أحد عشر إجماعا في إثبات علو الله على خلقه

[بدر الدين سعد الجنوبي]

أحد عشر إجماعا في إثبات علو الله على خلقه

ولا أنقل هنا إلا عمن حكى الإجماع ، وسأتبعه بذكر أقوال بعض المشاهير المفردة ككلام أبي حنيفة و مالك واحمد وغيرهم رحمهم الله
أولا: الإمام الأوزاعي ت 157 هـ

قال: "كنا والتابعون متوافرون نقول:ان الله عز وجل فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته"
انظر:مختصر العلو للذهبي 137 والأسماء والصفات للبيهقي ، وفتح الباري 13/417
ثانيا:الامام قتيبة بن سعيد (150-240) هـ
قال: "هذا قول الائمة في الإسلام والسنة والجماعة:
نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه ، كما قال جل جلاله:الرحمن على العرش استوى".
قال الذهبي: فهذا قتيبة في امامته وصدقه قد نقل الإجماع على المسألة ،وقد لقي مالكا والليث وحماد بن زيد ، والكبار وعمر دهرا وازدحم الحفاظ على بابه.
انظر:مختصر العلو 187 ، درء تعارض العقل والنقل 6/260 ، بيان تلبيس الجهمية 2/37
ثالثا:الامام المحدث:زكريا الساجي ت 307 هـ
قال: "القول في السنة التي رأيت عليها أصحابنا أهل الحديث الذين لقيناهم أن الله تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء ". انتهى
قال الذهبي: وكان الساجي شيخ البصرة وحافظها وعنه اخذ أبو الحسن الاشعري علم الحديث ومقالات أهل السنة.
مختصر العلو 223 ، اجتماع الجيوش الاسلامية لابن القيم 245
رابعا:الامام ابن بطة العكبري شيخ الحنابلة ( 304-387) هـ
قال في كتابه الإبانة عن شريعة الفرقة والناجية:
"باب الإيمان بأن الله على عرشه بائن من خلقه وعلمه محيط بخلقه
أجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع أهل العلم من المؤمنين أن الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه
ولا يأبى ذلك ولا ينكره إلا من انتحل مذاهب الحلولية وهم قوم زاغت قلوبهم واستهوتهم الشياطين فمرقوا من الدين وقالوا : إن الله ذاته لا يخلو منه مكان". انتهى
انظر الإبانة 3/ 136
قال الذهبي: كان ابن بطة من كبار الأئمة ذا زهد وفقه وسنة واتباع . مختصر العلو 252
خامسا:الإمام أبو عمر الطلمنكي الأندلسي (339-429) هـ
قال في كتابه: الوصول إلى معرفة الأصول:
" أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله : وهو معكم أينما كنتم . ونحو ذلك من القرآن : أنه علمه ، وأن الله تعالى فوق السموات بذاتـه مستو على عرشه كيف شاء
وقال: قال أهل السنة في قوله :الرحمن على العرش استوى:إن الاستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز.". انتهى
قال الذهبي: كان الطلمنكي من كبار الحفاظ وأئمة القراء بالأندلس
درء التعارض 6/250 ، الفتاوى 5/189 ، بيان تلبيس الجهمية 2/38 ، مختصر العلو 264
سادسا: شيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني ( 372-449) هـ
قال:ويعتقد أصحاب الحديث ويشهدون أن الله فوق سبع سمواته على عرشه كما نطق كتابه وعلماء الأمة واعيان الأئمة من السلف ، لم يختلفوا أن الله على عرشه وعرشه فوق سمواته ". انتهى.
قال الذهبي: كان شيخ الإسلام الصابوني فقيها محدثا وصوفيا واعظا كان شيخ نيسابور في زمانه له تصانيف حسنة.
سابعا: الإمام أبو نصر السجزي ت 444 هـ
قال في كتابه الإبانة: " فأئمتنا كسفيان الثوري ومالك وسفيان بن عيينة وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وعبد الله بن المبارك وفضيل بن عياض واحمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي متفقــــــــــــون على أن الله سبحانه بذاتــــــه فوق العرش وان علمه بكل مكان وانه يرى يوم القيامة بالأبصار فوق العرش وأنه ينزل إلى سماء الدنيا وأنه يغضب ويرضى ويتكلم بما شاء فمن خالف شيئا من ذلك فهو منهم بريء وهم منه براء ". انتهى
انظر: درء التعارض 6/250 ونقل الذهبي كلامه هذا في السير 17/ 656
