استحالة وجود الهين قديمين
حقيقة الي الان لم اقتنع عقلا بالاستحالة العقلية هل من مناظر؟
-
-
افهم من عنوان الموضوع انه لا يمتنع لديك ان يكون هناك اله اخر غير الله -
بفرض وجود الهين سيكون لدينا توافق بينهما او عدم توافق
في حالة التوافق الاول سيخلق شيء ما مثلا انسان
والثاني ماذا سيكون حاله
سيكون فاقد الالوهية او معطل عن الخلق
والثاني لو خلق ماذا سيكون الأول
أيضا سيكون معطل
وهذا يعني ان الاله المعطل لا يستحق العبادة
هذا اذا قلت انهما متوافقان
لكن دعنا نصل الى ان الاله الأول والثاني كل منهم صار له مخلوقات
هذه المخلوقات من ستعبد الأول ام الثاني
ستقول كل مخلوق سيعبد خالقه
لكن هناك لحظات يكون احدهما معطل بسبب فعل الثاني
نقول قد قالها الله من قبل لذهب كل اله بما خلقتعليق
-
وماالمانع العقلي من ان يذهب كل اله بماخلق مع التوافق هنا الاشكال هنا الحيرة فالمبحث عندى تفسيري قبل كونه كلاميا !!!!!
اما قولك معطل بسبب فعل الثانى فالرد المانع الاتفاق علي تعلق كل قدرة بمقدورها مع صلاحية للتعلق بالاخر فالقول بتخصيصها ويجب العموم غير وارد كما هو مشهور من قول الاشاعرة
هذا لو فرض عدم جواز تعلق القدرتين بالمقدور مع التوافق
ثم لاحظ الاسفراينى الاستاذ قال بجواز وجود مقدور بين قدرتين حادثة وقديمة فلماذا لايكون جواز وقوع مقدور بقدرتين قديمتين فرضا فقول الاشاعرة يجب عموم القدرة غير وارد فى المقام
فلااظن المسألة بالبساطة التى يتخيلها الكثير من طلاب علم الكلام
تعليق
-
الى اين يذهب
اذا قلنا ان الاله الأول خلق الكون والثاني لم يخلق شيء بعد
فسيكون الثاني تحت قدرة الاله الأول وسلطانه وملكوته
اعتقد ان قول الله في الاية: اذا لذهب كل اله بما خلق مجاز او تنزل منه سبحانه وتعالى لقبول الوحدانية
مع ان هذا الخلاف اصلا وقع بين الاشاعرة وابن رشد وهذا يخالف لما لمحت به او اردت ان توحي اليه بأن الخلاف تفسيري قبل كونه كلامي
بسبب ان دليل التمانع اصلا ليس مقبولا عند مخالفي الاشاعرة
نعم في ظاهر هذا الخلاف في الدليل حول الاية (وتعرف ان فهمي بسيط جدا لعبارات من سبقنا) من قوله تعالى : اذا لذهب كل اله بما خلق ، انه اختلاف في تفسير الاية وليس هناك حجة للأشاعرة فيه ليقولوا بالتمانع هذا، وهذا مذهب السلفية مع انه ظهر على يد ابن رشد وربما هناك من خالفهم في هذا قبله
لكن الخلاف يبقى خلاف والرد الذي اتى به الاشاعرة لا زال قائم
لكن ماذا لو اتى اشعري جلد ومالكي وشرح لنا مخالفة ابن رشد للاشاعرة ويرد عليه الاشعري لنفهم موقع الخلاف بينهمتعليق
-
قبل ان تقول انهما متفقان اثبت قدرة الثاني اولا
انظر كمثال
http://www.aslein.net/showthread.php...244#post127244تعليق
-
[quote=محمد عبد الله الاهدل;127245]قبل ان تقول انهما متفقان اثبت قدرة الثاني اولا
!!!!!!!!!
وماالمانع العقلي من وجود الهين تامين القدرة ومتفقان علي قدرة كل واحد بمقدوره !!!
فى الحقيقة اري كل المذكور فى كتب المتكلمين غير قوى واري فى المبحث سر تذوق التوحيد
قولك اثبت .. بل انت المطالب باثبات الدليل علي المنعتعليق
-
[QUOTE=اسامة محمد خيري;127246]كتبت لك الدليل وهو قوله تعالى : لو كان فيهما الهة ....
والاية الاخرى :لذهب كل اله بما خلق
قولك مع الاسف مردود عليك بوجود توافق والله يقول لا يوجد
انظر الاية : ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض )
فهل ستقول ان الله هنا كلامه مردود عليه لعدم وجود مانع عقليتعليق
-
[quote=محمد عبد الله الاهدل;127248]واضح ان حضرتك لاتفهم كلامى اصلا انا اتكلم عن حكم عقلي تام محض وتبنى نتائج علي مقدمات خاطئة فى عقلك وتحكم علي والمتكلمون انفسهم لهم اثباتات طويلة فى المقام ومتشعبة عقلا
كتبت لك الدليل وهو قوله تعالى : لو كان فيهما الهة ....
والاية الاخرى :لذهب كل اله بما خلق
قولك مع الاسف مردود عليك بوجود توافق والله يقول لا يوجد
انظر الاية : ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض )
فهل ستقول ان الله هنا كلامه مردود عليه لعدم وجود مانع عقلي
ماالمانع العقلي من توافق
ستقول
السمع
اقول لك العقل !!!!!
بل وتحكم علي انى اعارض السمع لانى اريد دليل عقلي!!!!!!
لاتذكر لي روابط ناقشنى من علمك
عجيب امرك
والسلام ختامتعليق
تعليق