وجوب وأد الخلاف الأشعري الماتريدي !!

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد قناوي محمد
    طالب علم
    • Apr 2013
    • 208

    #1

    وجوب وأد الخلاف الأشعري الماتريدي !!

    اما ان يكون يكون الاختلاف الأشعري الماتريدي في الظنيات وبالتالي يجب التفويض - وبالتالي الاتفاق بدل الاختلاف لمن تنبه - او ان يكون في القطعي وبالتالي اما تبديع احد الطرفين واما ان يجلسوا مع بعضهم يحلوا الخلافيات بحيادية وعدم تعصب وهذه رأيي الشخصي وحسب ما اطلعت عليه من ادلة في كل مسائل الخلاف تقريبا
    1- في التكوين والمكون والحق معظمه هنا مع الأحناف في كون التكوين غير المكون وكونه صفة أزلية لله ولكن لا معنى لجعل القدرة صفة اخرى بل هي نفس التكوين بملاحظة التعلق الصلوحي له !
    2- الكسب ارى الحق مرة اخرى معظمه مع الحنفية ( وشيخنا سعيد فودة كذلك ) في ان الارادة الجزئية ليست بالثابت في نفسه بل هي تعلقات اعتبارية ( وليست احوالا ) .. فالارادة صالحة لاحد الترجيحين والقدرة صالحة للضدين !
    3- الايمان وارى ان افضل ما قيل فيه انه اصل ( منجي من الخلود عند ثبوته ان شاء الله ) لا يزيد ولا ينقص وهو التصديق ثم بعد ذلك فرع ( ثبوت كماله منج من الدخول ان شاء الله ) وفرعه هو الاقرار والعمل وهو يزيد وينقص وحتى هذا الحد وفقنا بين المتكلمين واصحاب الحديث اما التوفيق بينهما وبين الاحناف بان نقول ان الاقرار من تركه بغير عذر فكافر لانه لا يتصور الكسل هنا .. وضرب أحد العلماء مثلا على ما قلته بالشجرة لها اجزاء ( جذر - ساق - أغصان واوراق ) اما الجذر فهو التصديق والساق الاقرار والاغصان العمل :: فان ثبت الجذر دون الساق والاغصان قلنا هذه ليست شجرة ( اي ليس مؤمن ) وان كانت النبته حية بجذرها المدفون وان ثبت الجذر والساق قلنا شجرة وان كانت في ادنى حالاتها وهكذا
    4- التحسين والتقبيح وانا لا ارى معنى للتحسين والتقبيح العقليين والحق هنا مع الاشعرية وما يتبع التحسين كلزوم الحكمة وتعذيب المطيع وتكليف مالا يطاق
    فهذه المسائل الأربع الكبار التي سيطول فيها الجدل اما القادم فبمجرد النظر سيتفق الفريقان
    1- تعلق وجود العالم بخطاب كن وهو الصحيح عندي على قول السادة الاشاعرة وقاله البزدوي
    2- جواز سمعان كلام الله ( الازلي ) بغير واسطة و الحق هنا التفويض ( لا الاثبات ولا النفي ) لا القياس على الرؤية
    3- لا يجب الايمان بمجرد العقل وهو الصواب وهو قول الاشاعرة
    4- جواز ايمان المقلد وهو الصواب وهو قولنا ولكن ارى كراهيته
    5- ثبوت المثلية في الاشتراك في بعض الامور ولو واحد صحيح وهو قولنا الماتريدية
    6- الاسم عين المسمى وهو الصحيح وهو قولنا وقاله الاشعري في الابانة
    7- هل تفيد بعض الأدلة النقلية القطع أقول بعضها ظني الثبوت ظني الدلالة وهو متفق ويؤول ان تعارض ظاهره وبعضها ظني الثبوت قطعي الدلالة ويرد امام الخصوم ويفوض امر الدليل لله في القلوب ان تعارض مع العقل القطعي وهو نادر جدا وبعضها قطعي الثبوت ظني الدلالة وهو ايضا امر متفق عليه ويؤول ان تعارض الظاهر مع الاحتفاظ بما قاله الغزالي في الالجام من التصديق والتسليم وغيره والجزم بان المراد غير الظاهر وانه لحكمة والبعض الاخر قطعي الثبوت قطعي الدلالة والأشاعرة ليس عندهم هذا القسم ولكن أقول هو موجود والجزم بانه لا يخالف العقل القطعي وان من اعتقد خلاف ذلك فقد كفر ومن امثلته الاجماع ان ثبت حقا فهو غير قابل للتأويل
    8- معنى القضاء والقدر اقول :- اذا ذكر كل منهما مفردا اخذو المعنيان واذا ذكرو مجتمعين كان القدر ارادته الأزلية والقضاء فعله الأزلي وهو قولنا
    9- موافقة الارادة للمحبة فاذا لم تكن المحبة عين الارادة فما هي !! ارى قولنا الأسلم في كون المحبة والرحمة والغضب والكرم وغيرها راجعة لصفة تتعلق بالشيء تعلق طلب وجود او عدم
    10- يتعلق السمع بالمسموع لا الموجود وهو قولنا وكذلك البصر وان كنت ارى رجوعهما للعلم ( والارجاع عندي ليس تأويلا كإرجاع الاحياء والإماتة للتكوين فهو ليس تأويلا والمعتمد التوقف عن الارجاع
    11- تفسير الوجوب الاشاعرة مقتضى الوجوب ونحن تحقق الحقيقة في ذاتها بحيث تتنزه عن قابلية العدم وليس لدي ترجيح
    12- الوجوب اعتباري الأشاعرة ام ليس زائدا وليس معدوم وليس اعتباري ولا ادري حقيقة ما هذا
    13- الايقاع حال ام معدوم ؟؟؟ والاول للماتريدية والثاني لكم والحق معكم
    14- عودة الأعمال بالتوبة كقول الأشاعرة وهو الأفضل
    15- معاقبة الكافر على فروع الاسلام كقول الأشاعرة وهو الأفضل
    16- قبول توبة اليائس يقبل عندنا ولا يقبل عندكم ( ان كان اليائس بمعنى بلوغ الروح الحلقوم فقولكم الأحق )
    17- هل على الكافر نعمة وهو قولنا وهو الاصح
    18- عصمة الانبياء من الصغائر والكبائر بعد البعثة وقبل البعثة ليس يوجد صغائر وكبائر بل خسائس الطبع وهو محل العصمة وهو الصحيح
    19- شرط الذكورة في النبوة هو الصحيح
    20- جواز الاستثناء وهو الأصح
    21- تبدل السعادة والشقاء وهو الأصح
    22- الاسلام عين الايمان قولنا ام غيره قولكم والاصح عندي انه عينه
    آراؤكم اخوتي في الدين والمذهب
  • محمد قناوي محمد
    طالب علم
    • Apr 2013
    • 208

