مخلوق بين مخلوقين هل يمكن إعدامه وإذا أمكن ماذا تكون النتيجة ؟

[naser Ameen naser]

باعقيل
كيفك؟

انا اسف على عدم تعقب اقوالك جيدا اذ ليس هذا مقصودي

انا في مقام التبين لا في المناظرة
ساجعل كلامي دقيقا ما دمت كذلك
وانتظر ردك



خلاصة المسالة

الجسمين موجودين بعد ان افترضت انعدام الثاني
هذا الذي يفصلهما ليس العدم والا لكانا متصلين
ان الذي يفصلهما انما هو امر اعتباري لكنه ليس العدم
هذا الامر الاعتباري يجعل جعلا ولا يخلق خلقا

[علوي باعقيل]

أولا لم أسمع ردك حول أن الحيز صفة نفسية للجسم فإن انعدم الجسم انعدم الحيز! فهذا الكلام إن كان صحيحا فكيف يكون المسافة بين الجسمين هو الحيز لا الجسم الذي كان حالا فيه ؟؟؟؟؟
ثانيا كيف يجعل جعلا ولا يخلق خلقا ؟؟؟ على ما أفهم من هذه العبارة أقول أن فهمي هو الصواب أي أن المسألة في النسبة لا الحقيقة يعني لا يوجد إلا أجسام في مكانها والنسب. وحركة الأجسام غير حقيقية بل حركتها مجازية من تغيير في النسب

[naser Ameen naser]

حسبي الله ونعم الوكيل

انت تبدا بقول ثم تتبنى قول اخر

وتفترض ان قولك الاخر هو نفس قولك الاول

انت كنت تقول ان الذي بينهما عدم
فكانت مداخلاتي ومداخلات ابو غوش ان ما بينهما ليس عدما
هكذا ابتدا الكلام

سؤالي : من اين قرات عن الحيز وعن كون الحيز صفة نفسية للجسم؟؟؟

ما هو الحيز؟
هل هو امر موجود؟

ستعلم ان كلامي لا يعارض ذلك الا بعدم دقة العبارة من باب التجوز وايصال الفكرة

الا ان الابعاد هذه لا تخلق وانما تجعل(مبني للمجهول ) لكونها امورا اعتبارية وليست موجودات

[علوي باعقيل]

أتمنى من الأخوين الكريمين أن يحددا موعدا نتقابل فيه على الماسنجر لمناقشة هذا الأمر إن لم يكن في جلسة ففي جلسات
سأرسل لكما إيميلي على الخاص

والسلام عليكم

[علوي باعقيل]

نرفع الطلب لأي واحد يحب يناقش هذه المسألة على الماسنجر

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين
الهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم وبعد:
أخي علوي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

مخلوق بين مخلوقين هل يمكن إعدامه وإذا أمكن فهل الجهة لا تزال موجودة بين المخلوقين الباقيين ؟

هذا السؤال والإجابة بنفس السؤال حيث قلت (بين) يعني أنت أثبت البينية يعني منفصلين
وسؤالي الآن لك ..هل البينية التي أثبتها وجودية أم عدمية؟؟
إن كانت الأولى فهي الجواب وإن كانت الثانية فلامعنى إذن لسؤالك لوجود التناقض...
سيدي ربما لم أفهم سؤالك لأني مررت مرورا سريعا على المشاركات السابقة ففهمت ما قدمت أما إن لم يكن فهمي لسؤالك مصيبا فعذرامنك......تحياتي

[علوي باعقيل]

أخي زاهر أرجو أن تقرأ الردود ستستوعب المسألة

وأنا لا زلت أرغب بالتحدث مع طلاب العلم في هذه المسألة عبر الماسنجر ليتضح الإشكال

[naser Ameen naser]

ان ارد تنكمل هنا
واعذرني ان اتتك كتاباتي متقطعة بسبب الوقت

[علوي باعقيل]

لا أكمل معك ومع أبي غوش أومع غيركما من أهل العقل في هذا الموضوع إلا على الماسنجر هل توافقا؟

[naser Ameen naser]

اولا نحن اهل النقل والعقل

ثانيا الانتساب الى العقل على قانون الاسلام مدح وليس مذمة

ثالثا ما المانع من ان تكمل هنا وان اردت ان لا يتدخل احد فلا باس
اما ان تقيد على الماسنجر فانا غير موافق من ناحية
ومن ناحية اخرى اذن لماذا كتبت استدلالك هنا اذا كنت تريد الاكمال على الماسنجر

واعلم ان ائمة التصوف لم ينكروا العقل واعم ان الكشف انما هو مدعم (للمفعول )بالكشف

وعلى كل فلا تظن ان التصوف والذوق مسلكك وحدك

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله ..والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه:
لكما ما تريدان ...وأنا أعتذر عن تدخلي فيما بينكما ...وإن كنا نتمنى أن يكون النقاش في المنتدى حتى نراه ونتعلم منكما أو من أحدكما...

[naser Ameen naser]

الاخ محمد زاهر
كلامي واضح
انا لن اكلمه الا في المنتدى
فان اراد هلا وسهلا
والا فله الخيار

انا استعجب فان اكثر من شخص في هذا المنتدى طلب مني-قديما وحديثا - ان احاوره خارج المنتدى
وللعلم انا غير مشارك الا في هذا المنتدى لاسباب كثيرة

ولم اكتب ابدا سوى في هذا المنتدى خلا مرات قليلة جدا مقالا او اثنين
فان كان هناك صرف جهد فارى ان اصرفه هنا ولا مجال لتشتيت الجهد فحتى هنا يتعذر احيانا الكتابة بسبب تحديات الحياة ومشاغلها
ولعلها دعوة لتركيز الجهد وعدم تشتيته

[naser Ameen naser]

ملخص جواب عنوان الموضوع وهو :
مخلوق بين مخلوقين هل يمكن إعدامه وإذا أمكن ماذا تكون النتيجة ؟

الجواب:
يمكن اعدام المخلوق بين المخلوقين
اعدام المخلوق لا يلغي الحيز الذي كان يشغله
فيبقى بين المخلوقين الحيز الذي كان يشغله المخلوق الثالث

فان فرض اعدام الحيز بينهما يلزم ان المخلوقين ملتصقين

[عمار عبد الله]

بارك الله بك أخي ناصر

[علوي باعقيل]

يا سيدي .. أنا أحببت المناقشة عبر الماسنجر لأنه أسرع في فهم ما تريدان قوله. فأنا وإياكم نعيد نفس النقطة ربما لسوء فهم مني. أنا أحب فقط معرفة حقيقة قولكما تفصيلا حول نقطة بسيطة والمثارة هنا فقط. لأنه إشكال أراه يحتاج إلى الماسنجر ولا ينفع حله هنا. أنت تقول "المسالة صعبة التخيل" يا أخي أنا أحببت أن أفهم ما تريد أن تقوله. ثم إذا اتضح الأمر نكمل الحوار هنا. والأمر لك لم أجبرك عليه أصلا.