هل يجوز في حقه سبحانه وتعالى تحدي مخلوقاته ؟

[ناجح أسامة سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله أخي وعزيزي محمد أحمد الزغاري , ولا عليك

عندما تقول لأحدهم " إشرب البحر" أو " إحمل الجبل إن كنت من الصادقين " فإنك لا تقصد فعلا وتتطلب منه القيام بهذه الأمور , وانما تريد .......... فلست تتحداه فليس مقام تحد أبدا وانما تريد ...............

وبارك الله فيك يا عزيزي اهتمامك وصبرك وتسهيل الأمر علي
أخوك

[موسى أحمد الزغاري]

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله أخي وعزيزي محمد أحمد الزغاري , ولا عليك

عندما تقول لأحدهم " إشرب البحر" أو " إحمل الجبل إن كنت من الصادقين " فإنك لا تقصد فعلا وتتطلب منه القيام بهذه الأمور , وانما تريد .......... فلست تتحداه فليس مقام تحد أبدا وانما تريد ...............

وبارك الله فيك يا عزيزي اهتمامك وصبرك وتسهيل الأمر علي
أخوك

الأخ العزيز ناجح .
السلام عليكم
أولا اسمي : موسى أحمد الزغاري .

أما عن اهتمامي بك فأرجو ان تصح النية فيكون لأجل الله تعالى .
----------
الآيات موضوع البحث :
هي خطاب من الله لعباده على أن يأتوا بمثل هذا القرآن :

قال تعالى :
{ وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } البقرة .(23)
وقال :{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }. يونس (38).
وقال :{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } هود (13).
وقد بلغ من تحديه لهم أنه قال لهم لا تستطيعون أن تأتوا بمثله :
{قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا } الإسراء (88)
وقال:{أَمْ يَقُولُونَ تَقَوَّلَهُ بَلْ لَا يُؤْمِنُونَ (33) فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ إِنْ كَانُوا صَادِقِينَ } الطور (34).

وما أريده منك هو الكلام على هذه الآيات تحديدا .
إن تفضلت علينا .

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

سيدي ناجح,

لمَّا كان التحدي من سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم المأمور به من الله سبحانه وتعالى للكفّار بما زعموا أنَّهم قادرون عليه جائزاً ما لزمت مقدمتك الأولى:

(1- لا يقوم سيد الخلق أجمعين بقول شيء لم يأذن الله له فيه , فهو قائم على رسالة الله وهي لله أولا وأخيرا
" وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ {44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ {45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ {46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ {47} وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ {48} وَإِنَّا لَنَعْلَمُ أَنَّ مِنكُم مُّكَذِّبِينَ {49} من سورة الحاقة .)

ولمَّا كان التحدي منه صلى الله عليه وسلّم لمن زعم ندّيته من الكفار له صلى الله عليه وسلّم ما لزم قولك:

(2-التحدي يستلزم لغة وعقلا الندية و القدرة على الغلبة )


ولا يلزم من التحدّي أن يكون للجميع من نفس الجهة...

فالتحدي من بلاغة السور كان معجزة يدركها للبعض...

والتحدي من عدم وجود الاختلاف كان معجزة يدركها آخرون...

وغير ذلك من مواطن التحدي كثيرة... (فليس التحدّي من جهة واحدة)

والتحدي بهذه بأن يأتوا بحديث من مثل القرآن الكريم في مرحلة التكامل الذي فيه القرآن الكريم...

ولكن لا يلزم تحدّي الكل ابتداءً...

لأنَّ بعض دلائل المعجزة تكون تحدياً من غير سبق تحدي الخصم كالإخبار بالغيب...