    #2
    واحاول تأليف كتاب يتكلم عن مسالة تعلق صفة الكلام الأزلي وكذلك كون الارادة موافقة للمحبة او لا وكذلك مسألة الحسن والقبح والحكمة وجواز الكذب في الكلام الحادث او عدمه

    تعليق

    • شريف شفيق محمود
      طالب علم
      • Sep 2011
      • 261

      #3
      أخي الكريم

      هذه الأمور لن نقطع فيها برأي و قولك أو قولي أو قول غيرنا لن يحسم الخلاف

      و لعل الأوفق ألا نستخدم عبارات ك الصواب كذا و الصحيح كذا في هذه المسائل اذ المخالف اما الأشاعرة أو الماتريدية و ظن أن قولهم "غلط" أو "ضعيف" لا يليق

      تعليق

      • محمد قناوي محمد
        طالب علم
        • Apr 2013
        • 208

        #4
        ان لم يكن هناك قاطع فالتفويض كفيل بفض الاختلاف اخونا العزيز وانا قلت هذا رايي على ما اطلعت عليه من ادل وكلامي يحتمل الصواب والخطأ والكلمة الأخيرة لائمتنا المتكلمين كالشيخ سعيد

        تعليق

        • إنصاف بنت محمد الشامي
          طالب علم
          • Sep 2010
          • 1620

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة محمد قناوي محمد
          ان لم يكن هناك قاطع فالتفويض كفيل بفض الاختلاف اخونا العزيز وانا قلت هذا رايي على ما اطلعت عليه من ادل وكلامي يحتمل الصواب والخطأ والكلمة الأخيرة لائمتنا المتكلمين كالشيخ سعيد
          نِيْمْ حَكِيْمْ خَطَرِ جانْ .. نِيْمْ مُلاّ خَطَرِ إِيمانْ
          ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
          خادمة الطالبات
          ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

          إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

          تعليق

          • محمد قناوي محمد
            طالب علم
            • Apr 2013
            • 208

            #6
            المشاركة الأصلية بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي
            نِيْمْ حَكِيْمْ خَطَرِ جانْ .. نِيْمْ مُلاّ خَطَرِ إِيمانْ
            لا معنى لكوني خطر على الايمان الا ان اكون جئت ببدعة وليس بقول قد قاله احد كبار ائمة اهل السنة بدعة وانا كل ترجيحاتي انما هي لمذهب من مذاهب اهل السنة في امور فرعية حتى !! ثم انا لست شيئا اساسا حتى اكون نصف شيخ او حتى نصف طبيب

            تعليق

            • جلال علي الجهاني
              خادم أهل العلم
              • Jun 2003
              • 4020

              #7
              كلام مجمل أخي محمد، ودعاوى لم تقم الدليل عليها إلا بعد أن يتم تحقيق المسائل في أنفسها، والقول بأن ما عندك هو الأصوب أو الأدق، غير مسلم، فأنى أن يتم الاتفاق عليه!! وغير مقبول، إذ ترجيحك في مثل هذه المسائل المخالف لترجيح أئمة المسلمين الكبار نوع من العبث المنهي عنه إذا لم تستطع إثبات أهليتك في مخالفتهم، لا بمجرد جرة قلم تكتبها. مع تقديري لشخصك ومقامك، لكن باب العلم شيء، وباب المجاملات شيء آخر.


              لكن عليك ملاحظة أن الاختلافات في بعض المسائل الكلامية ليس منحصرا بين الأشاعرة و الماتريدية، بل هو موجود بين أئمة أهل السنة الأشاعرة أنفسهم، فالنظر في خلافاتهم بمثل هذا المعيار أمر خطير، وجرأة عظيمة .. فما قيمة ما فعل التفتازاني والسنوسي والجرجاني وغيرهم من الأئمة الكبار السابقين لهم والمعاصرين لهم؟ إذا أخذنا بهذه الطريقة التي تطرحها؟!!

              ولا أظن عاقلاً يقبل أن يترك أفهام هؤلاء الأئمة وتدقيقاتهم لك أو لغيرك في عصرنا مهما بلغ شأوه، في زمن لم نلق فيه جزءا من ألف جزء من علوم أئمة الدين الكبار متحققاً في أحد ممن يشار إليه بالبنان!!

              وفقك الله
              إلهنا واجبٌ لولاه ما انقطعت
              آحاد سلسلة حفَّــت بإمكـانِ



              كتاب أنصح بقراءته: سنن المهتدين في مقامات الدين للإمام المواق
              حمله من هنا

              تعليق

              • محمد قناوي محمد
                طالب علم
                • Apr 2013
                • 208

                #8
                ليست مجرد جرة قلم شيخنا الكريم انما عن نظر - قد يكون قاصرا - في أدلة النقل والعقل !! وأنا قلت هذا ما أعتقد فيه الصواب وقلت رأيي يحتمل الصواب والخطأ , وأعلم أن بعض المسائل الكلامية مختلف فيها بين الاشاعرة أنفسهم كالقول بوجوب الصفات لعينها أو لما ليس عينها ولا غيرها . ثم أي معيار تقصد فأنا لا أكن لعلمائنا إلا كل الاحترام والتقدير وأنا لست شيئا بجانب من هم ليسو شيئا بجانبهم ولكن ليس معناه أن النظر محرم علي , فأنا لم أترك مذهب أهل الحشو والتجسيم إلا بالنظر ولم أعرف بطلان مذهب الرافضة والمعتزلة إلا بالنظر . ثم أنا لم أعرض موضوعا كهذا إلا للتنبيه على أهمية الكلام فيه من غيرتي على مذهبي مذهب أهل السنة لا لأن أقلل من إحترام علمائنا الكبار , أنظر شيخنا ماذا يفعل هذا السفيه المدعو دمشقية في الرابط http://www.youtube.com/watch?v=zV8b833SVNQ هذه المحاولات البائسة من المخالفين هي من دفعني لطرح موضوع كهذا , وأنا أعتذر إن كنت قد أخطأت في شيء ولكن صدقني لم أقصد أبدا شيئا من إهانة علمائنا , ووفقك الله وإيانا شيخنا الجليل وجزاكم الله خيرا .

