ماذا أقول؟!!

[ولد باه الشنقيطي]

ماذا عساني أقول :
1- تتركون كل ما كتبته وتركزون على موقفي الشخصي.
2- لحد الآن أثبتنا أن إبن تيمية يثبت الصفات لله ولا يشبهه ولا يجسمه
3- الذي قال به ابن تيمية اقول به، فأنا على مذهبه وقوله فناقشوني فيه.
تحياتي

[جمال حسني الشرباتي]

إذن نناقشك بما تعرضه من عباراته عبارة عبارة--فهل لك أن تدلّنا على العبارة التي أثبت أنت من خلالها قولك

(- لحد الآن أثبتنا أن إبن تيمية يثبت الصفات لله ولا يشبهه ولا يجسمه)

[خالد حمد علي]

أخي الشنقيطي

السَّلامُ عليْكم ورحمة الله وبركاتُهُ


قلتَ ناقلاً عن الشيخ تقي الدين : {وفصل رحمه الله في معنى الجسم من حيث اللغة، مبيناً أن معناه هو: البدن والجسد ناقلاً عن أئمة اللغة إثبات ذلك، مثل قول أبي زيد الأنصاري : (الجسم: الجسد وكذلك الجسمان والجثمان) }.

جميْلٌ جداً .

اسْتفدنا هنا أمراً وحُكماً ، وهو أنَّ الجسمَ لا يُصحُّ ولا يَجوزُ إطلاقُهُ على ذاتِ الباري سبحَانَهُ؛ لأنَّكَ ذكرتَ أنَّ مَعنى الجسم هو البَدن والجَسَد، واللهُ عزَّوجل مُنزَّهٌ عنْهُما قطعاً .

إذا تبيَّنَ ذلِكَ :

فإنَّ نفي الجسميَّة عن اللهِ عزَّوجل واجبٌ شرْعاً ، لأنَّ الجسميَّة _ بحسبِ تفسيْر الشيخ لها_ لا تحملُ إلا مَعنى باطلاً وناقصاً، ومَعلومٌ أنَّ الشرعَ أمرنا بنفي النقص ونحوِهِ عن اللهِ عزَّوجل .

فإذا كانَ ذلكَ كذلِكَ :

فلمَاذا بعْدَ ذلِكَ نقولُ إنَّ نفيَ الجسميَّة عن اللهِ عزَّوجل بدْعة ؟!!!

فهل أصبحَ نفيُ النقص عن اللهِ عزَّوجل بدعة ؟

فإنْ قيل : إنَّما عنينا بها البدْعة اللغويَّة ، وهو أنَّ الكتابَ والسُّنة لم ينطقا بذلِكَ !!

قلتُ: ليْسَ هذا محلّ النزاع والخلاف، وهذا تلبيْسٌ مُتهافتٌ ، لا يَتأتى إلا مَعَ العوامِّ من النّاس .

فكلٌّ يَعلمُ أنَّ الكتابَ والسُّنة لم ينطقا بنفي الجسميّة ، ولا يَستلزمُ ذلِكَ أبداُ عدم نفي النقائص التي لم يَنص الشَّارعُ عليْها .

فكثيرٌ مِن النقائص لم تنطق بها الأخبَار بأعيانها ، وإنَّما عمَّمت القواعد ، لأنَّ النقائص لا نهاية لها .

انتظرُ ردّكَ على هذِهِ النقطة ، ثمَّ ننتقلُ بعْدها لغيْرِها .

ودمتَ سيِّدي سالماً .

