مالدليل العقلي على استحالة الكذب من الله تعالى ؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • صلاح الدين محمد ابن ادريس
    طالب علم
    • Oct 2013
    • 301

    #1

    مالدليل العقلي على استحالة الكذب من الله تعالى ؟

    بدون التطرق الى القرآن الكريم
  • محمد على التهامى
    طالب علم
    • Sep 2012
    • 240

    #2
    الدليل قبح الكذب و ان الله تعالى لا يفعل القبيح
    لكن الاشعرية لا يعترفون بالقبح العقلى و لهم بيان تمام موقفهم
    (فَبَعَثَ فِيهمْ رُسُلَهُ، وَوَاتَرَ إِلَيْهِمْ أَنْبِياءَهُ، لِيَسْتَأْدُوهُمْ مِيثَاقَ فِطْرَتِهِ، وَيُذَكِّرُوهُمْ مَنْسِيَّ نِعْمَتِهِ، وَيَحْتَجُّوا عَلَيْهِمْ بَالتَّبْلِيغِ، وَيُثِيرُوا لَهُمْ دَفَائِنَ الْعُقُولِ) امير المؤمنين عليه السلام

    تعليق

    • صلاح الدين محمد ابن ادريس
      طالب علم
      • Oct 2013
      • 301

      #3
      ولماذا لا يفعل الله القبيح ؟ هل هناك قانون يحكم الله ؟

      تعليق

      • إنصاف بنت محمد الشامي
        طالب علم
        • Sep 2010
        • 1620

        #4
        المشاركة الأصلية بواسطة محمد على التهامى
        الدليل قبح الكذب و ان الله تعالى لا يفعل القبيح .. لكن الاشعرية لا يعترفون بالقبح العقلى و لهم بيان تمام موقفهم
        أخانا التهامِيّ ، سلامٌ عليك ..
        مرحباً بكَ مُجدَّداً في منتدى طُلاّب الحقّ .
        إِبطالُ السادة أهل السُـنَّة للقول بالتحسين و التقبيح بمُجّرَّد العقل ليس من باب إِنكار شهود العقل للحسن بالحُسْنِ و للقُبْح بالقُبْحِ ، بل مِنْ باب إِنْكار جعل أهواءِ المخلُوقين القاصِرِين المَمْلُوكين أصْلاً حاكِماً على حِكْمةِ الخالقِ المَلِكِ القُدُّوس عزَّ وَ جلَّ وَ عِلْمِهِ العظيمِ الشامِلِ وَ إِرادَتِهِ الأزَلِيَّة ... سبحانَهُ و تعالى .
        فإِطلاقُكَ القول بِأَنَّ السـادة " الاشعرية لا يعترفون بالقبح العقلى ..." ، هكذا بغير تقييدٍ وَ لا تفصيل ، لا يخلُو مِنْ ظُلْمٍ وَ إِجحافٍ وَ اعتزالٍ للعَدْلِ و الإِنصاف ...
        وَ اللهُ اعلَم .
        ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
        خادمة الطالبات
        ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

        إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

        تعليق

        • محمد على التهامى
          طالب علم
          • Sep 2012
          • 240

          #5
          اهلا باختنا انصاف
          و هل تنزيه الله عن الكذب من اهواء البشر الضالة ؟؟؟
          السؤال هو هل يجوز على الله ان يكذب اذن تفقد الثقة فى النبوات و الشرائع و يتحطم الاسلام
          و الله تعالى هو الكمال المطلق فكيف يكذب ؟
          فنحن نعرف الله تعالى من خلال معرفة الكمال
          و الكذب اما كمال او نقص و لا شك انه ليس كمالا
          (فَبَعَثَ فِيهمْ رُسُلَهُ، وَوَاتَرَ إِلَيْهِمْ أَنْبِياءَهُ، لِيَسْتَأْدُوهُمْ مِيثَاقَ فِطْرَتِهِ، وَيُذَكِّرُوهُمْ مَنْسِيَّ نِعْمَتِهِ، وَيَحْتَجُّوا عَلَيْهِمْ بَالتَّبْلِيغِ، وَيُثِيرُوا لَهُمْ دَفَائِنَ الْعُقُولِ) امير المؤمنين عليه السلام