وقال الذهبي عنه: الإمام العلم الحافظ المجود شيخ السنة أبو نصر .. شيخ الحرم ومصنف الإبانة الكبرى .
ثامنا:الحافظ أبو نعيم صاحب الحلية (336-430) هـ
قال في كتاب الاعتقاد له:
" طريقتنا طريقة السلف المتبعين للكتاب والسنة وإجماع الأمة ، ومما اعتقدوه:
أن الله لم يزل كاملا بجميع صفاته القديمة ، لا يزول ولا يحول . وأن القرآن في جميع الجهات مقروءا ومتلوا ومحفوظا ومسموعا ومكتوبا وملفوظا: كلام الله حقيقة لا حكاية ولا ترجمة وأن الأحاديث التي ثبتت في العرش واستواء الله عليه يقولون بها ويثبتونها من غير تكييف ولا تمثيل ، وأن الله بائن من خلقه والخلق بائنون منه لا يحل فيهم ولا يمتزج بهم ، وهو مستو على عرشه في سمائه من دون أرضه". انتهى.
قال الذهبي: " فقد نقل هذا الإمام الإجماع على هذا القول ولله الحمد ، وكان حافظ العجم في زمانه بلا نزاع ذكره ابن عساكر الحافظ في أصحاب أبى الحسن الاشعري".
درء التعارض 6/261 ، الفتاوى 5/ 190 ، بيان تلبيس الجهمية 2/ 40 مختصر العلو 261
تاسعا:الإمام أبو زرعة الرازي 264 هـ والإمام أبو حاتم ت 277 هـ
قال ابن أبى حاتم : سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب أهل السنة في أصول الدين وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار وما يعتقدان في ذلك ؟
فقالا: أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازا وعراقا وشاما ويمنا فكان مذهبهم:
الإيمان قول وعمل يزيد وينقص .
وأن الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه كما وصف نفسه في كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بلا كيف أحاط بكل شيء علما ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
قال: وسمعت أبى يقول : علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر
وعلامة الزنادقة : تسميتهم أهل السنة حشوية ، يريدون إبطال الأثر
وعلامة الجهمية: تسميتهم أهل السنة مشبهة
وعلامة الرافضة: تسميتهم أهل السنة ناصبة . انتهى
شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للإمام اللالكائي ت 418 هـ ا/ 197-204
عاشرا:الإمام ابن عبد البر ت 463 هـ
قال في التمهيد بعد ذكر حديث النزول:
وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على عرشه من فوق سبع سموات كما قالت الجماعـــــــــــــة وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش" .
ثم ذكر الأدلة على ذلك ومنها قوله:
" ومن الحجة أيضا في انه عز وجل فوق السموات السبع أن الموحدين أجمعين من العرب والعجم إذا كربهم أمر أو نزلت بهم شدة رفعوا وجوههم إلى السماء يستغيثون ربهم تبارك وتعالى ، وهذا أشهر وأعرف عند الخاصة والعامة من أن يحتاج فيه إلى اكثر من حكايته
لأنه اضطرار لم يؤنبهم عليه أحد ولا أنكره عليهم مسلم".
وقال أيضا: " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة ، والإيمان بها وحملها على الحقيــــــقة لا على المجاز ، إلا انهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ، ويزعمون أن من أقر بها مشبه ، وهم عند من أثبتها نافون للمعبـــــــــود ، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله ".
ومما احتج به أيضا حديث الجارية ، كما أجاب عن قولهم استوى : استولى بتفصيل رائع
انظر فتح البر بترتيب التمهيد 2/ 7 48
الحادي عشر: الإمام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 هـ
قال: من لم يقل بأن الله فوق سمواته وأنه على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة
انظر درء التعارض 6/ 264
قال عنه الذهبي في السير: 14/ 365
"الحافظ الحجة الفقيه شيخ الإسلام إمام الأئمة ".
ونقل عنه قوله : "من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم ، وكان ماله فيئا ". انتهى .

