يحدث لَهُ صفة وَلَا اسْم)

قال لك بعضهم إن أبا حنيفة ضعيف في العقيدة ، فقط لأنك حاججتهم بقوله وهذا لا يستغرب منهم فقد أساؤوا للصحابة فضلاً عن التابعين إذا حاججتهم بقول الصحابة بل يجعلون أفعال الصحابة ذريعة للشرك والعياذ بالله من معتقدهم السخيف

فمن هو أبو حنيفة أمام ابن تيمية المعصوم الذي يؤخذ منه بدون رد ؟؟؟

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

جزاكم الله خيراً إخوتي الفاضل...

ومن نحاوره ليس يدلُّ كلامه إلا على أنَّه أدنى من أن يفهم كلام معصومه ابن عثيمين!

[محروسة السيد عمارة]

أنت جاهل جهلا مركبا
قول الشيخ (ويكون الإثبات حينئذ على الوجه اللائق به تعالى، وأنه لا يماثل في صفاته كما لا يماثل في ذاته، وكل ما وصف الله به نفسه؛ ) ليس فيه إثبات الأذية كصفة مطاقا فإن الأذية ليست صفة في المخلوق أصلا فكيف تنسب كصفة لله يا جاهل !
ولكن هذا ثابت كما سبق وثابت بالنصوص نسبته الى الله وما يثبت لله سبحانه من صفات أو افعال أو غيرها يكون على الوجه الائق به سبحانه لان تأذيه وغضبه وسخطه ومحبته وغير ذلك مما تجحدونه ليس كما هو عند خلقه بل يكون على ما يليق به فالكيف مجهول لدينا لكن الاثبات ثابت بالنص ، فليس في كلام الشيخ ان الاذية صفة وانت تفتري على الشيخ رحمه الله

أما كلام شيخنا الغنيمان فهو كلام المفسرين واقرأوا كتب التفسير تجدون هذا الكلام موجود ولكن الاخ النابلسي واضح جدا انه جاهل وما قرا أي تفسير واذية غير الضر فالله لا يقدر احد من خلقه ان يضره ..

[أشرف سهيل]

أ محروسة .
وجهت إليك أسئلة ، ومازلت منتظرا لجواب .

[محمد صلاح العبد]

سبحان الله على هذه المكابرة

من هو الجاهل الجهل المركب ؟؟

ألم تقرأي كلام المفسرين ؟؟

هذه مكابرة منك بعد إلزامك بالحجج ، لا بل وتصر على قولها انظروا كلام المفسرين

وكما قال لك الشيخ أشرف سهيل ننتظر منك الجواب على السؤال الذي طرحه عليك وما أظن أنك ستجاوبين

[محروسة السيد عمارة]

لو ان الكلام صريح في اثبات الصفة ما خالفتك وانت انصفت ورجعت رغم تفسيري للكلام بان كل ما يثبت لله هو على ما يليق به سبحانه
والاذي هي السب ونسبة الولداليه سبحانه وما إلى ذلك وتاذي الله منها سبحانه بمعنى ان هذا الشي يغضبه ويسخطه مع عدم تضرره فهو لا تنفعه طاعة المطيع ولا تضره معصية العاصي .

[محمد صلاح العبد]

دقائق الانتظار املأها بالاستغفار

وما زلنا ننتظر الإجابة

[عبد اللطيف بن عبد الحفيظ]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ينظر في هذا الرابط :

http://majles.alukah.net/showthread.php?4325-وصفُ-الله-سبحانه-وتعالى-نفسَه-بالتأذِّي

حتى اتباع ابن تيمية يثبتون الآذية كصفة لله عز و جل و يستدلون بالعثيمين و ابن تيمية و ابن القيم.

يقول ابن القيم في الرابط مشبها الآذية بالغضب و السخط .... :
(وليس أذاه سبحانه من جنس الأذى الحاصل للمخلوقين كما أن سخطه وغضبه وكراهته ليست من جنس ما للمخلوقين). انتهى من كتابه الصواعق.

من هو الجاهل قليل الفهم ؟

[محمد صلاح العبد]

جزاك الله خيراً يا أخ عبد اللطيف على هذا الرابط

انظروا التناقض

يقول ابن عثيمين في القواعد المثلى:
القاعدة الأولى من قواعد في صفات الله:
صفات الله تعالى كلها صفات كمال، لا نقص فيها بوجه من الوجوه، كالحياة، والعلم، والقدرة، والسمع، والبصر، والرحمة، والعزة، والحكمة، والعلو، والعظمة، وغير ذلك. وقد دل على هذا السمع، والعقل، والفطرة.أهـ

إذاً نستنتج أن صفة الأذى هي من صفات الكمال التي لا نقص فيها بوجه من الوجوه.....والعياذ بالله

حتى أن السمع والعقل والفطرة تقول أن الأذية من صفات الكمال فمعلوم أن العلم من صفات الله تعالى فالله عالم وهي صفة كمال مطلقة فكما أن العلم صفة كمال لله فالأذية صفة كمال مطلقة حتى لدرجة أنك إذا سألت عامياً جاهلاً من غابات أفريقيا بل وليس مسلماً قلت له إن الإله يكون كاملاً إذا كان موصوفاً بأنه يتأذى سيضحك عليكم..... هذه هي الفطرة ؟؟؟؟