          تعليق

          • محمد على التهامى
            طالب علم
            • Sep 2012
            • 240

            #6
            اما الاشعرية فمقالتهم يستحيل معها اثبات الاسلام
            فالكاذب ليس كاملا و الله تعالى هو الكمال المطلق
            و الاله الكاذب لا يوثق برسالاته و كلامه فماذا يبقى من الدين؟!
            (فَبَعَثَ فِيهمْ رُسُلَهُ، وَوَاتَرَ إِلَيْهِمْ أَنْبِياءَهُ، لِيَسْتَأْدُوهُمْ مِيثَاقَ فِطْرَتِهِ، وَيُذَكِّرُوهُمْ مَنْسِيَّ نِعْمَتِهِ، وَيَحْتَجُّوا عَلَيْهِمْ بَالتَّبْلِيغِ، وَيُثِيرُوا لَهُمْ دَفَائِنَ الْعُقُولِ) امير المؤمنين عليه السلام

            تعليق

            • صلاح الدين محمد ابن ادريس
              طالب علم
              • Oct 2013
              • 301

              #7
              مالذي تقصده بـ"كمال مطلق" ؟

              مالدليل على ان عدم الكذب هو كمال مطلق ؟

              تعليق

              • محمد على التهامى
                طالب علم
                • Sep 2012
                • 240

                #8
                نحن نثبت وجود الله من خلال قاعدة الكمال
                اى ان كل انسان بفطرته يطلب الكمال
                و غاية الطالبين هو الكامل المطلق سبحانه
                و معنى انه كمال مطلق ان كل صفاته كمالات بلا حد اى العلم و القدرة و النور و الحياة
                و الكذب ليس كمالا فلا يكون الا نقص
                فهل الكامل ناقص عندك ؟؟؟
                (فَبَعَثَ فِيهمْ رُسُلَهُ، وَوَاتَرَ إِلَيْهِمْ أَنْبِياءَهُ، لِيَسْتَأْدُوهُمْ مِيثَاقَ فِطْرَتِهِ، وَيُذَكِّرُوهُمْ مَنْسِيَّ نِعْمَتِهِ، وَيَحْتَجُّوا عَلَيْهِمْ بَالتَّبْلِيغِ، وَيُثِيرُوا لَهُمْ دَفَائِنَ الْعُقُولِ) امير المؤمنين عليه السلام

                تعليق

                • صلاح الدين محمد ابن ادريس
                  طالب علم
                  • Oct 2013
                  • 301

                  #9
                  مازال مصطلح الكمال مبهما ويحتاج توضيحا

                  واريد دليلا على كون الكذب نقصا ، لأنه يمكن ان يحتج احدهم عليك فيقول الكذب ممكن و الممكن من متعلقات ارادة الله فلماذا تجعل الممكن مستحيلا ؟

                  تعليق

                  • محمد على التهامى
                    طالب علم
                    • Sep 2012
                    • 240

                    #10
                    الدليل على ان الكذب نقص اجماع العقلاء على ذلك
                    و هذه قاعدة فى مسائل الحسن و القبح فما اتفق العقلاء على قبحه قبيح
                    و الله تعالى قادر على الظلم و الكذب لكنه يتعالى عن ذلك لانه جميل جليل
                    (فَبَعَثَ فِيهمْ رُسُلَهُ، وَوَاتَرَ إِلَيْهِمْ أَنْبِياءَهُ، لِيَسْتَأْدُوهُمْ مِيثَاقَ فِطْرَتِهِ، وَيُذَكِّرُوهُمْ مَنْسِيَّ نِعْمَتِهِ، وَيَحْتَجُّوا عَلَيْهِمْ بَالتَّبْلِيغِ، وَيُثِيرُوا لَهُمْ دَفَائِنَ الْعُقُولِ) امير المؤمنين عليه السلام

                    تعليق

                    • صلاح الدين محمد ابن ادريس
                      طالب علم
                      • Oct 2013
                      • 301

                      #11
                      لا معنى لكلامك "لكنه يتعالى عن ذلك"