                تعليق

                • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                  مـشـــرف
                  • Jun 2006
                  • 3723

                  #9
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                  أخي الكريم محمد،

                  قال سيدي الشيخ سعيد حفظه الله تعالى إنَّ الخلاف بين السادة الأشاعرة والسادة المارتيديَّة رحم الله جميعهم هو إمَّا خلاف لفظيٌّ أو خلاف معنويٌّ فرعيٌّ...

                  وهذا لا يستلزم تبديعاً للآخر بأيِّ وجه...

                  والاختلاف في الفرعيّات النَّظريّات كالمذكورات سابقاً جائز ما لم يكن مخالفاً لنصٍّ.

                  والأشاعرة لا أعلم منهم مبدِّعاً للماتريديَّة، بعكس الماتريديَّة!

                  والمسائل التي ذكرتَ أغلبها فرعيٌّ...

                  نعم يجب أن ننظر فيها ونتناقش، لكن ليس لنخفي خلافات أئمَّتنا، بل خلافات أئمتنا رضي الله عنهم موجودة لكلٍّ منها وجهه، وهذا لا عيب فيه، فإنَّ هذا المنهج هو منهج منبنٍ على الفكر والنَّظر، فما كان قطعيّاً أصليّاً فلا خلاف فيه بين أهل الحقٍّ.

                  وما كان نظريّاً فيه جهات اختلاف فهذا أمر طبيعيٌّ جدّاً في علم هو في نفسه النَّظر في أدلة الاعتقاد.

                  ولا يعيبنا وجود سفهاء كدمشقية أو سفر الحوالي أو شاكر العاروري أو غيرهم يتتبَّعون اختلافات الأئمَّة ليشنِّعوا علينا بها!

                  فإنَّ أئمَّتنا هم الذين بدأوا بتتبُّع الاختلافات ليظهر للعلماء وطلاب العلم سعة النَّظر وأنَّا لسنا مقلِّدين عميانَ بخلاف المجسِّمة والأحباش.

                  وإن شئتَ فيمكن أن نبتدئ في مناقشة المسائل التي تريد، لكن انظر في المنتدى فقد تكون المسائل قد نوقشت من قبل بما لا يحتاج إلى إعادة.

                  والسلام عليكم...
                  فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                  تعليق

                  • محمد قناوي محمد
                    طالب علم
                    • Apr 2013
                    • 208

                    #10
                    بارك الله فيك أخونا محمد أكرم أبوغوش . وكما قلت سابقا لو كان الخلاف فرعي اذا هو في الظنيات اذا التفويض خير حل لفض الخلاف ( وهو مذهب جماهير السلف ونقل الاجماع عليه الامام الجويني رضي الله عنه )

                    تعليق

                    • محمد قناوي محمد
                      طالب علم
                      • Apr 2013
                      • 208

                      #11
                      انتظرني اخي الكريم محمد أبو غوش حتى 27 - 6 - 2013 وسأنقل مناقشاتنا حول التكوين في منتدى الفيس بوك هنا وسنعاود المناقشة . فقط الآن احتاج دعواتكم لي بالتوفيق وان انال الجامعة التي أريدها ( هندسة اسكندرية )

                      تعليق

                      • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                        مـشـــرف
                        • Jun 2006
                        • 3723

                        #12
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                        وفقك الله أخي الكريم الباشمهندز محمد!

                        لكن لم تقل هندسة ماذا؟!

                        - قولك: "وكما قلت سابقا لو كان الخلاف فرعي اذا هو في الظنيات".

                        أقول: ليس بصحيح!

                        مثلاً نحن نقطع بنفي الحال خلافاً لمن أثبته من السادة العلماء، ولكنَّ قطعنا بنفيه ليس يلزم منه تضليلهم، فالخلاف في هذه المسألة ليس خلافاً في أمر نحن مأمورون شرعاً بالإيمان به أو بنفيه.

                        ونحن نُبطل قول الماتريديَّة بزيادة التكوين على القدرة، ولا يلزمنا تضليلهم على قولهم، فالخلاف علميٌّ فقط.

                        فالخلاف الفرعيُّ بعضه قطعيٌّ.

                        - "اذا التفويض خير حل لفض الخلاف".

                        أقول: هذا صحيح للمبتدئ في طلب العلم، فليس يجب عليه الخوض في تحقيق خلافات السادة العلماء رضي الله عنهم، بل يجب عليه أن لا يخوض فيها.

