السلام عليكم
هل لك أن تخبرنا عن أوجه الخلاف الرئيسية بينكم وبين أهل السنّة؟؟
هل لك أن تخبرنا عن أوجه الخلاف الرئيسية بينكم وبين أهل السنّة؟؟
-
-
سيد جمال الشرباتي
إذا كنت تقصد أهل السنة على مستوى المذاهب الفقهية
فالجواب شيء
و إذا كنت تقصد أهل السنة على المذاهب العقدية فالجواب شيء
إذا كان القصد الأول
فلا فرق
معظم المعتزلة كانوا حنفية في الفقه
بل إن محمد بن الحسن الشيباني تلميذ أبي حنيفة و صاحب الكتب التي تعد من المراجع الرئيسية للمذهب الحنفي هو معتزلي
و القلة من المعتزلة كانوا شافعية في المذهب
و منهم القاضي عبد الجبار و أقضى القضاة الماوردي
-----------
بالنسبة للعقيدة
فمن يطلق عليهم أهل السنة فهم الماتريدية و الأشاعرة و أهل الحديث
و لكي أكتب الفروقات فالوقت يطول
و أعدك أن أفعل هذا في عطلة منتصف السنة
و لكن إلى ذلك الوقت فإذا أحببت أن تقرأ كتابا للمعتزلة ليعبر عن رأيهم
فالكتاب الوحيد الموجود على الشبكة هو كتاب تحكيم العقول في تصحي الأصول
و هذا هو رابطه
و هذا يعرض كل أراء المعتزلة الأساسية تقريبا
باستثناء مسألة الإمامة التي أظن أنها كانت موجودة في الكتاب إلا أن نساخه و ناشروه و محققوه من الشيعة الزيدية حذفوه
لأنها مذكورة في مقدمة الكتاب كفرع من أحد الأجزاء ثم في ذلك الجزء فهي ليست موجودة
على كل
فرأي المعتزلة فيها يكاد يتطابق مع رأي أهل السنة
الوجوب الشرعي للإمامة
االإمامة بالاختيار
لإمام الحق بعد رسول الله هو أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي
و الاختلاف هو بالتفضيل
المتقدمون من المعتزلة كانوا يسيرون في الخلفاء ترتيبهم في الخلافة كترتيبهم في الفضل
إلا واصل بن عطاء حيث فضل عليا على عثمان
أما المتأخرون و خاصة البغدادية فيميلون إلى تفضيل علي على جميع الصحابة و هم المعروفون بالبغدادية و منهم الاسكافي و البلخي وابن أبي الحديد
أما أنا فرأيي هو مع متقدمي المعتزلة أبو بكر أفضل الصحابة
التعديل الأخير تم بواسطة محمد محمود فرج; الساعة 28-12-2005, 10:25."قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار" -
.
أخي محمد :
لا أعتقد إذا كان ما ذكره الأخ جمال من كونك معتزلياً ، وطرح عليك سؤالاً أن تجيبه بهذه الطريقة ، فلا أعتقد أنه أساء الأدب معك .وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!تعليق
-
الاخ لوي
أنا كتبت الرد و خلال كتابتي له حين وصلت للنصف ضغطت خطأ على ارسال الرد
لكنني عدت وحذفت نصف الرد كي لا يقرأه أحد ناقصا
و حين انتهيت من الرد عدلته ليكون كاملا
أ،ت قرأت الموضوع في ال 5 دقائق الذي كان فيه الرد فارغا فظننت أنه هو الرد المقصود
لكنه ليس كذلك"قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"تعليق
-
.
أخي الكريم :
هذه الطريقة التي نريد في الحوار ، ولا نريد أن ينظر أحدنا إلى الآخر من علو ، وما كتبته بسبب الإشكال الذي حصل .
ودمتموإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!تعليق
-
.
الأخ محمد :
بداية هل أنت حنفي المذهب في الفروع ؟
حتى وإن لم تكن كذلك ، فكيف حكمت على محمد بن الحسن بأنه معتزلي ، لعلي أكون جاهلا بمعتقد من أقلدهم في الفروع .
فهل لك أن تدلل على ما لا أعتقد صحته .وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!تعليق
-
أمّا قولك (و القلة من المعتزلة كانوا شافعية في المذهب
و منهم القاضي عبد الجبار و أقضى القضاة الماوردي )
فلا أصححه فقد تتبعت تفسيره النكت والعيون فلم أجده وافقكم--فإن كان عندك علم فاظهره لنا بطريقة الإقتباستعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي محمد محمود فرج,
أعجب من قولك إن الإمام محمداً الشيبانيَّ معتزلي! إذن انت قائل بأنَّ الإمام أبا حنيفة رضي الله عنه معتزلي أيضاً!!! لكنَّ هذا لا دليل عليه البتة.
وكذا الإمام الماوردي...
هيهات هيهات!!!!!اللهم صل وسلم على سيدنا ومولانا محمد صلاة تنحل بها العقد وتنفرج بها الكرب وتعفو بها عنَّا يا واسع الكرم.....
اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آلهتعليق
-
الصحيح المختار أن الامام الماوردي وافق المعتزلة في بعض احتهاداته ولكنه ليس منهم كما قال ابن حجر رحمه الله .
