يظنّون أنّ أولياءهم يعلمون الغيب

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • جمال حسني الشرباتي
    طالب علم
    • Mar 2004
    • 4620

    #106
    ماهر

    قل ما عندك يرحمك الله
    للتواصل على الفيس بوك

    https://www.facebook.com/jsharabati1

    تعليق

    • علي عمر فيصل
      طالب علم
      • May 2005
      • 245

      #107

      أخي الحبيب مرزوق بارك الله بكم طبعاً تعلم ياحبيبنا أن الموضوع هو هل بمجرد إرادة النبي صلى الله عليه وسلم الاطلاع على الغيب يكشف له ذلك ؟
      الجواب : لا بأدلة منها الدليل السابق .
      فضلاً عن الأولياء سواء كانت ولايتهم ظنية أو حتى من ولايته قطعية بنص. لأن كل كمال للبشر فالرسول صلى الله عليه وسلم أولى به .
      وليس معناه أن أمنا عائشة رضي الله عنها ليست طاهرة حاشاها ذلك بل لو شككنا مجرد الشك لكان كفراً .

      وبهذا نعلم أن الله سبحانه وتعالى لم يجعل لولي أو نبي أو غيرهما أن يطلعوا على الغيب متى شاءوا بيد أن الله قد يطلع من يشاء على ما يشاء متى يشاء.

      فإذا وجدت أحداً يقول أنه متى ما اراد أن يكشف له كشف الله له
      فيه مبالغات فليس هو بأفضل حالاً ولا إيماناً من سيد البشر صلى الله عليه وسلم .

      سبحان الله العظيم

      تعليق

      • جمال حسني الشرباتي
        طالب علم
        • Mar 2004
        • 4620

        #108
        وكأن موضوع علم الغيب من الأمور المسلّم بها أو من القواطع فصرتم تفرّعون

        # حالة أن يطلب ولي غيبا

        # حالة أن يطلب شخص من وليّ غيبا

        # حالة أن يطلب ولي من ولي غيبا

        # حالة -----

        ما لكم يا جماعة
        للتواصل على الفيس بوك

        https://www.facebook.com/jsharabati1

        تعليق

        • عمر تهامي أحمد
          مـشـــرف
          • Jun 2005
          • 697

          #109
          نعم من المسلّم بها
          إن هذه القضية مثل القضية الأولى إحياء الموتى فمن سلّم بالأولى فلا عجب أن يسلّم بهذه ..

          الأولياء يحيون الموتى ..؟
          ويعلمون الغيب ؟.أليست كرامات ؟؟
          وربما يفعلون ما يشاءون ؟قد تقولون بإذن الله وإرادته؟
          حتى غير الأولياء يمكن لهم ذلك بإذن الله وإرادته ؟
          اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون

          تعليق

          • ماهر محمد بركات
            طالب علم
            • Dec 2003
            • 2736

            #110
            أخي جمال :

            ان كنت تقصد موضوع السيدة عائشة رضي الله عنها فالحقيقة لا أعلم كيف الاجابة على هذه الاشكالات ولذلك أسأل ..

            أما ان كنت تقصد موضوع علم الغيب فقد قلته سابقاً وهو باختصار :

            أن علم الغيب محصور بيد الله تعالى لايطلع عليه أحد الا من أذن له الله بذلك ..

            وبالنظر لمجموع الآيات والأحاديث يتبين أن الله تعالى أطلع رسله وأنبياءه على بعض الغيوب مما هو داخل في مهمتهم المتعلقة بابلاغ الرسالة , واطلاعهم على هذه الغيوب اطلاع على سبيل القطع واليقين بحصول هذا الغيب الذي أخيروا به لأنهم أخبروا به بطريق الوحي وهو طريق معصوم عن الخطأ والعلم الحاصل به علم يقيني لايتخلف ..

            أما غيرهم من الأولياء والصالحين فجائز أن يحصل لهم ذلك عن طريق الالهام والكشف (وهو ثابت بالكتاب والسنة) لكنه لايصل الى القطع واليقين كعلم الأنبياء بل هو على سبيل الظن أو غلبته , فتبقى المسألة بالنسبة لهم مسألة فراسة وتشوف والهام قد تتحقق وقد لاتتحقق وان كان الغالب أنها تتحقق .