[سامح يوسف]

أخي بدر
يبدو أنك ناقل عن غيرك ولا بأس بهذا
أخي نحو أيضا نقول الاستواء هو العلو لكن المعنوي لا الحسي
نقول : الرحمن علي العرش استوي
نلتزم ولا نجسم ونقول كما قال سفيان بن عيينة فيما رواه عنه البيهقي بالسند الصحيح : كل ما وصف الله به نفسه في كتابه؛ فتفسيره تلاوته والسكوت عنه
وقال الوليد بن مسلم: سألت الأوزاعي ومالكاً والثوري والليث بن سعد عن الأحاديث التي فيها الصفة فقالوا: أمروها كما جاءت بلا كيف.
فهل سكتم عنه يا بدر وهل أمررتموها كما جاءت
لا بل قال الله" استوي علي العرش " فقلتم : " استوي علي العرش بذاته "

ولا سلف لكم فيها أبدا إلا السجزي فيما نقلته أنت عنه حيث قال :" فأئمتنا كسفيان الثوري ومالك وسفيان بن عيينة وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وعبد الله بن المبارك وفضيل بن عياض واحمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي متفقــــــــــــون على أن الله سبحانه بذاتــــــه فوق العرش"

وكلمة بذاته لا سلف له فيه بل هي من فهمه السقيم لكلام الأئمة والدليل :

1- لا توجد هذه الكلمة صحيحة صريحة في كلام أحد من أهل القرون الثلاثة المفضلة والسجزي متأخر من أهل القرن الخامس فلا عبرة به

2- نص الحافظ الذهبي في ترجمة السجزي : أن كلمة بذاته من كيسه ولم يقلها أحد من السلف الذين ذكرهم

3- هذه الكلمة خوض في الكيف والسلف كلهم يقولون : أمروها كما جاءت بلا كيف

وإن لم تقتنع بكلامي فائتني بكلمة بذاته بسند صحيح من كلام أحد من السلف وأني ذلك ؟!

الخلاصة أن الأشاعرة قائلون بالعلو المعنوي فنقول كما قالها حجة الإسلام منذ تسعة قرون :

إن الله مستو علي العرش علي الوجه الذي قال بالمعني الذي أراد استواء منزها عن الحلول والتمكن والانتقال فلا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف ربوبيته

ونقول : هو تعالي فوق كل شيء فوقية لا تزيده قربا إلي السماء ولا تزيده بعدا عن الأرض فهو قريب كما قال وكما أن قربه ليس كقرب الأجسام كذلك فوقيته ليست كفوقية الأجسام ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
والله الموفق

[طارق الحمودي]

أخي سامح : سامحني إن سألتك: هل لله ذات أم لا؟
أنتظر الجواب

[هاني علي الرضا]

ما هذا العنوان ؟؟

ما هذه اللغة ؟؟

أو يكون هنالك أكثر من اجماع ؟؟؟؟

ماهذا الفهم ؟؟؟

أنت تقصد أحد عشر نقلا لإجماع حول ما تزعم !!

أليس كذلك !!؟؟

أم ليس كذلك !!!؟؟

أم أنك لا تدرك فرقا بين نقل الإجماع وانعقاده !!!

بارك الله فيك أخي سامح على ما تبذل من جهد ووقت ، وأتمنى أن تثمر جهودك مع هؤلاء .

[عبدالله زايد]

بسم الله الواحد الأحد
الأخ كاتب الموضوع
هل تعرف الفرق
بين العلو المطلق الغير مقيد لمولانا بمخلوق من زمان ومكان وهو ما قال به السلف
وبين العلو المقيد بمكان ومتحيزاً فيه وهوقول ابن تيمية والوهابية
قبل أن تتكلم فى مسائل من الخطورة بمكان كذات المولى عز وجل
فلابد لك أن تعرف حقيقة مذهبك الذى تدعو إليه وتقول به
إجماع أئمة مذهبك على أن العلو على العرش هو الجلوس عليه
هل تعرف ذلك!!!
أكيد لاتعرف
وحينها ستطالبنى بالنقل
ولكن لن أنقل لك فى هذه المشاركة شيئاً
لأبين لك بياناً صحيحاً
أن مذهبك الذى تقول به
هو وجدت الناس يقولون قولاً فقلت مثلهم
دون أن تعرف حقيقة ما تقول وتدعو إليه
والله من وراء القصد

[مصطفى حامد الدسوقي]