فيكون قولك:
(3- ولم يكن العرب أيام سيدنا محمد عليه الصلاة وأفضل التسليم على مقدار واحد في الإلمام بالعربية , فكان منهم الفطاحل وكان منهم البسطاء جدا والكثير من العامة كانوا لا يجيدون قول الشعر , وعندما أراد بعض شياطين قريش وغيرهم التلبيس على الناس قاموا برمي سيد الخلق بالإفتراء والكذب وكانوا مختلفين ومتخبطين جدا في وصم سيد الخلق وكلام الله حتى قال البعض من شدة حيرتهم امعانا في إضلال الناس وتجهيلهم لكي لا يتبعوا الحق
" فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ {24} إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ {25: من سورة المزمل")

خارجاً عن مجال البحث ابتداءً...

ومثله قولك:
(4- وأنه لا يلزم الإلمام بالموضوع قيد التحدي بل يلزم جدا , ولكي أوضح القضية أكثر فما الذي سيجعلك تحكم أن هذا الكلام قرآن أما الكلام الآخر ليس بقرآن , وما هي المعايير والمقاييس والضوابط التي تجعل من الكلام قرآنا و غيره ليس بقرآن)

وجزاك الله خيراً...

والسلام عليكم...

[ناجح أسامة سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم أجمعين
أخي العزيز موسى أحمد الزغاري طيب الله أوقاتك أعتذر عن وهمي باسمك .
ثم لست أنا من عليه أن يحسن الظن فقولي "وبارك الله فيك يا عزيزي اهتمامك وصبرك وتسهيل الأمر علي" أي اهتمامك بالموضوع وليس بي, فما لي حاجة بأحد( يظنني البعض نرجسيا).

وتحية للسيد محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش على اهتمامه بالموضوع
أما ما تقول أنه مواطن تحدي فهي مواطن إظهار لعظمة كتاب الله وإظهار جلي لكذب المدعين ,وليس أبدا مواطن تحدي إذ لا يجوز بحق الله تحدي الكفرة المشركين لا هم ولا غيرهم , أو أنك تريد تشريف الكفرة والمشركين بكون رب العزة يتحداهم , فهم أهون من ذلك .

[جمال حسني الشرباتي]

أما ما تقول أنه مواطن تحدي فهي مواطن إظهار لعظمة كتاب الله وإظهار جلي لكذب المدعين ,وليس أبدا مواطن تحدي إذ لا يجوز بحق الله تحدي الكفرة المشركين لا هم ولا غيرهم , أو أنك تريد تشريف الكفرة والمشركين بكون رب العزة يتحداهم , فهم أهون من ذلك .

هل عندك غيرها؟؟

طالما أنه ليس عندك غيرها فكفاك ترديدا لها

لا تدافع عن فكرتك إلّا بقولك "لا يجوز بحق الله تحدي الكفرة لأنّه إن تحدّاهم شرفهم"

طيب كلامك هذا ما هو دليله؟؟ لا شيء --اللهم إلّا كونك قلته--فإذا قلت شيئا حقّ على النّاس اتباعك --وإلّا عصوا رب العالمين

وعلى فكرة---أرجوك ثم أرجوك أن تتعلم العربية قبل أن تكتب في العقائد لأنه لا يقال مواطن تحدي

[خالد حمد علي]

[grade="0000FF 0000FF 0000FF 0000FF"]عفواً أخي الكريم / جمال

للأخ / ناجح مطلق الحريّة في طرح ما يُريد من أفكار وآراء ، ولو لم يكن البعض يَراها سويّة ، المهمُّ أن يَطرحَ فكره مؤاخياً لأدبِ الحوار ، وهو ما فعلَهُ الأخ ناجح .

فنرجوا أنْ تقتصر المشاركات هنا على العلميّة فحسب ، وإني لأرى الأخوة قد أبلوا بلاءً حسناً مع الأخ .


ودامَ الجميع بخير وعافية .[/grade]

[موسى أحمد الزغاري]

بسم الله الرحمن الرحيم

إذ لا يجوز بحق الله تحدي الكفرة المشركين لا هم ولا غيرهم , أو أنك تريد تشريف الكفرة والمشركين بكون رب العزة يتحداهم , فهم أهون من ذلك .

