اصول فى العقيدة للمناقشة

[حسين خالد فوزى]

نواقض الاسلام
1-من جعل بينه وبين الله وسائط يدعوهم ويسالهم الشفاعة ويتوكل عليهم
2-من لم يكفر المشركين او يشك فى كفرهم او فى مذهبهم كفر
3- من اعتقد ان غير هدى النبى اكمل من هديه او ان حكم غيره احسن من حكمه
4-الشرك فى عبادة الله
5-من ابغض شيئا مما جاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم ولو عمل به كفر
6-من استهزا بشىء من دين الرسول او ثوابه او عقابه
7- السحر فمن فعله اورضى به كفر
8-مظاهرة المشركين ومعاونتهم على المسلمين
9-من اعتقد ان بعض الناس يسعه الخروج على شريعة محمد صلى الله عليه وسلم
10-الاعراض عن دين الله تعالى لا يتعلمه ولا يعمل به

[مصطفى سعد احمد]

كلام حسن هل من معترض

[جلال علي الجهاني]

يا أخي حسين: أنت قلت: أصول في العقيدة؟ هذه المسائل ليست أصولاً للعقيدة، بل هي من باب الفروع. هذا أولاً.

ثايناً: عليك بذكر الاستدلال على كل مسألة منها، حتى تكون صحيحة، فتوكل على الله واكتب لنا ما تعرفه من أدلتها واحدة واحدة، مع ملاحظة اجتناب القص واللصق من المواقع الأخرى.

[لؤي الخليلي الحنفي]

لو أنكما أتيتما يا حسين ويا مصطفى للتعلم لا للتعالم لكان فيه الخير لكما .

[محمد بن أحمد بن محمد]

جل ماذكره الأخ حسين هو من لوازم أو مقتضيات الشهادتين......
ولا يحتاج ذلك إلى استدلال بين المسلمين....

الشهادتان والمقتضى أصل الأصول ......

[جلال علي الجهاني]

مسائل التكفير هي من مسائل الفروع العقائدية .. وهذا أول خطأ وقع فيه الكاتب، حيث ادعى أنه من الأصول.

وبعض المسائل المذكورة تحتاج إلى ضوابط، وتحقيق للمسائل.. فادعاء البداهة الدينية فيها غير صحيح.

مثلاً: أولى المسائل ذكر فيها كلاماً مجملاً: (من جعل بينه وبين الله وسائط يدعوهم ويسالهم الشفاعة ويتوكل عليهم) فما معنى جعل الوسائط، ومعنى الدعاء، وسؤال الشفاعة ما المقصود منه؟ وماذا يعني التوكل هنا.

إذا كان القائل يريد بذلك إدخال موضوع التوسل إلى الله تعالى بالأعمال أو الأشخاص فكلامه باطل قطعاً.
وإذا كان معنى سؤال الشفاعة منع طلب الشفاعة من النبي صلى الله عليه عليه وسلم فكلامه خطأ وباطل قطعاً.
وبالنسبة للتوكل هل يعتبر كافراً بالله تعالى من اعتمد على عمله، وظن أنه السبب فيما يكون من نتائج؟ إذا كان هذا مقصد هذا الكاتب فهو جاهل بأصول الدين.

فأي بداهة يا محمد بن أحمد بن محمد؟

[جلال علي الجهاني]

المسألة الثانية مثلاً: الشك في كفر من كفر هل هو فيمن كفره قطعياً فقط، فيكون كلامه صحيحاً، أما فيمن كان كفره غير معلوم، كالساحر مثلاً الذي يتنوع إلى كافر وغير كافر، فلا يكون عدم تكفيره كفراً.
وكذا تكفير من يقول بقدم العالم والتشبيه لا يكون ترك تكفيره كفراً، فلذا لا نكفر من لا يكفر ابن رشد الحفيد وابن تيمية لقولهما بقدم العالم بالنوع مثلاً

فادعاء البداهة بهذا الإطلاق نوع من الخطأ يا محمد بن أحمد بن محمد ..