[محمد بن أحمد بن محمد]

السلام عليكم ورحمة الله....
أنا على عقيدة ابن تيمية أيضا0
وهاكم الجواب - مع الاعتذار للشيخ الشنقيطي لغصبي حقه في الجواب-
الجسم عند أهل اللغة هو ما تفضلتم بنقله عن أئمة اللغة وليس هو محل النزاع وإنما محل النزاع هو الجسم في اصطلاح علماء الكلام من معتزلة وأشاعرة.ولا يقال أن مراد المتكلمين ومراد أهل اللغة واحد لأننا نقول أن الهواء مثلا جسم عند المتكلمين ولا يسمى كذلك عند اهل اللغة لأنه ليس بدنا ولا جثمانا ومدار النفي والاثبات على مصطلح المتكلمين لا اللغويين فينبغي تحرير المصطلح أولا كتصور 0فحرروه لننتقل الى مجال التصديق0

[خالد حمد علي]

أخي الكريم

قلتَ :

"ومدار النفي والاثبات على مصطلح المتكلمين لا اللغويين ".

السُّؤال الآن :

مَا مَعْنَى الجسْم عنْدَ المُتكلمين ؟

أرجو أنْ تجيْبَ على سؤالي جواباً مُباشراً، كي ننتقل للنقطة التي بعدها .

وشكراً لك .

[محمد بن أحمد بن محمد]

أخي خالد وفقه الله.
لو تدبرت المقام لوجدت أنك أولى بتقديم معنى الجسم عند المتكلمين.لسببين:
علم الكلام عندي بدعة لا أعترف به ولا تلزمني مصطلحاتهم
ثانيا انت تتهمنا بالتجسيم عندما نقول بالنزول والاستواء ونحن نقول لا يلزمنا ذلك ....فإن اردت أن تثبت تجسيمنا فاشرح لنا أولا مفهومك للجسم ...فننظر فيه.ولا بد أن يكون له معنى عندكم وإلا كيف تصف خصمك بوصف لا تعلمه.

[خالد حمد علي]

أخي الحبيب

تدبّر الكلامَ جيّداً ، ولا تقوّلني مَا لمْ أقل.

لاحظ أنَّكَ قلتَ :

{ وليس هو محل النزاع وإنما محل النزاع هو الجسم في اصطلاح علماء الكلام من معتزلة وأشاعرة } .

وقلتَ : {"ومدار النفي والاثبات على مصطلح المتكلمين لا اللغويين "} .

أقولُ : أنتَ الآن تدَّعي أنَّ مَحلَّ النزاع هو في مَعْنَى الجسْم عندَ المُتكلمين ، ثمَّ حيْنَما طالبْتُكَ بهذا المَعنى الذي ادَّعيْتَ أنَّهُ مَحلّ النزاع أبيْتَ أنْ تعرِّفَهُ وتحدَّهُ !!!

فكيْفَ تدَّعي أنهُ مَحلُّ النزاع ثمَّ بَعْدَ ذلِكَ تأبى ذكرَ مَدْلولِهِ ومَعنَاهُ ؟

إذن كيْفَ يسيْرُ النقاش ؟

سيِّدي : لا أريْد أن أقول إنَّكَ بدأتَ تخلط ، لكن لتعلَم مَنْ أحق بالتدبّر .

هذِهِ نقطة .

النقطة الثانية :

قلتَ : { ثانيا انت تتهمنا بالتجسيم عندما نقول بالنزول والاستواء ونحن نقول لا يلزمنا ذلك } .

قلتُ : لا أريد أنْ أقولَ كذبْتَ ، ولكن سأقول : أخطأتَ .

مِنْ أيْنَ لكَ أنَّي اتهم القائل بالنزول والاسْتواء بالتجسيْم ؟!!

يا أخي اتق اللهَ ، ولا تقف مَا ليْسَ لكَ بِهِ علمٌ ، فإنَّه قدْ نطقَ بهما كتابُ اللهِ وسنّة نبيَّهِ صلَّى اللهُ عليْه وَسلَّم ، فأنَّى لأحدٍ بَعْدَ ذلكَ أنْ يَنفيهما ؟؟.

[حسام الدين الحنطي]

[ALIGN=CENTER]بارك الله بك يا أخ خالد حمد علي[/ALIGN]

[خالد حمد علي]

وبِكَ سيّدي بَاركَ وأفَاد .


أيْنَ أنتَ يا سيّدي محمد بن أحمد ؟؟؟؟؟