أخي ناجح
أنا أعتقد أنك تتهرب من المحاججة بالأدلة ، ويعذرني في ذلك :
1) أنك لم تُجب عن الآيات سوى بالرد المقتبس أعلاه ، مع أن المفسرين والعلماء من أهل البلاغة والعربية قالوا عن هذه الآيات انها تحدٍ من الله للكفار .
2) أنت اتكأت على المعنى اللغوي للتحدي ، وثمَ بنيت عليه عقيدة لم يقل بها أحد من العلماء السابقين . ولو كان هذا المعنى اللغوي يفيد ما ذهبت إليه من هذه العقيدة التي قلت بها لجاز كلامك ، ولكن المعنى في واد وما تذهب إليه في واد آخر .
فالمعنى اللغوي للتحدي ( هو وجود طرفين يتحديان بعضهما ، ولزوم وجود طرفين ) وهذا ما هو موجود في تحد الله لعباده في آيات البحث أعلاه ، وكذلك في مواضع أُخر في القرآن .
3) إن معنى كلمة واحدة ( التحدي ) لا يُحمل عليه معنى آيات كثيرة في القرآن .
4) أما عن قولك

إذ لا يجوز بحق الله تحدي الكفرة المشركين لا هم ولا غيرهم , أو أنك تريد تشريف الكفرة والمشركين بكون رب العزة يتحداهم , فهم أهون من ذلك

فهو فهم بعيد النجع ، ويا أخي ارجع إلى القرآن وانظر بكلتا عينيك ، وتدبّر كتاب الله عسى أن يفتح عليك بما استغلق من عليك .

والله الهادي لسواء السبيل

[جمال حسني الشرباتي]

[grade="0000FF 0000FF 0000FF 0000FF"]عفواً أخي الكريم / جمال

للأخ / ناجح مطلق الحريّة في طرح ما يُريد من أفكار وآراء ، ولو لم يكن البعض يَراها سويّة ، المهمُّ أن يَطرحَ فكره مؤاخياً لأدبِ الحوار ، وهو ما فعلَهُ الأخ ناجح .

فنرجوا أنْ تقتصر المشاركات هنا على العلميّة فحسب ، وإني لأرى الأخوة قد أبلوا بلاءً حسناً مع الأخ .


ودامَ الجميع بخير وعافية .[/grade]

والله لقد كفيتنا مؤونة الكلام مع هذا المجتهد المطلق يا خالد----بل كفيتنا مؤونة الكلام في بيتنا منتدى الأصلين

ولا أجد في تفسي إلّا أن أشكرك فقد أرحتني

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

سيدي ناجح:

لقد قلتَ: (أما ما تقول أنه مواطن تحدي فهي مواطن إظهار لعظمة كتاب الله وإظهار جلي لكذب المدعين ,وليس أبدا مواطن تحدي إذ لا يجوز بحق الله تحدي الكفرة المشركين لا هم ولا غيرهم , أو أنك تريد تشريف الكفرة والمشركين بكون رب العزة يتحداهم , فهم أهون من ذلك)

فأنا ابتداء قلت إنَّ التحدي هو ليكون من سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلّم!

فاالكفار ابتداء غير مصدقين أنَّ هذا كلام الله سبحانه وتعالى!

ولكنَّ الخلاف في النهاية يبدو أنَّه لفظي...

إذ أنت تمنع القول بأنَّ الله سبحانه وتعالى يتحدى الكفار منعاً لتشريفهم...

لكنَّا لا نسلّم بذلك!

هذا إن قلنا إنَّ التحدي من الله سبحانه وتعالى مباشرة...

وعليه فماذا تسمي أخي قوله تعالى: "أم يقولون تقوّله بل لا يؤمنون. فليأتوا بحديث مثله إن كانوا صادقين"

وقوله تعالى: "أم لهم سلم يستمعون فيه فليأت مستمعهم بسلطان مبين"

والآيتان من سورة الطور

والسلام عليكم...

