حديث الثقلين

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد محمود فرج
    طالب علم
    • Mar 2005
    • 282

    #1

    حديث الثقلين

    يزعم الشيعة بشتى تجلياتهم

    وجود حديث صحيح اسمه حديث الثقلين

    و نصه التالي :

    تركت فيكم الثقلين ما أن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا .كتاب الله و عترتي أهل بيتي و لن يفترقا حتى يردا على الحوض فأنظروا كيف تخلفوني فيهما



    ----------

    الرد عليه

    متنا

    حديث الثقلين الداعي للتمسك بأهل البيت

    إما أن يكون المقصود به التمسك بأفراد أهل البيت

    أو بجملة أهل البيت

    لا يجوز التمسك بأفرادهم لما كان الكل مجمعا على أن منهم من ضل ( أهل البيت من الفرق الآخرى لكل فرقة )

    و لا يجوز التمسك بجملة أهل البيت ( لأن هذا يؤدي إلى اجتماع الاعتقادات المتضادة المتخالفة فيكون المرء متمسكا بأهل البيت الإمامي و أهل البيت الزيدي و أهل البيت السني و هذا يقود إلى أن يكون سنيا و زيديا و إماميا في آن واحدة و هذا محال لأن النقيضان لا يجتمعان و لا يرتفعان معا )

    فإن قلت : أتمسك بما أجمع عليه أهل البيت

    قلت لك : معناه تتمسك بأهل البيت حين يجتمعون على أمر

    و تترك أهل البيت حين لا يجتمعون على أمر

    فإن جعلت من نفسك منفذا لوصية الرسول في التمسك بأهل البيت لأنك تمسكت بهم حال الاجتماع

    فهلا جعلت من نفسك مخالفا لوصية النبي تاركا لأهلا البيت لأنك تركتهم في حال الافتراق.

    و ككل

    الأمر عام بالتمسك بأهل البيت

    و هو مستحيل لأنه تكليف بما لا يطاق

    فما فعلت هو تخصيص العام


    و أيضا

    نقول للشيعي

    ما الذي يطلبه مني رسول الله -ص-
    ستقول التمسك بالكتاب و العترة
    أجيبك أما الكتاب فعرفت فما شأن العترة و لماذا أتبعهم و أتمسك بهم ؟
    عندك جوابين ؟
    إما لأنهم مصدر للحق
    أو أنهم أميل لاتباع الحق
    و لنأخذ مثالا على الحق كيفية الصلاة بجزئياتها و هي أمر لم يرد في الكتاب فوفق هذا الحديث علي أن أبحث عنه عند العترة

    فعلى الاحتمال الأول
    حين يكونون مصدرا للحق
    ففيه قولان
    إما انهم هم من يحددون كيفيات الصلاة
    أو أنه يوحى إليهم معرفة كيفيات الصلاة
    القول الأول كفر و الثاني مثله فالأول قول بمشرع دون الله و الثاني قول بنبي بعد محمد -ص-
    فلا يظل عندنا إلا الاحتمال الثاني
    أنهم أميل إلى اتباع الحق
    و هذا ليس له إلا معنى واحد
    أنهم أميل إلى اتباع السنة النبوية أي ما ورد عن الرسول من قول أو فعل أو تقرير أو صفة خلقية أو خلقية .

    فإذا كان الحال هذا فالعبرة ليست بهم و إنما العبرة بالسنة النبوية و ينهدم ما ذهبتم إليه من قول


    ---------------

    ثم نقول :

    الحديث اشار إلى عدم افتراق العترة عن الكتاب
    لكن لا بد من افتراق العترة عن الكتاب
    لأن العترة مفترقة فيما بينها بين المذاهب المختلفة
    و واحد من بين كل هذه المذاهب على الأكثر صحيح
    فلا بد من أن تكون بقية المذاهب باطل
    و يكون العترة من المذاهب الأخرى أهل باطل
    و أهل الباطل مفترقون لا محالة عن الكتاب
    فإما أن يكون وقتها الحديث مكذوب على رسول الله أو أن يكون هو كاذب
    الثانية مستحيلة
    فتثبت الأولى و هو أن الحديث مكذوب على الرسول
    "قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"
  • محمد محمود فرج
    طالب علم
    • Mar 2005
    • 282

    #2
    سند الحديث


    أولا

    ورد في صحيح مسلم

    لكنه عليه أمران

    الاول لم يصرح بالتمسك بأهل البيت و حتى لم يذكر أنهم الثقل الثاني

    الثاني مروي عن زيد بن أرقم بعدما كبر و ضعف حفظه كما يذكر الحديث نفسه



    ثانيا

    و رد في سنن الترمذي

    في روايتان

    الأولى فيها حسان بن القاسم العامري

    و هو ضعيف

    و الثانية تنقسم إلى طريقين

    الأول فيها عطية العوفي ( الضعيف ) يروي عن الكلبي مكنيا إياه بأبو سعيد تلبيسا بالخدري

    و الثانية فيها الاعمش و لم يصرح بالعنعنة و هو مدلس فالحديث لا يقبل .

