ماذا يقول الاشاعرة في قدم النوع؟

[سالم صالح الفايز]

من الواضح اخي خالد انك فقدت صبرك ... على عكس اخينا جمال بارك الله فيه على دماثة خلقه.

ايها الاخوة لو انني كنت ملما بالموضوع بشكل جيد ما جئتكم هنا. القضية اثيرت وتم نقاش فيها، قلت ليس هناك افضل من ان تطرق ابواب اصحاب الشأن انفسهم. فهم ادرى بهذه الامور خاصة اذا واجهناهم ببعضهم بعضا. هذا كل ما في الامر.

اذا لم تطيقوا صبرا فمن الممكن ان ننهي النقاش. هذا مع ان الاخوة في الجانب الاخر لم يتذمروا منا ابدا.

في النهاية لا بد ان يتشكل لدينا راي خاص بنا. لكن نحتاج بعض الوقت لنفهم المشكلة برمتها.

[خالد حمد علي]

أخي الحبيب

أنا اعتذر مرَّة أخرَى إنْ بدأ مِنّي نحْوَك مَا لا يَليْق بِك .

نرجِع للمَوضُوع

أنتَ ذكرتَ في ثنايا كلامٍ لكَ قد مَضَى : { لا اعتقد البتة ان المسلمين قد اختلفوا على ان الله هو الاول ولم يكن شيء معه} .

هل تستطيع أنْ توفّق بيْن كلامِك هنا وعبَارة ابن تيْميّة :

{وإذا قيل: لم يزل يخلق ، كان معناه: لم يزل يخلق مخلوقاً بعد مخلوق، كما لا يزال في الأبد يخلق مخلوقاً بعد مخلوق، ننفي ما ننفيه من الحوادث والحركات شيئاً بعد شيء، وليس في ذلك وصفة بدوام الفعل ولا بأن معه مفعولاً من المفعولات بعينه. وإن قدر أن نوعها لم يزل معه، فهذه المعية لم ينفها شرع ولا عقل، بل هي من كماله، قال الله تعالى: أَفَمَنْ يَخْلُقُ كَمَنْ لا يَخْلُقُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ ، والخلق لا يزالون معه..}

أرجو أنْ تجاوبني على سؤالي، فتجمع بيْن العبارتين اللتين بالخط الأحمَر؛ فأنتَ تقول إنّ اللهَ لم يكن شيءٌ مَعَهُ وابن تيميّة يَقول إنّ نوع المخلوقات (وهو شيء) لم يَزل مَعَهُ .

أرجو أنك فهمتَ قصدي

ودُمتَ سالماً .

[سالم صالح الفايز]

اعتذارك مقبول اخي خالد وكلنا اخوة في الله.

نعم سوف امشي معك في نقاشك.

قبل ذلك ارجو ان توضح لي راي الاشاعرة في :

معنى القدم

معنى النوع

ثم بعد ذلك نسير في النقاش.

[خالد حمد علي]

قبلَ ذلِك ، هل ترَاجعتَ عنْ قولِكَ : { لا اعتقد البتة ان المسلمين قد اختلفوا على ان الله هو الاول ولم يكن شيء معه} ؟؟.

[محمد أكرم أبو غوش]

السلام عليكم ورحمة الله...

معنى صفة القدم لله سبحانه وتعالى عند السادة الأشاعرة يا أخانا سالم هو عدم الأوَّلية لا قدم الزمان الذي هو سبحانه فيه, فالله سبحناه وتعالى ليس نحدوداً عندهم بالزمان ولا متأثر به, بل الزمان نفسه حادث كما قرَّر المتكلمون وكذلك في العلم الحديث.

وأمَّا القول بقدم العالم فهو إثبات لقدم الزمان وباطل هذا عقلاً.

[سالم صالح الفايز]

اخي محمد ابوغوش اشكرك على اجاباتك المفيدة .. لكن ارجو منك مزيد توضيح حول كون الزمان نفسه حادث كما اثبت العلم الحديث ... ارجو توضيح هذه النقطة وكيف اثبتها العلم وما هي النظريات التي تقول بذلك؟

اخي خالد ... معك حق يلزم ان اتخلى عن اي فكرة سابقة من اجل نجاح نقاشنا ولهذا ساتخلى عن قولي الذي اشرت اليه... فنبدا من هنا بارك الله فيك.

[محمود أحمد السيد]

أحبتي الكرام : أرى أنه لا بد من الفصل بين مسألتين :
1-القول بقدم العالم وبتسلسل حوادث من الأزل ووجود حوادث لا أول لها وأن ذلك كفر ، ثم حكم معتقد ذلك .
2-ثبوت هذا الشيء عن ابن تيمية أم لا .
والأول أهم من الثاني لأن اعتقاد الأول كفر ، وكلام الأخ سالم يدل على أنه يوافقنا في الأول والخلاف في الثاني.