من أدلتي على بطلان التسلسل وحوادث لا أول لها

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • علوي باعقيل
    طالب علم
    • Mar 2005
    • 657

    #1

    من أدلتي على بطلان التسلسل وحوادث لا أول لها

    [ALIGN=RIGHT]نقول إن ابن تيمية يدعي جواز انقضاء ما لا أول له .
    هذا الجواز باطل بداهة لكن هم يحتاجون إلى دليل فنقول إن جواز انقضاء ما لا أول يلزم انقضاء ما لا آخر له وهذ ممتنع عندك .
    قال : لا أسلم . قال : لأن ما كان أمس كان مستقبلا وغدا سيكون ماضيا وهكذا !!
    قلت هذه ليست بحجة أصلا لأنك لم تفرق بين الماضي والمستقبل فلم فرقت ها هنا ؟؟ وحجتك هذه عليك لا لك فهي تدل على أن الماضي بنوعه كان مستقبلا وكان الله وحده لا شيء معه .
    والدليل الآخ على امتناع انقضاء حوادث لا أول وبطلان جوازه . أن نقول :
    سلمنا انقضاء حوادث لا أول . فقف هنا اليوم والله تعالى أراد أن يعدم آخر مخلوق ثم الذي كان قبله ثم الذي كان قبله شيئا فشيئا . فإما نصل إلى وقت تفنى فيه جميع المخلوقات ويكون الله تعالى وحده وإما لا نصل .
    فإن كان الأول بطل التسلسل وحوادث لا أول لها وإن كان الثاني بطل جواز انقضاء حوادث لا أول لها . لأنه ما انقضت هذه الحوادث مستقبلا فكيف انقضت ماضيا !! والحوادث هي هي !!


    هل من تعليق ؟
    [/ALIGN]
  • أمجد الأشعري
    طالب علم
    • Apr 2005
    • 604

    #2
    [ALIGN=CENTER]فعلا كلام جميل
    فتح الله عليك يا شيخ
    [/ALIGN]
    قال تعالى
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ
    صدق الله العظيم (يونس-36)

    الحمد لله الذي عجزت العقول عن كنه ذاته

    *****
    وتحيرت فهوم الفحول في معرفة صفاته .

    تعليق

    • نايف حمد علي
      مـشـــرف
      • Jul 2004
      • 867

      #3
      لقدْ حيَّرتنَا يَا أخ علوي ، فتَارَةً تنفِي نسْبَة هذا القولَ إلى ابنِ تيْميّة وأخرَى تثْبتُهُ !!!

      قلتُ لكَ مِنْ قبلُ : لا بُدَّ أنْ ترس عَلَى رأييٍ .

      فإنْ قلتَ بأنَّ ابن تيْميّة يُثبتها _وسأعتبرُهُ القول المُعتمَد عندك_ فاسمَحْ لي أنْ أناقشُكَ نيَابَةً عن ابن تيْميَّة ومَنْ يَقولُ بهذا القول ، فهل أنتَ مُوَافقٌ ؟
      يَقوْلوْنَ ليْ قدْ قلَّ مَذْهبُ أحْمَد .... وَكلُّ قَليْلٍ في الأنَام ضَئيْلُ .

      فقلتُ لَهُمْ : مَهلاً غلِطتُمْ بِزَعْمِكُم .... ألمْ تعلمُوا أنَّ الكرَامَ قليْلُ .

      تعليق

      • علوي باعقيل
        طالب علم
        • Mar 2005
        • 657

        #4
        نعم ابن تيمية يثبتها

        فتفضل وناقشني

        تعليق

        • علوي باعقيل
          طالب علم
          • Mar 2005
          • 657

          #5
          لا زلت في الانتظار !!!

          تعليق

          • نايف حمد علي
            مـشـــرف
            • Jul 2004
            • 867

            #6
            حسَنَاً .

            قدْ يَكونُ كلامُكَ لَهُ وَجْهٌ إنْ قصَدَ ابنْ تيْميّة جوَازَ حوَادِث لا أوَّل لهَا ،وليْسَ الأمرُ كذلِكَ ، بل إنَّ ابنَ تيْميَّة قرّرَ الوجوبَ ، وعلى ذلِكَ ،لا يَتوجّه له هذا الإلزام مِنَك يا أخ علوي .

            إذا سَلّمتَ لي أنَّ ابن تيْميّة إنّما عنَى الوجوب ، انتقلنا إلى مَسألة أخرى ،وهي :لمَاذا لا يَلزمْهُ كلامُك إذا قصَدَ بِهِ الوجوب ؟

            بانتظار ردِّكَ .
            يَقوْلوْنَ ليْ قدْ قلَّ مَذْهبُ أحْمَد .... وَكلُّ قَليْلٍ في الأنَام ضَئيْلُ .

            فقلتُ لَهُمْ : مَهلاً غلِطتُمْ بِزَعْمِكُم .... ألمْ تعلمُوا أنَّ الكرَامَ قليْلُ .

            تعليق

            • علوي باعقيل
              طالب علم
              • Mar 2005
              • 657

              #7
              سيان .. فالعبرة هي القول بقيام الحوادث لا بالجواز والوجوب .

              تعليق

              • سعيد فودة
                المشرف العام
                • Jul 2003
                • 2444

                #8
                [ALIGN=JUSTIFY]الأخ علوي الفاضل،
                هذا الكلام لطيف، ولكنه يعتمد أصلا على دليل التسلسل المعروف، فهو ليس دليلا جديدا، ولكنه يقال له توجيه للدليل أو وجه من وجوهه.
                وهذا لا يستلزم انتفاء لطافته.
                أقول: ترى هل يسلم لك التيميون أن انقضاء ما لا يتناهى في المستقبل محال، إن قالوا بذلك، استطعت أن تلزمهم بما ذكرت.
                قد يقول بعضهم: التسلسل في المستقبل جائز كما جاز في الماضي، فهؤلاء يلزهمهم جواز انقضاء مقدورات الله تعالى وانتهاؤها إلى حد لا يستطيع الله تعالى أن يوجد مخلوقا جديدا. وهذا لازم قبيح. كما لا يخفى.

                وكلامك بعد ذلك لا يخلو عن فائدة.
                بارك الله تعالى فيك. [/ALIGN]



                [ALIGN=JUSTIFY]شكرا يا أمجد[/ALIGN]
                التعديل الأخير تم بواسطة سعيد فودة; الساعة 31-05-2005, 13:44.
                وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                تعليق

                • أمجد الأشعري
                  طالب علم
                  • Apr 2005
                  • 604

                  #9
                  الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سعيد فودة
                  [ALIGN=JUSTIFY]الأخ علوي الاضل،
                  [/ALIGN]
                  [ALIGN=CENTER]اعتقد ان الاضل هنا يقصد بها شيخنا الاستاذ سعيد "الفاضل " والله اعلم [/ALIGN]
                  قال تعالى
                  بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
                  وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ
                  صدق الله العظيم (يونس-36)

                  الحمد لله الذي عجزت العقول عن كنه ذاته

                  *****
                  وتحيرت فهوم الفحول في معرفة صفاته .

                  تعليق

                  • علوي باعقيل
                    طالب علم
                    • Mar 2005
                    • 657

                    #10
                    شكرا لكم سيدي على المرور والتعليق

                    ولم لا يسلمون لي .. فانقضاء ما لا يتناهى عندهم في المستقبل أمر محال .

                    تعليق

                    يعمل...