            فيبقى الاستثناء على الاطلاع على الغيب بمعنى علم الغيب القطعي اليقيني الذي لايتخلف خاصاً بالأنبياء والرسل .

            والله أعلم .


            أخي عمر :

            أرجو عدم التهكم في مثل هذه المواضيع فنحن نتكلم في مسألة علمية فان كان عندك أدلة فهاتها ..

            وقد تبين لك أن مسألة احياء الموتى مسألة خلافية عند أكابر العلماء على الأقل ان لم نقل أنها المعتمد عند الأشاعرة , بعد أن كنتم تقولون أنها من الأقوال الشاذة والباطلة قطعاً التي تفرد بها غلاة الصوفية فبان لكم خطأ نظرتكم هذه وأن المسألة معتبرة وقائل بها أكابر علماء أهل السنة وهي المعتمد عندهم كما صرح بذلك ابن حجر وامام الحرمين ,

            فاعتبر من تلك المسألة لهذه المسألة ولاتتسرع في الحكم على الأمور فليس كل مايظهر لنا للوهلة الأولى أنه باطل وشاذ قطعاً يكون بالضرورة كذلك !!

            والعفو منك .
            ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

            تعليق

            • عمر تهامي أحمد
              مـشـــرف
              • Jun 2005
              • 697

              #111
              أخي ماهر
              لست متهكّما وإنما مؤكدا أن قضية الإطلاع على الغيب أهون من المسألة الأولى
              الكلام الذي يُطمأنُّ له هو ما كان له دليل من الشرع وخاصة ونحن بصدد مسائل عقديّة شرعية
              و كلامك وسط ( لست مغاليا ) فأنت تقول جائزأن يحصل لهم ذلك ويُفهم منه إحتمال عدم الوقوع ...
              انتظر إذا سيأتي من يقول بوجوب أن الولي يعلم الغيب .وما يصلح استدلالا على إحياء الموتى يصلح لهذا بلا شك وبلا عجب ؟؟

              اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون

              تعليق

              • علوي باعقيل
                طالب علم
                • Mar 2005
                • 657

                #112
                يا أخ ماهر تقول ( أما غيرهم من الأولياء والصالحين فجائز أن يحصل لهم ذلك عن طريق الالهام والكشف (وهو ثابت بالكتاب والسنة) لكنه لايصل الى القطع واليقين كعلم الأنبياء بل هو على سبيل الظن أو غلبته , فتبقى المسألة بالنسبة لهم مسألة فراسة وتشوف والهام قد تتحقق وقد لاتتحقق وان كان الغالب أنها تتحقق . )

                فما هو تفسيرك لما حدث للسيدة مريم عليها السلام عندما بشرت وأخبرت عن طريق الملائكة بما سيحصل لها ..





                لاحظ الآية تقول ( ذلك من أنباء الغيب نوحيه إليك ) !!!

                تعليق

                • ماهر محمد بركات
                  طالب علم
                  • Dec 2003
                  • 2736

                  #113
                  سيدي علوي جزاك الله خيراً :

                  خطاب الملائكة للسيدة مريم خطاب مشافهة ومكالمة وليس الهاماً بالالقاء في الروع والمفسرون أن الذي خاطبها سيدنا جبريل ..
                  فانتقل الأمر الى الحس والعيان ولم يعد مجرد الهام أو كشف , ولما اجتمعت القرائن الصحيحة الدالة على أن الذي كلمها هو ملك من عند الله يبشرها ببشارة من عند الله كان ماحصل لها من المكالمة والمشافهة بالحس الظاهر وبالعيان مفيداً للعلم القطعي ..

                  الذي أقوله أخي ولا أظنك تخالفني فيه أن طريق الوحي بالنسبة للأنبياء لايساوي طريق الكشف والالهام بالنسبة للأولياء من حيث إفادته للعلم , فالأول للقطع واليقين والثاني للظن وغلبته .