انظر هنا
ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهمتعليق
-
الأخ لؤي
قلت
هل أنت حنفي المذهب في الفروع ؟
و أجيب
لا
ثم قلت
فكيف حكمت على محمد بن الحسن بأنه معتزلي ؟
و أجيب
ستجد ذلك في كتب مثل طبقات المعتزلة و رسالة ابليس للحاكم الجشمي
الأخ جمال
قلت :
فلا أصححه فقد تتبعت تفسيره النكت والعيون فلم أجده وافقكم--فإن كان عندك علم فاظهره لنا بطريقة الإقتباس؟
و أقول :
ذكر أن الماوردي معتزلي موجود في الكتب و حتى كتابه النكت و العيون فعنوان إحدى المخطوطات أنه تأليف ...... المارودي المعتزلي
و الذين حاولوا أن ينفوا أنه معتزلي أقروا بأن قدري و غاية أمرهم أنه لا يقر المعتزلة في كل أصولهم
و المسألة يا أخ جمال
أن الماوردي عاش في العراق في فترة ما بعد الاعتقاد القادري أي فتره اعتبار المعتزلة كفار
و المنهج الذي اتبعه في تفسيره من ذكر الأراء المختلفة في التفسير و من ضمنها رأي المعتزلة هو المنهج الذي كان يسمح به ذلك الزمن
و أما السيد محمد أبو غوش
فلا
المعتزلة لا تعتبر الإمام أبا حنيفة معتزليا"قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"تعليق
-
النسخة التي كتب عليها الماوردي المعتزلي وجدت في اليمن والكلام لصاحب النسخة أي لمن كانت في حوزته النسخة وهذا مبلغ علمهالرسالة الأصلية كتبت بواسطة محمد محمود فرج
الأخ جمال
قلت :
فلا أصححه فقد تتبعت تفسيره النكت والعيون فلم أجده وافقكم--فإن كان عندك علم فاظهره لنا بطريقة الإقتباس؟
و أقول :
ذكر أن الماوردي معتزلي موجود في الكتب و حتى كتابه النكت و العيون فعنوان إحدى المخطوطات أنه تأليف ...... المارودي المعتزلي
و الذين حاولوا أن ينفوا أنه معتزلي أقروا بأن قدري و غاية أمرهم أنه لا يقر المعتزلة في كل أصولهم
و المسألة يا أخ جمال
أن الماوردي عاش في العراق في فترة ما بعد الاعتقاد القادري أي فتره اعتبار المعتزلة كفار
و المنهج الذي اتبعه في تفسيره من ذكر الأراء المختلفة في التفسير و من ضمنها رأي المعتزلة هو المنهج الذي كان يسمح به ذلك الزمن
ما لدينا هو كتابه النكت والعيون وفيه اختيارات اعتزالية وهذا لا ينقله إلى مذهبكمتعليق
-
.
الأخ محمد فرج :
عجبت حقيقة لما زعمت بداية من أن محمدا بن الحسن معتزلياً ، وعجبت أكثر عندما نقلت لنا عمن نقلت بأنه معتزلي !!!
كأنك تقول لي بأن من كان خارج البيت أدرى بما فيه من أهله .
إن كنت منصفاً فارجع لكتب الطبقات كالجواهر والطبقات السنية وتاج التراجم لابن قطلوبغا وطبقات الحنفية لابن الحنائي ، وأعلام الأخيار للكفوي ، وطبقات القاري كالفوائد والتعليقات السنية وطرب الأماثل ، هل تجد أحداً منهم نقل ما نقلت ؟ أم غيرهم أعلم منهم برجال مذهبهم .
وأريد تذكيرك بأن أصحاب الطبقات لا يتحرجون أن يذكروا إذا كان المترجم له معتزلياً ، فإذا قرأت ما ذكرت لك تجد أنهم يصرحون بمعتقد من كان معتزلياً من الأحناف كصاحب القنية وغيره .وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!تعليق
-
السيد لؤي الخليلي
تقول :
كأنك تقول لي بأن من كان خارج البيت أدرى بما فيه من أهله .
أي بيت
المعتزلة
أم الحنفية
بعلمي أن صاحب طبقات المعتزلة هو داخل هذا البيت و يعرف من فيه
و على كل لم لا ترجع لكتب تراجم أهل الحديث
فمنهم من رماه بالجهمية و أظنه يحيى بن معين
و ما تقوله لأهل الحديث
بامكانك أن تقوله للمعتزلة"قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"تعليق
-
.
أخي المفضال محمد :
لعلك تجد كون صاحب طبقات المعتزلة حنفياً بأن نقله حجة علينا ، فهل ترى إذا خالف أحدهم ما أجمع عليه أصحاب التراجم من أهل المذهب يؤخذ بقوله ؟
أم أنك تشتم رائحة التعصب منه لمذهبه فيرى الناس على ما هو عليه ، ثم انقل لي أقوال محمد بن الحسن في كتبه أين يقول بقول المعتزلة ، وأين يوافقهم في معتقده .
ولا تنقل لي أقوال المعتزلة الذين نسبوا إليه أقوال الاعتزال ، فإنهم غير حجة علينا .
انقل لي من كتبه ، أو عن أحد من الماتردية نسب الاعتزال لمحمد بن الحسن .
وأريد أن أذكرك بأمر :
هل يخفى اعتزال محمد بن الحسن على كل الذين درسوا كتبه وشرحوها ، ووضعوا عليها الحواشي ؟
أم أن هذا الأمر لا يراه فيه سوى المعتزلة ، وحرم أهل السنة فضل معرفة ذلك .
ودمتم بخير .وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!تعليق
-
درس الشافعي عند محمد ابن الحسن وتناظر محمد بن الحسن ومالك
فهل خفي امره عليهما ؟ ام كانوا يتكلمون في الفروع فقط مع اختلاف المعتقد؟
لو كان معتزليا لما خفي امره على اهل عصره وعرفه متأخرو المعتزلةاللهم اهدنا لما اختُلف فيه من الحق بإذنكتعليق
تعليق