ولكن أوجه سؤالاً زيادة على أسئلة الشيخ أشرف سهيل :

قال ابن القيم :

أن الصفات ثلاثة أنواع: صفات كمال، وصفات نقص، وصفات لا تقتضي كمالاً ولا نقصاً وإن كانت القسمة التقديرية تقتضي قسماً رابعاً وهو: مايكون كمالاً ونقصاً باعتبارين، والرب تعالى منزه عن الأقسام الثلاثة، وموصوف بالقسم الأول، وصفاته كلها صفات كمال محض، فهو موصوف من الصفات بأكملها وله من الكمال أكمله.أهـ

ما هي الصفات التي لا تقتضي كمالاً ولا نقصاً فضلاً عن التي تقتضي نقصاً عندكم إذاً ؟؟

حتى أن في الرابط من يسمى بابن عقيل عمل على أساس هذا الكلام ثم تفاجأ بكلامهم وتناقضهم عندما حاججوه بنصوصهم الباطلة

شيء غريب...

[أدهم فضيل اللهيبي]

وفي فتاوى اللجنة الدائمة:

" ثبت بالأدلة القطعية أن الله في العلو فوق جميع المخلوقات وقد استوى على عرشه استواءا يليق بجلاله كما قال تعالى: ( الرحمن على العرش استوى) هذه عقيدة أهل السنة والجماعة من الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان. وننصحك بقراءة كتاب العلو للعلي الغفار لمحمد بن أحمد بن عثمان ابن قايماز الذهبي, فمن قال: لا نقول إن الله فوق ولا تحت ولا يمين ولا شمال فهو بهذا مخالف لما دل عليه القرآن والسنة وأجمع عليه المسلمون من عهد الصحابة رضي الله عنهم من أهل العلم والإيمان. فيجب أن يبين له الحق فإن أصر فهو كافر مرتد عن الإسلام لا تصح الصلاة خلفه ". اه المجلد الاول, ص 345.

من نزه الله عن المكان صار كافرا, ومن أثبت له المكان صار مؤمنا, هذا لن تراه الا عند ادعياء السلفية, تبا لمنهج كله حشو وتجسيم!!!!

[محروسة السيد عمارة]

و هذا عبقري آخر منهم يقول : " (يؤذيني ابن آدم)، فلا يجوز للعبد أن يؤذي ربه تعالى وتقدس، والله جل وعلا يتأذى من أفعال الناس؛ لأن الأذى هو الشيء الخفيف الذي لا يضر، مثل أن يسمع كلاماً سيئاً فهذا يؤذي ولكن لا يضر، ولهذا أخبر الله جل وعلا أن الكفار إذا سبوا المؤمنين وشتموهم أنه لا يضرهم ذلك، وإنما هو أذى يسمعونهم أذية فقط، والأذى هو ما خف أثره وضعف، أي: يكون أثره ضعيفاً وخفيفاً بخلاف الضر" اهـ من شرح فتح المجيد للغنيمان .


إذا معنى " الأذى" عندهم هو : ( شيء خفيف ) يقع على الله و يحدثه الإنسان في ذات الله !!
و ( شيء خفيف ) تعني : فعل الإنسان ، يفسره قوله : " والله جل وعلا يتأذى من أفعال الناس " اهــ
فالأذى شيء خفيف لا يضر ، و العبد يؤذي الله : معناه أن العبد يوقع فعله (الأذى) على الله ، فيكون الله مفعولا للعبد - و العياذ بالله- !!
و بينها بقوله : " مثل أن يسمع كلاماً سيئاً فهذا يؤذي ولكن لا يضر" يعني الأذى كما أنه يؤثر في الإنسان فهو يؤثر في الله ، أي يكون له أثر يحدث في ذات الله .
و لذلك قال : " الأذى ما خف أثره ...الأذى أثره خفيف " اهـ
أي إن الله عندما يقع عليه فعل الإيذاء من الإنسان فإنه لا يتأثر كثيرا بل : أثره خفيف

و هذه العجائب كلها مبنية عندهم على أصل أصيل وهو تجويز حلول الحوادث في ذات الله .

اضغط لايك للمجسمة

في الحقيقة انتم عقولكم تافهة جدا تلفون وتدورون لاجل تحرفون كلام الله فالاذية ورد ثبوتها في كتاب الله وسنة رسول الله ليش ما تؤمنوا بيها وينتهي الامر وليش التشنيع على المؤمنين بكلام الله هل انا يحاسبني ربي اذا قلت كما قال هل يعذبني ربي اذا امنت بكلامه كما انزل ؟ هل واجب علي ان احرف الكلام وارده واقول لا لا يمكن ان شيء يؤذي الله هل انتم اعلم من الله وهل انتم واعرف بالله من الله ومن رسوله انتم سوف يحاسبكم على ردكم لكلامه وعدم التسليم له وكل كلامكم رد للقران والسنة وتحوير للكلام بلا سبب