هل القول بانقطاع عذاب الكفار وارد عن السلف؟؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد إسماعيل متشل
    طالب علم
    • Nov 2004
    • 183

    #16
    1- أسعد الله اوقاتكم سيدي الشيخ, وجزاكم الله عنا خير الجزاء في اتعاب انفسكم لاجل تعليم طويلب مثلي...

    2- أما عم ما ورد عن ابن مسعود في قوله بان المعوذتين ليسا من القرآن - فانا لم ارى احد من الأئمة كالطبري او غيره نقل رأيه - اذا كان هذا هو رايه الحقيقي - كقول يعتبر به في علوم القرآن. واما الطبري فهو نقل القول بانقطاع عذاب كل من دخل الناركأنه أحد اقوال اهل العلم, كما رأيت في النقول السابقة - وهذا هو مشكلتي. واما اعتراض الطبري على هذا الرأي فلا تعني شيئا, لأنه قد اعترض على عدة تأويلات في تفسيره - ولم يذكر تأويلات الباطنية او النصيرية مثلا فلماذا اعتبر تأويل يؤدي الى الكفر وذكره كأحد اقوال اهل العلم؟

    3- مقصودي من طرح هذا الموضوع بحث كون في المسألة خلاف, وانا لا اريد ترجيح القول بفناء النار على بقاؤه, فهذا لا يهمني كثير, فانا مسلم والحمد لله تعالى فلا اهتمام لي بما يعذب الكفار - ولكن هذا يشتد على بعض اصدقائي المسلمين في الجامعة لانهم مقتنعون بان تعذيب الله الكافر بالنار لمدة غير محصورة تؤدي الى ان رحمة الله محصورة, وان المخلوق ارحم من الخالق - والعياذ بالله! وانا لا ارى فناء النار قول صحيح - ولكنه يشتد عليً تكفير القائل به - فهذا يجري لتكفير عدة من اصدقائي المسلمين!! فمثلا لا يقبل القول بعدم رؤية الله تعالى يوم القيامة, ولكن لا يكفر من نفى الرؤية فكذلك لا يكفر القائل بفناء النار - ولو انه يبدع لأن هذا القول لا اصل له فيما اعلم.

    تعليق

    • جمال حسني الشرباتي
      طالب علم
      • Mar 2004
      • 4620

      #17
      السلام عليكم

      يخجل القائلون بفناء النّار من قولهم--ولقد رأيت لهم محاولات مستميتة لنفي هذا القول عن إمامهم---ويظهر أنّ الشيخ سعيد يميل إلى قول السبكي أي يميل إلى القول بكفر القائل بفناء النار

      أمّا ما نقله الطبري

      (- حُدِّثْت عَنْ الْمُسَيِّب عَمَّنْ ذَكَرَهُ , عَنْ اِبْن عَبَّاس : { خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتْ السَّمَاوَات وَالْأَرْض } لَا يَمُوتُونَ , وَلَا هُمْ مِنْهَا يُخْرَجُونَ مَا دَامَتْ السَّمَاوَات وَالْأَرْض . { إِلَّا مَا شَاءَ رَبّك } قَالَ : اِسْتِثْنَاء اللَّه . قَالَ : يَأْمُر النَّار أَنْ تَأْكُلهُمْ . قَالَ : وَقَالَ اِبْن مَسْعُود : لَيَأْتِيَنَّ عَلَى جَهَنَّم زَمَان تَخْفِق أَبْوَابهَا لَيْسَ فِيهَا أَحَد , وَذَلِكَ بَعْد مَا يَلْبَثُونَ فِيهَا أَحْقَابًا

      14318 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثَنَا جَرِير , عَنْ بَيَان , عَنْ الشَّعْبِيّ , قَالَ : جَهَنَّم أَسْرَع الدَّارَيْنِ عُمْرَانًا وَأَسْرَعهمَا خَرَابًا)


      النص الأول لم يوثقه الطبري ففي قوله "عَمَّنْ ذَكَرَهُ " دليل انقطاع فلا يحتج به على أنّه قول ابن عبّاس

      أمّا القول الثاني--فلا يعني الفناء--فقول الشعبي " أسرعهما خرابا" لا إشكال فيه--ولا يعني فناء النّار-- فهي تخرب من حيث خبو نارها ثم تستعر بعد استبدال الجلود