                      لأنه لو افترضنا ان الله كذب فهل سينتج عن ذلك محال عقلي ؟ ان قلت نعم فالكذب حينئذ مستحيل وليس ممكنا على الله فبالتالي قدرة الله لا تتعلق بالكذب

                      تعليق

                      • محمد على التهامى
                        طالب علم
                        • Sep 2012
                        • 240

                        #12
                        لو كذب لن يكون الها و لو عجز عن الكذب ليس الها ايضا فافهم
                        (فَبَعَثَ فِيهمْ رُسُلَهُ، وَوَاتَرَ إِلَيْهِمْ أَنْبِياءَهُ، لِيَسْتَأْدُوهُمْ مِيثَاقَ فِطْرَتِهِ، وَيُذَكِّرُوهُمْ مَنْسِيَّ نِعْمَتِهِ، وَيَحْتَجُّوا عَلَيْهِمْ بَالتَّبْلِيغِ، وَيُثِيرُوا لَهُمْ دَفَائِنَ الْعُقُولِ) امير المؤمنين عليه السلام

                        تعليق

                        • إنصاف بنت محمد الشامي
                          طالب علم
                          • Sep 2010
                          • 1620

                          #13

                          ما هذا ؟؟؟
                          القُدرَةُ لا تتعَلَّقُ بالمٌستحيلات ..
                          الذي لا يُمَيِّزُ بين المُسْـتحيلات العقلِيَّة و المُسْـتَحيلات الشرْعِيَّة ليسَ على بَيِّنَةٍ مِنَ الأمْرِ ، و لا على بَصِيرَةٍ في دينِهِ ... و كذلك الذي يُعَلِّقُ الإِرادة الإلهِيَّة بالمُسْـتحيلات الشرعِيَّة ...
                          وَ الَذِي يُعلِّقُ القُدرة بالمُسْـتَحيلاتِ العقلِيَّة غيرُ عارِفٍ بالله عزَّ وَ جلَّ ، على الإِطلاق ، وَ لا يُمكِنُ أنْ يُعَدَّ في العقلاءِ العقلاء ...
                          نعوذُ بالله مِنْ عمى البصَرِ و من عمى البصيرة .
                          ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                          خادمة الطالبات
                          ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                          إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                          تعليق

                          • محمد على التهامى
                            طالب علم
                            • Sep 2012
                            • 240

                            #14
                            لو كذب تعالى فهو ليس الها لان الاله هو المعبود بحق و المستحق للعبادة و المدح
                            و الكاذب لا يستحق الا الذم
                            و لو عجز عن الكذب فهو ايضا ليس الها لان الاله قدير
                            لكنه الله الذى لا يكذب مع قدرته على ذلك
                            (فَبَعَثَ فِيهمْ رُسُلَهُ، وَوَاتَرَ إِلَيْهِمْ أَنْبِياءَهُ، لِيَسْتَأْدُوهُمْ مِيثَاقَ فِطْرَتِهِ، وَيُذَكِّرُوهُمْ مَنْسِيَّ نِعْمَتِهِ، وَيَحْتَجُّوا عَلَيْهِمْ بَالتَّبْلِيغِ، وَيُثِيرُوا لَهُمْ دَفَائِنَ الْعُقُولِ) امير المؤمنين عليه السلام

                            تعليق

                            • إنصاف بنت محمد الشامي
                              طالب علم
                              • Sep 2010
                              • 1620

                              #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة محمد على التهامى
                              ... ... و الله تعالى قادر على الظلم و الكذب ... ... لو كذب لن يكون الها و لو عجز عن الكذب ليس الها ايضا فافهم .
                              لو كذب تعالى فهو ليس الها لان الاله هو المعبود بحق و المستحق للعبادة و المدح و الكاذب لا يستحق الا الذم .. و لو عجز عن الكذب فهو ايضا ليس الها لان الاله قدير ، لكنه الله الذى لا يكذب مع قدرته على ذلك
                              اللهُ أكبَر ..
                              نعوذُ بالله . تزعُمُ أنَّ الإِلهِيَّة قابلة للعدم ؟؟؟!!! ... أهذا عَقْلٌ ؟؟.. أهذا دِين ؟؟!!..
                              ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                              خادمة الطالبات
                              ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                              إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                              تعليق

                              يعمل...