أشكرك أخي بدر الدين على هذه النقول ، ولا شك أن إثبات علو الله تعالى فطرة فطر الله الناس عليها.
والخلق جميعا بطباعهم وقلوبهم السليمة يرفعون أيديهم عند الدعاء ويقصدون جهة العلو بقلوبهم عند التضرع إلى الله تعالى وذكر محمد بن طاهر المقدسي أن الشيخ أبا جعفر الهمداني حضر مجلس الأستاذ أبي المعالي الجويني المعروف بإمام الحرمين وهو يتكلم في نفي صفة العلو ويقول : كان الله ولا عرش وهو الآن على ما كان ! فقال الشيخ أبو جعفر : أخبرنا يا أستاذ عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا ؟ فإنه ما قال عارف قط : يا الله إلا وجد في قلبه ضرورة طلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة فكيف ندفع بهذه الضرورة عن أنفسنا ؟ قال : فلطم أبو المعالي على رأسه ونزل ! وأظنه قال : وبكى ! وقال : حيرني الهمداني حيرني ! أراد الشيخ : أن هذا أمر فطر الله عليه عباده من غير أن يتلقوه من المرسلين يجدون في قلوبهم طلبا ضروريا يتوجه إلى الله ويطلبه في العلو

[عبدالله زايد]

بسم الله الواحد الأحد العلى الأعلى
يبدو من الوهابية فى هذا المنتدى تنقل كلاماً لاتعرف دلالته جيداً
مذهبكم الذي تقولون به هو الفوقية والتحيز فى مكان وهذا مبثوث فى كل كتب الدارمى ابن تيمية ابن القيم
وغيرهم فلا تتكلموا عن العلو وتكلموا عن الفوقية
وأما العلو الغير مقيد بجهة هومذهب اهل السنة
أقول لكم ببساطة شديدة
وبمثال محسوس وملموس
السماء تعلو على الأرض وفوقها
فى أى جهة من الجهات الست تقع السماء بالنسبة للأرض!؟؟؟
وإذا كان هذا فى علو مخلوق(السماء) على مخلوق(الأرض)
فكيف بالخالق العظيم سبحانه وتعالى عما تقول الوهابية علواً كبيراً
عندما تعرفون الإجابة عن هذا السؤال ستعرفون جيدا
أن الخالق العظيم علا علي كل شىء وقبل كل شىء كان علياً
وهوخلق العرش إظهاراً لقدرته لامكاناً لذاته
قدكان ولامكان وهوالآن على ما كان
ولذلك قال العلامة أبو جعفر الطحاوى
تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات
لاتحويه الجهات الست كسائر المبتدعات
وقال
وهومحيط بكل شىء وفوقه وقد أعجز عن الإحاطة خلقه
وفلا ترددوا مقالة
كان الناس يقولون قولاً فكنت أقول مثلهم دون فهم هذه عقيدةيجب فهمها جيداً
وأما ابن تيمية وشركاه قالوا متحيزاً فى العرش
وإذا كان كذلك
فأين الكتاب الذى فوق العرش
والنص الصحيح وراد بذكره وأين مكان ذلك الكتاب مع الكيف المجهول!!!!!!!
هل تعقلون؟؟!!
أشك فى ذلك كثيرا
والله من وراء القصد

[مصطفى حامد الدسوقي]

هل الذي عقب هو عبدالله زايد الذي كان يهول كثيرا بثناء الشيخ أبو بكر الجزائري عليه ! وبعد فترة انقلبت الحقائق واتضحت الأمور وأصدر الجزائري براءة صوتية ومكتوبة يتبرأ فيها من مذهبه ؟! أم هو غيره ؟

عموما أود تنبيه الأخ عبدالله زايد إلى أن الأدلة على علو الذات الإلهية هي من الكتاب والسنة والإجماع والعقل وهو موافق للفطرة السوية .

أما الكتاب: فقد تنوعت الأدلة الواردة في القرآن الكريم في الدلالة على إثبات علوه عز وجل على خلقه علو ذات منها:
النوع الأول: أن الله عز وجل سمى نفسه بِـ"العلي" وَ "الأعلى" وأسماء الله عز وجل تتضمن صفاته عز وجل .
والقاعدة السلفية: (أسماء الله أعلام وأوصاف) .
فاسم "العليم" دال على صفة العلم دلالة تضمن .
وكذلك اسم "العلي" وَ"الأعلى" دالان على صفة العلو .