                  وهذا ماعليه أهل الحق لأن الوحي طريق معصوم والثاني طريق غير معصوم لما يمكن أن يداخله من تلبيسات على الولي أو تأويلات خاطئة لما يمكن أن يلهم به ..
                  وهذا الكلام هو مايقوله سادتنا الصوفية أنفسهم ومثل هذا الكلام مليء في كتبهم .

                  وهذا لايطعن باكرام الله لأوليائه بالكرامات والالهامات ولكن لايصح أن نقول أن افادتها للعلم هو بدرجة الوحي للأنبياء ..

                  ومن هنا نقول أن علم الغيب القطعي الذي لايمكن أن يتخلف هو خاص بالرسل والأنبياء .

                  وأما الآية التي ذكرتها فلادخل لها بما حصل للسيدة مريم بل هو خطاب للنبي صلى الله عليه وسلم بما أنبئ من علم الغيب بطريق الوحي .

                  هذا هو فهمي للمسألة والله أعلم .
                  ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                  تعليق

                  • علوي باعقيل
                    طالب علم
                    • Mar 2005
                    • 657

                    #114
                    عفوا .. التبس علي الآية ( ذلك من أنباء الغيب نوحيه إليك )

                    تعليق

                    • مرزوق مقبول الهضيباني
                      طالب علم
                      • Jun 2005
                      • 106

                      #115
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      أخي الحبيب ماهر وفقك الله أعتذر عن تـأخر الإجابة لأنني كنت في سفر،فأما ماذكرتموه من تغير معاملة سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم حال حادثة الإفك وأمره صلى الله عليه وسلم للسيدة عائشة رضي الله عنها بالاستغفار فيبحث له عن توجيه إذا علمنا قطعا طهارة السيدة عائشة رضي الله عنها وأن القول بخلافه معلوم الفساد قبل نزول الوحي ، وتأمل في كلام الإمام الرازي رحمه الله الذي نقلته سابقا تجد الجواب، فكان مما قال رحمه الله تعالى :
                      قوله:" المعروف من حال عائشة خلاف ذلك لوجوه:
                      أحدها: أن كونها زوجة للرسول صلى الله عليه وسلم المعصوم يمنع من ذلك... فإن قيل :...فلو لم يجز ذلك(أي :كون امرأة النبي فاجرة ) لكان الرسول أعرف الناس بامتناعه، ولو عرف ذلك لما ضاق قلبه ولما سأل عائشة عن كيفية الواقعة. قلنا :... أنه عليه السلام كثيراً ما كان يضيق قلبه من أقوال الكفار مع علمه بفساد تلك الأقوال قال تعالىوَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّكَ يَضِيقُ صَدْرُكَ بِمَا يَقُولُونَ )( الحجر 97 ) فكان هذا من هذا الباب ...فلمجموع هذه القرائن كان ذلك القول معلوم الفساد قبل نزول الوحي..."أ.هـ
                      ولعل من التوجيهات :أن لا يعارض سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الحكمة الإلهية وحتى تبتلى السيدة عائشة رضي الله عنها والمؤمنون ونحو ذلك من التوجيهات،وليس المراد بيان التوجيه بعينه ولكن أن يعلم قطعا عدم شك النبي صلى الله عليه وسلم في السيدة عائشة رضي الله عنها.
                      ثم أخي الحبيب علي عمر فيصل بارك الله بكم ليس موضوعنا هو هل بمجرد إرادة النبي صلى الله عليه وسلم الاطلاع على الغيب يكشف له ذلك أم لا ؟ بل كلامي معك هو هل النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده شك قبل نزول الوحي بتبرئة أمنا السيدة عائشة رضي الله عنه ؟!!
                      وما أقول إلا أن التعبير قد خانك ويؤكده كلامك السابق وليس معناه أن أمنا عائشة رضي الله عنها ليست طاهرة حاشاها ذلك بل لو شككنا مجرد الشك لكان كفراً .).
                      فكان المنبغي ألا يبرر الإنسان لخطأه وألا ينتصر لنفسه فكلنا ذلك الرجل الذي يخطيء ،والرجوع إلى الحق فضيلة ،جعلنا الله جميعا من أنصار الحق وأهله ،وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وآله وصحبه.
                      لا يفلح إمعة ؛ لكن من إذا سمع نداء الحق لباه وكان معه .