    ثالثا ورد في مسند الإمام أحمد
    ففيه روايات
    صحيحة مثل التي في مسلم و التي لا حجة لهم بها

    ضعيفة تورد التمسك
    و سبب ضعفها هو حسان بن القاسم و عطية العوفي

    و أخرى فيها حبيب بن أبي ثابت المدلس الذي لم يصرح بالسماع
    "قل الله خالق كل شيء و هو الواحد القهار"

    تعليق

    • محمد إسماعيل متشل
      طالب علم
      • Nov 2004
      • 183

      #3
      الرد عليه

      متنا

      حديث الثقلين الداعي للتمسك بأهل البيت

      إما أن يكون المقصود به التمسك بأفراد أهل البيت

      أو بجملة أهل البيت

      لا يجوز التمسك بأفرادهم لما كان الكل مجمعا على أن منهم من ضل ( أهل البيت من الفرق الآخرى لكل فرقة )
      ولكن للشيعي الاثنا عشري ان يقول: اهل ابيت عندي محصور على الأئمة الإثنا عشر, وكذلك الزيدية والإسماعيلية فهم عندهم أئمتهم وربما يقولون: أهل البيت في هذا الحديث هو علي وحسن وحسين وبقية الأئمة الإثنا عشر او السبعة او الخمسة والأربعون.

      ربما تسأل: ما هو الدليل؟ فهذا لم أر أي شيعي جاوب بالصواب, ولكن هذا لا تدل على ان الحديث مكذوب, فالحديث صحيح.

      فإن جعلت من نفسك منفذا لوصية الرسول في التمسك بأهل البيت لأنك تمسكت بهم حال الاجتماع
      يمكن للخصم ان يقول: هذا الحديث عام مخصوص, فالأمر باتباع اهل البيت مقيد بكونهم أجمعوا على امر, فما الجواب حينئذ؟

      تعليق

      • وائل سالم الحسني
        طالب علم
        • Feb 2005
        • 796

        #4
        "و أخرى فيها حبيب بن أبي ثابت المدلس الذي لم يصرح بالسماع" اهـ

        هذا على شرط البخاري ، لذلك لم يورده ، وهو على مسلم صحيح ، الا أن يتحدث عنه علماء الجرح والتعديل
        .
        [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
        وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

        [/frame]

        تعليق

        • عبيد طالب عوني
          طالب علم
          • Mar 2012
          • 14

          #5
          بل هو حديث صحيح ومتواتر ، وإنما طعن فيه من طعن لأنه أحدث لديه إشكال في التمسك بالعترة الشريفة ، وحرج أحدثه الحديث عند من رده على مصدره

          تعليق

          • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
            مـشـــرف
            • Jun 2006
            • 3723

            #6
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

            أخي عبيد،

            من أين ادَّعيت بأنَّ هذا الحديث متواتر؟!

            لا نسلِّم تواتره.
            فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

            تعليق

            • عبيد طالب عوني
              طالب علم
              • Mar 2012
              • 14

              #7
              أعزائي الكرام
              كيف توهنون حديثاً صحيحاً ، وتشككون في صحته ، لمجرد أنكم لم تستوعبوا فهمه وبدا لكم فيه غرابة ونكارة لا تصدر عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، الحديث في كتب أهل السنة ، ولن أتعرض لذكر طرقه ورواياته ، فبمجرد ما تكتب في بحث قوقل حديث الثقلين تظهر لك آلاف المواقع من سنية وشيعية ، وتجد ثم أقوال أهل السنة وإن شئت أقوال الشيعة من زيدية وإمامية ، بل وحتى للإباضية كلام عنه ، ويكفي أن كل هذه الفرق وغيرها تخوض فيها ليكون متواتراً بل ومن آكد المتواترات .
              إذن الحديث ثابت وصحيح ليس عليه غبار ، والمشكلة في فهمنا وقصور علمنا فلم نستسغه فرددناه على رسول الله .

              تعليق

              • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                مـشـــرف
                • Jun 2006
                • 3723

                #8
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                أخي عبيد،

                من قال لك إنَّ من أوهن هذا الحديث إنَّما أوهنه من جهة عدم فهمه له؟؟

                وأنت تخاطب من هنا، أي الذين شاركوا هنا...

                والذي قال أخي محمد محمود فرج هو في إثبات انتقاض الحديث من حيث فهم الرافضة له، ولا يعني هذا إمكان توجيه الحديث الشريف بحيث يصحُّ معناه.

                أمَّا الكلام على الإسناد فدالٌّ على أنَّ الإخوة لم يتكلَّموا في النقد من حيث عدم فهم المعنى فقط!

                ثمَّ إنِّي أعيد سؤالك عن دليلك على كون الحديث متواتراً!!!

                ثمَّ أقول: مما ذكر لنا سادتنا المشايخ حفظهم الله أنَّ من طريقة الإمام مسلم رحمه الله تعالى أنَّ الأحاديث متدرجة الصحة في الباب، فالحديث التالي أقلُّ صحة عنده مما قبله.

                سلمنا صحة هذا الحديث (الشريف) تماماً.

                ما درجة الاستدلال منه وهو خبر واحد؟؟!

                والسلام عليكم...
                فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                تعليق

                يعمل...