[جلال علي الجهاني]

أيضاً: من أبغض شيئاً مما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم، إذا كان بغضه بسبب خلاف عادته، أو بسبب ثقله على النفس، لا من جهة كونه من الدين، هذا إذا كان الأمر يتعلق بما بلغه النبي صلى الله عليه وسلم على أساس أنه من شرعه، لا ما كان من قبيل العادات، ولذا نحن لا نكفر نساء المسلمات اللاتي يكرهن تعدد الزوجات؟ اليس كذلك يا محمد بن أحمد بن محمد ؟ فأي بداهة يرحمك الله تدعيها، وأي ضرورة صدرت عنها هذه المسائل العشر.

وأغلب الظن أن كاتب هذه المسائل العشر إذا كان من العلماء فهو ممن لا يحسن ضبط الألفاظ، وإن كان غير ذلك فنقول له ما قال الإمام أحمد: إن كان هذا عقلك فقد استرحت!!

[محمد بن أحمد بن محمد]

الاستاذ علي قلت:

فلذا لا نكفر من لا يكفر ابن رشد الحفيد وابن تيمية لقولهما بقدم العالم بالنوع مثلاً


هل يفهم من كلامك أنك تكفر ابن تيمية والحفيد.

[جلال علي الجهاني]

لا جواب .. حتى تعلق على بقية الكلام، وتبدي رأيك ..

[محمد بن أحمد بن محمد]

الأخ علي: لقد قلت:
جل ماذكره الأخ حسين هو من لوازم أو مقتضيات الشهادتين......
جل وليس كل.
كلامك عن الكفر القطعي والظني صحيح لا غبار عليه.......فمن المسلمين من لا يكفر تارك الصلاة .....ومن المسلمين من يرى ترك الصلاة كفرا أكبر.......ومع ذلك لا يكفر الفريق الثاني الفريق الأول....
أما مسالة الفروع والأصول......فلي أن أسالك :ما الضابط عندك في التقسيم.
لنرى بعدها هل الكفر من الأصول ام من الفروع.

[حسين خالد فوزى]

لو أنكما أتيتما يا حسين ويا مصطفى للتعلم لا للتعالم لكان فيه الخير لكما .

اخى الحبيب دعك عنك الانتصار لنفسك وسوء الظن بالمسلم محرم اليس كذلك
ما قلت انه يا استاذ جلال من الفروع للعقيده كيف ذلك وقولك بانه من فروع العقيده اريد منكم من اين اتيت بهذا التقسيم والذى اقصده
هو التاريخ لذلك من قال بذلك من العلماء سؤال للفائده ولا اقصد التنقيص لذلك منك فانا اعرف انك من افضل الاشخاص بالمنتدى

[مصطفى سعد احمد]

لو أنكما أتيتما يا حسين ويا مصطفى للتعلم لا للتعالم لكان فيه الخير لكما .

اما حسين فهو كفيل بالرد بنفسه اما الاخ لؤى فارد عليك قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فليقل خيرا او ليصمت وقال ايضا صلى الله عليه وسلم الكبر بطر الحق وغمط الناس

[جلال علي الجهاني]

أخي حسين: ومن أين حق لك أن تنسب المسائل التي قلت بها إلى أنها أصول في العقيدة، فماذا تعني بالأصول؟

الفروع هي المسائل الثانية في العقائد، أي ليست المسائل المقصودة بنفسها، ولا شك عندي أن مسائل التكفير ليست من المسائل الأصلية، وإلا فأنت رأيت بنفسك كيف أن ما نقلته لنا وسميته أصولاً ليست بأصول.

[لؤي الخليلي الحنفي]

مازلت أكرر يا حسين ويامصطفى أنكما تتكلمان بجهل ، وكتابتكما تدل على ذلك ، فأين الكبر في ذلك ، وأين الحق الذي غمطتكما إياه .