النوع الثاني: إثبات استواء الله عز وجل- على عرشه .
وقد جاء هذا في سبعة مواضع في كتاب الله جل وعلا .
# منها: قوله تعالى في سورة "طه" : {الرحمن على العرش استوى}.
والاستواء في لغة العرب إذا عدي بحرف الجر "على" كان بمعنى علا وارتفع .
وقد عطل الجهمية الملاحدة صفة الاستواء وأولوها بمعنى السيطرة والاستيلاء .
وكأن الله كان له مغالب فغلبه الله واستولى على العرش !!
تعالى الله عما يقول الملاحدة المشبهة المعطلة علواً كبيراً .
النوع الثالث: إثبات فوقيته تعالى .
قال تعالى عن الملائكة : {يخافون ربهم من فوقهم}.
النوع الرابع: التصريح بصعود الكلم الطيب إليه .
قال تعالى: {إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه}.
النوع الخامس: التصريح برفع بعض الأشياء إليه .
قال تعالى عن عيسى عليه السلام-: {بل رفعه الله إليه} وقال تعالى: {إذا قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا} الآية
إلى آخر الأنواع الدالة على علو الله على خلقه وهي كثيرة جداً ولولا خشية الإطالة لذكرتها كلها .
ولقد ذكر بعض العلماء أن في القرآن الكريم أكثر من ألف دليل على علو الله وأوصلها بعضهم إلى ألفين .

بل قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله-: [فهذا كتاب الله من أوله إلى آخره ، وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم- من أولها إلى آخرها ، ثم عامة كلام الصحابة والتابعين ثم كلام سائر الأئمة: مملوء بما هو نص وإما ظاهر في أن الله سبحانه وتعالى هو العلي الأعلى وهو فوق كل شيء ، وعلي على كل شيء ، وأنه فوق العرش ، وأنه فوق السماء مثل قوله تعالى: {إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه} ، وقوله تعالى:{إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي} ، وقوله تعالى: {بل رفعه الله إليه} ، وقوله تعالى: {ذي المعارج تعرج الملائكة والروح إليه} ، وقوله تعالى: {يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه} ، وقوله تعالى: {يخافون ربهم من فوقهم} ، وقوله تعالى: {هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعاً ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات} ، وقوله تعالى:{إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره إلا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين * ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لا يحب المعتدين} ، وقوله تعالى: {إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يدبر الأمر ما من شفيع إلا من بعد إذنه ذلكم الله ربكم فاعبدوه أفلا تذكرون} ، وقوله تعالى: {تنزيلا ممن خلق الأرض والسموات العلى* الرحمن على العرش استوى} ، وقوله تعالى : {وتوكل على الحي الذي لا يموت وسبح بحمده وكفى به بذنوب عباده خبيراً * الذي خلق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش الرحمن فاسئل به خبيراً} ، وقوله تعالى: {هو الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم أينما كنتم والله بما تعملون بصير} ، فذكر عموم علمه ، وعموم قدرته ، وعموم إحاطته ، وعموم رؤيته ، وقوله تعالى:{ءأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور * أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصباً فستعلمون كيف نذير} ، وقوله تعالى: {تنزيل من حكيم حميد} ، وقوله تعالى: {تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم} إلى أمثال ذلك مما لا يكاد يحصى إلا بكلفة] انتهى كلام شيخ الإسلام رحمه الله- .

وأما الأدلة من السنة المطهرة فهي كثيرة جداً لا تكاد تحصى :
## منها: الحديث المتواتر في قصة الإسراء والمعراج ، وتجاوز النبي السموات سماء سماء حتى انتهى إلى ربه تعالى ، فقربه ، وأدناه ، وفرض عليه الصلوات خمسين صلاة ، فلم يزل بين موسى عليه السلام ، وبين ربه تبارك وتعالى ، وينزل من عند ربه -تعالى- إلى عند موسى فيسأله كم فرض عليك؟ فيخبره ، فيقول: ارجع إلى ربك فاسأله التخفيف، فيصعد إلى ربه فيسأله التخفيف.
## ومنها: ما رواه البخاري ومسلم في صحيحيهما عن أبي هريرة -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله: ((لما خلق الله الخلق كتب في كتاب فهو عنده فوق العرش إن رحمتي تغلب غضبي))
## ومنها: ما رواه البخاري في صحيحه عن أبي موسى الأشعري -رضي الله عنه- قال: قام فينا رسول الله بخمس كلمات فقال: ((إن الله لا ينام ، ولا ينبغي له أن ينام ، يخفض القسط ويرفعه ، ويرفع إليه عمل الليل قبل النهار ، وعمل النهار قبل الليل ، حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه)).
## ومنها : ما جاء في الصحيحين عن أبي هريرة -رضي الله عنه- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم- قال: ((يتعاقبون فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار ، ويجتمعون في صلاة الفجر وصلاة العصر ، ثم يعرج الذين باتوا فيكم فيسألهم ربهم -وهو أعلم- كيف تركتم عبادي؟ فيقولون: تركناهم وهم يصلون وآتيناهم وهم يصلون)).
إلى غير ذلك من الأحاديث الدالة على علو الله على خلقه .