      والأبدان بأخرى
      للتواصل على الفيس بوك

      https://www.facebook.com/jsharabati1

      تعليق

      • محمد إسماعيل متشل
        طالب علم
        • Nov 2004
        • 183

        #18
        السلام عليكم

        الاخ جمال:

        ربما ما زرت امريكا, فالناس هنا يفرحون بالليبرالية

        وانا كما ذكرت انفا لا اقول بفناء النار والامر لا يهمني لانني مسلم والحمد لله ولا توجد شيء اكره إلي من الكفر. ولكنني مهتم بالقول بكفر القائل بذلك لانه يؤدي الى تكفير الكثير من المسلمين المتقدمين هنا.

        تعليق

        • سعيد فودة
          المشرف العام
          • Jul 2003
          • 2444

          #19
          [ALIGN=JUSTIFY]الأخ إسماعيل،
          إن الإمام الطبري نقل هذا القول عن مجهولين، فلم يسمهم، فهل تعرف أنت من هم القائلون بهذا القول.
          وهل تجيز تقليد المجهول خاصة في أمور التوحيد، وحتى لو كان الأمر مخالفا للقرآن والسنة وجماهير العلماء.
          وأيضا: نسبة هذا القول إلى أحد الصحابة نسبة باطلة، ولا تصح.
          وأيضا: فهو مخالف للقرآن ولا يجوز القول بنحوه. [/ALIGN]
          وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

          تعليق

          • وسام محمد ابراهيم
            طالب علم
            • Aug 2005
            • 16

            #20
            [ALIGN=JUSTIFY]الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله

            عندي سؤال في هذا الموضوع وهو: شاهدت في كتاب ابن قيم الجوزية نقله عن شيخه الحراني القول بفناء النار وتاكيد الالباني متمحدث الوهابية هذا القول على ابن تيمية لكن اين صرح ابن تيمية بهذه العقيدة ؟ في اي كتاب
            اذا كان عند احد من الاخوة جواب اين صرح ابن تيمية فليذكره
            وبارك الله بكم .

            [/ALIGN]
            اذا اشتد الظلام...... فالقائد محمد صلى الله عليه وسلم

            ارض فلسطين

            تعليق

            • جمال حسني الشرباتي
              طالب علم
              • Mar 2004
              • 4620

              #21
              أحيلك إلى مناقشات حصلت في منتدى أهل الحديث



              ---------------------------

              للتواصل على الفيس بوك

              https://www.facebook.com/jsharabati1

              تعليق

              • خالد حمد علي
                مـشـــرف
                • Jul 2004
                • 867

                #22
                {ولكنني مهتم بالقول بكفر القائل بذلك لانه يؤدي الى تكفير الكثير من المسلمين المتقدمين هنا.}

                ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                يَقوْلوْنَ ليْ قدْ قلَّ مَذْهبُ أحْمَد .... وَكلُّ قَليْلٍ في الأنَام ضَئيْلُ .

                فقلتُ لَهُمْ : مَهلاً غلِطتُمْ بِزَعْمِكُم .... ألمْ تعلمُوا أنَّ الكرَامَ قليْلُ .

                تعليق

                • خالد حمد علي
                  مـشـــرف
                  • Jul 2004
                  • 867

                  #23
                  أذكر أنَّ الإمَامَ القرطبيَّ حكى الإجماعَ عَلى عدَم فناءِ النار في كتابِهِ ( التذكرَة)
                  يَقوْلوْنَ ليْ قدْ قلَّ مَذْهبُ أحْمَد .... وَكلُّ قَليْلٍ في الأنَام ضَئيْلُ .

                  فقلتُ لَهُمْ : مَهلاً غلِطتُمْ بِزَعْمِكُم .... ألمْ تعلمُوا أنَّ الكرَامَ قليْلُ .

                  تعليق

                  • محمد إسماعيل متشل
                    طالب علم
                    • Nov 2004
                    • 183

                    #24
                    وايضا حكى أئمة اهل السنة الاجماع على ان الله يرى يوم القيامة, ولكن هذا لا تعني ان منكر الرؤية كافر.

                    تعليق

                    • عمر شمس الدين الجعبري
                      Administrator
                      • Sep 2016
                      • 784

                      #25
                      يرفع للأهمية
                      {واتقوا الله ويعلمكم الله}

                      تعليق

                      يعمل...