[ناجح أسامة سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر جميع من شاركوا

إن لألفاظ اللغة العربية دلالات محددة ودقيقة جدا وخاصة إن قام رب العزة بإنزال لفظ ما فهو يعني شيئا دون سواه , ولم يرد لفظ التحدي مع ما يحمله الكثيرين جدا من أهمية- حسب أفهامهم- صريحا وواضحا فهل يخجل الله من الكفرة والمشركين بتحديهم صراحة ؟؟؟!!!!!!! .

إن هي إلا أفهام واهنة لمفهوم التحدي وإطلاقه , فلا يصلح إطلاقا أن ندعيه على الله عز وجل , وقد أوردت عدد لا بأس به من الحجج , ولكن البعض لا يريد أن يعقلها فهو وشأنه فهي أوضح من أغوص بها مرارا وتكرارا , فالقران نزل بلغة عربية ويفهم بها وليس بأفهام وأهواء أصحاب التفاسير مع الاحترام و التي تزخر بالخرافات والأساطير التي لم ينزل الله بها من سلطان , فمن فهم التحدي من الآيات العالية الذكر معنى التحدي فهو واهم بلا شك , ولا مواربة
1 اللغة تقتضي دلالة للفظة التحدي بأن الله يبارينا وينازعنا الغلبة وهذا لا يجوز .
2 الندية تستلزم أن يكون المتحدى طرف قادر وهم ليسوا كذلك , فلا يستطيعون الاتيان بكلام يماثل كلام الله اطلاقا .
3 التحدي يقتضي معرفة موضوع التحدي والإحاطة به وهم لا يحيطون بالقرآن إطلاقا .
4 التحدي يقتضي التشريف للكفرة والمشركين فهي دعوة من الله؟؟!! وهم أدنى من ذلك .
5 التحدي يقتضي عجز الجمع المتحدون لكي يثبت المقرون به وبما ان البشر لم ينقطعوا بعد فلا تستطيع ان تثبت للقرآن شيئا وهذا تعليق للقران في الهواء ورد ما بعده رد .
وإن أردتم وضعت لكم ثلاثين حجة أخرى على عدم جواز التحدي من قبله عز وجل , فهل ستكفي هذه البينات العقول والقلوب لنفي التحدي عن الله عز وجل أم سنحتاج الباقيات ؟؟؟؟!!!!
ولست انا من يحتاج الى تدبر وفتح عقله وقلبه فأظن أن الكثيرين متعلقين بصنميات وضعوها في مقام المقدس .

في رعاية الله

[ناجح أسامة سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم

سيدي محمد أكرم أبو غوش
أنت تعرف وأنا أعرف أن ادعاء البعض من الكفرة ان القرآن من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام أسخف من السخيف لوجود عشرات البينات التي تنفي ذلك مطلقا وكل عاقل لبيب من قريش ومن غيرها يعلم ذلك أو أنك تقول غير ذلك ؟؟؟
فما كان من الله عز وجل إلا السخرية منهم و استدراج غيرهم ممن قد تنطلي عليهم هذه الأكاذيب ليتبينوا عظمة القرآن وأنه كلام الله بلا أدنى شك , ألم تر وجود " بل لا يؤمنون"
"أم يقولون تقوّله بل لا يؤمنون. فليأتوا بحديث مثله إن كانوا صادقين" هل تظن أن هناك صيغة أقوى من هذه لتكذيب الكفار ,و كشف خداعهم وعدم صدقهم مع أنفسهم ومع غيرهم .

[سليم اسحق الحشيم]

السلام عليكم
يقول الله تعالى في سورة البقرة:" وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (24)"...
فإن لم يكن هذا تحدي...فلماذا طلب منهم أن يدعو شهداءهم...لا أظن للفرجة وإنما للفصل والشهادة فيما هم منكرون ...وهذا عين التحدي .
وأما قوله تعالى: " فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ "...فهو دليل على انهم وشهداؤهم لن يستطيعوا الاتيان بمثله على وجه التحدي.