                      تعليق

                      • مختار بن هاشم جامل
                        طالب علم
                        • Jan 2007
                        • 110

                        #116
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        أراكم سادتي قدأسأتم للتصوف وهو صاحب الفضل علينا كلنا والكل يعرف ذلك أما بشأن ما طلبه الاخ جمال حفظه الله تعالى من كل سؤ فقد ابعد النجعه يطلب دليل قطعي على مسئله فرعيه سيدي هذا كما تعرف أسلوب الوهابيه المدقعين عندما يتناقشون مع أهل السنه يطلبون لكل شئ دليل قطعي أما كون هذه مغالاة فكما تفضل سيدي التيجاني توجه الله بمعرفته لا مغالاة بما اننا ننسب كل كراماتهم لله تعالى الان سيدي على سبيل المثال أذكر لك ما ذكر أهل السنه ةمن الكرامات ما هو أكبر بكثير من إحياء الموتى وهو إيجاد الولد من غير أب.
                        قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في فتح الباري(11/59)
                        ((في قصة صاحب الخشبه إثبات كرامات الاولياء وجمهور الاشعريه على إثباتها وأنكرها الامام ابو إسحاق الشيرازي من الشافعيه والشيخان ابو محمد بن ابي زيد وابو الحسن القابسي من المالكيه
                        قلت-اي الحافظ-:اما الشيرازي فلا يحفظ عنه ذلك وانما نقل ذلك عن ابس اسحاق الاسفراييني(وفي ثبوت ذلك عنه نظر) واما الآخران فإنما انكرا ما وقع معجزه مستقله لنبي من الانبياء كإيجاد ولد من غير اب والاسراء الى السماوات السبع بالجسد باليقظه)).
                        فبارك الله فيك أخي ها انت تراه ينقل جواز ذلك كله عن ساداتنا الاشاعره رضي الله عنهم وانما خالف منهم القليل ومن يعدوا بالاصابع.
                        وقد أنكر سيدي الاستاذ ابو القاسم القشيري في الرساله ان يوجد الولي مولود من غير اب فقال الامام الزركشي في تشنيف المسامع(2/329)
                        ((والذي قاله القشيري مذهب ضعيف والجمهور على خلافه وقد أنكر علي القشيري حتى ولده ابو نصر في كتابه المرشد))
                        وقال سيدي الامام الحافظ العراقي في الغيث الهامع(3/968)
                        (( والذي قاله القشيري ضعيف والجمهور على خلافه))
                        وغيرهم كثيراذاً سيدي ليست المسئله غلو انما المسئله النظر الى عظيم كرم الله وقدرته على ايعطاء اولياءه مالا يستطيع ان يعمله البشر ولو كان بعضهم لبعض ظهير فأرجو سيدي ان تتعقل المسئله وتنظر اليها بأن الله هو المعطي لا ان الولي هو الفاعل ولسيدي الامام النووي في شرح مسلم كلام شديد لم أحب ان أنقله
                        وأرجوك سيدي ان تسامحني أن كنت أغلظت عليك
                        قال البخاري في صحيحه حدثنا عبد الله بن مسلمة: حدثنا يزيد بن إبراهيم التستري، عن ابن أبي مليكة، عن القاسم بن محمد، عن عائشة رضي الله عنها قالت:
                        قال رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم: (إذا رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه-أي القرآن الكريم-، فأولئك الذين سمى الله، فاحذروهم).

                        تعليق

                        • مختار بن هاشم جامل
                          طالب علم
                          • Jan 2007
                          • 110

                          #117
                          أما مسئلة الاطلاع على الغيب فأمهلوني حتى أكمل اشغالي
                          قال البخاري في صحيحه حدثنا عبد الله بن مسلمة: حدثنا يزيد بن إبراهيم التستري، عن ابن أبي مليكة، عن القاسم بن محمد، عن عائشة رضي الله عنها قالت:
                          قال رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم: (إذا رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه-أي القرآن الكريم-، فأولئك الذين سمى الله، فاحذروهم).

                          تعليق

                          يعمل...