                        لكن يجب على العلماء والمتمكِّنين أن يحرِّروا مواضع الخلاف ويتباحثوها ولا يتركوها معلَّقة.

                        وفي نفس الوقت أن يعرفوا أنَّ المسألة خلافيَّة ولا تستحقُّ تبديعاً للمخالف فيها.

                        - "وهو مذهب جماهير السلف ونقل الاجماع عليه الامام الجويني رضي الله عنه".

                        أقول: التفويض الذي ذكر الإمام رضي الله عنه ليس من باب التفويض الذي تريد!

                        ..................

                        فيما يتعلق بمسألة التكوين يمكن أن تبتدئ النقاش من أوَّله هنا بأن ترتِّبه بما يكون مناسباً.

                        والسلام عليكم...
                        فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                        تعليق

                        • محمد قناوي محمد
                          طالب علم
                          • Apr 2013
                          • 208

                          #13
                          (( وفقك الله أخي الكريم الباشمهندز محمد! لكن لم تقل هندسة ماذا؟! )) واياك اخي الكريم وبمجرد دخول الجامعة يمكنك التخصص في أي قسم تريده
                          (( مثلاً نحن نقطع بنفي الحال خلافاً لمن أثبته من السادة العلماء، ولكنَّ قطعنا بنفيه ليس يلزم منه تضليلهم، فالخلاف في هذه المسألة ليس خلافاً في أمر نحن مأمورون شرعاً بالإيمان به أو بنفيه.ونحن نُبطل قول الماتريديَّة بزيادة التكوين على القدرة، ولا يلزمنا تضليلهم على قولهم، فالخلاف علميٌّ فقط. )) لم نسلم لك بعد بطلان القول بالتكوين ولن نسلم قط وكذلك لا اسلم لك ان بعض هذه المسائل لسنا مكلفين بالنظر فيها , ثم ان مسألة التكوين عندي في نفس منزلة الارادة , ولكن اسلم لك ان بعض القطعيات فرعيات وهي التي لا علاقة لها بالدين أصلا كنظريات الرياضية وبعض المسائل الكلامية كالتي ذكرتها ولكن ما علاقة له بالدين فالقطعي منه أصلي .
                          التفويض طريقة شاملة لجميع المواضيع الشائكة يقول سيخنا السعيد في رده على الشمس السلفي البغيض ص 50 :ويبقى الكلام في تعيين المراد بالكسب وها هنا حصل كلام كثير ربما لا يسلم قيل لأحد سلامة مطلقة لعسر المقام ولذلك مال كثير من العلماء الى الاقتصار على القدر المقطوع به من نفي الطرفين ( الجبر والخلق ) والسكوت عما وراء ذلك وهو نوع من التفويض كما لا يخفى وهو طريقة عند الأشاعرة في الأمور عسرة البيان والتي يخاف فيها التشتت والوقوع في الخطأ . انتهى كلام الامام .
                          وبالنسبة لمسألة التكوين سأناقشك بعد التاريخ المذكور فأرجوا ان تكون صبورا وأن تكون مستعدا وأنا مصر على هذه المناقشة . وجزاكم الله ألف خير وبارك الله فيكم .

                          تعليق

                          • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                            مـشـــرف
                            • Jun 2006
                            • 3723

                            #14
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                            أخي الكريم،

                            "لم نسلم لك بعد بطلان القول بالتكوين ولن نسلم قط وكذلك لا اسلم لك ان بعض هذه المسائل لسنا مكلفين بالنظر فيها , ثم ان مسألة التكوين عندي في نفس منزلة الارادة".

                            أقول: هل أنت تفول بالتكوين قطعاً أو ظنّاً؟!

                            فالمسألة قطعية عندنا وعندكم وإن كنا مختلفين فيها!

                            وليست ظنِّيَّة.

                            هذا ما أريد إثباته.

                            وأنا أسلِّم التفويض طريقاً صحيحاً للمسائل العميقة، ولم أنكر ذلك.

                            وبارك الله فيك.
                            فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                            تعليق

                            • إنصاف بنت محمد الشامي
                              طالب علم
                              • Sep 2010
                              • 1620

                              #15

                              { وَ إذا المَوْءُودَةُ سُـئِلَتْ بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ }
                              ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                              خادمة الطالبات
                              ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                              إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                              تعليق

                              يعمل...