أما الإجماع فقد ذكر الأخ بدر الدين بعضاً من نقول أهل العلم في ذلك

[مصطفى حامد الدسوقي]

هل الذي عقب هو عبدالله زايد الذي كان يهول كثيرا بثناء الشيخ أبو بكر الجزائري عليه ! وبعد فترة انقلبت الحقائق واتضحت الأمور وأصدر الجزائري براءة صوتية ومكتوبة يتبرأ فيها من مذهبه ؟! أم هو غيره ؟

عموما أود تنبيه الأخ عبدالله زايد إلى أن الأدلة على علو الذات الإلهية هي من الكتاب والسنة والإجماع والعقل وهو موافق للفطرة السوية .

أما الكتاب: فقد تنوعت الأدلة الواردة في القرآن الكريم في الدلالة على إثبات علوه عز وجل على خلقه علو ذات منها:
النوع الأول: أن الله عز وجل سمى نفسه بِـ"العلي" وَ "الأعلى" وأسماء الله عز وجل تتضمن صفاته عز وجل .
والقاعدة السلفية: (أسماء الله أعلام وأوصاف) .
فاسم "العليم" دال على صفة العلم دلالة تضمن .
وكذلك اسم "العلي" وَ"الأعلى" دالان على صفة العلو .

النوع الثاني: إثبات استواء الله عز وجل- على عرشه .
وقد جاء هذا في سبعة مواضع في كتاب الله جل وعلا .
# منها: قوله تعالى في سورة "طه" : {الرحمن على العرش استوى}.
والاستواء في لغة العرب إذا عدي بحرف الجر "على" كان بمعنى علا وارتفع .
وقد عطل الجهمية الملاحدة صفة الاستواء وأولوها بمعنى السيطرة والاستيلاء .
وكأن الله كان له مغالب فغلبه الله واستولى على العرش !!
تعالى الله عما يقول الملاحدة المشبهة المعطلة علواً كبيراً .
النوع الثالث: إثبات فوقيته تعالى .
قال تعالى عن الملائكة : {يخافون ربهم من فوقهم}.
النوع الرابع: التصريح بصعود الكلم الطيب إليه .
قال تعالى: {إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه}.
النوع الخامس: التصريح برفع بعض الأشياء إليه .
قال تعالى عن عيسى عليه السلام-: {بل رفعه الله إليه} وقال تعالى: {إذا قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا} الآية
إلى آخر الأنواع الدالة على علو الله على خلقه وهي كثيرة جداً ولولا خشية الإطالة لذكرتها كلها .
ولقد ذكر بعض العلماء أن في القرآن الكريم أكثر من ألف دليل على علو الله وأوصلها بعضهم إلى ألفين .

بل قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله-: [فهذا كتاب الله من أوله إلى آخره ، وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم- من أولها إلى آخرها ، ثم عامة كلام الصحابة والتابعين ثم كلام سائر الأئمة: مملوء بما هو نص وإما ظاهر في أن الله سبحانه وتعالى هو العلي الأعلى وهو فوق كل شيء ، وعلي على كل شيء ، وأنه فوق العرش ، وأنه فوق السماء مثل قوله تعالى: {إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه} ، وقوله تعالى:{إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي} ، وقوله تعالى: {بل رفعه الله إليه} ، وقوله تعالى: {ذي المعارج تعرج الملائكة والروح إليه} ، وقوله تعالى: {يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه} ، وقوله تعالى: {يخافون ربهم من فوقهم} ، وقوله تعالى: {هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعاً ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات} ، وقوله تعالى:{إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره إلا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين * ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لا يحب المعتدين} ، وقوله تعالى: {إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يدبر الأمر ما من شفيع إلا من بعد إذنه ذلكم الله ربكم فاعبدوه أفلا تذكرون} ، وقوله تعالى: {تنزيلا ممن خلق الأرض والسموات العلى* الرحمن على العرش استوى} ، وقوله تعالى : {وتوكل على الحي الذي لا يموت وسبح بحمده وكفى به بذنوب عباده خبيراً * الذي خلق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش الرحمن فاسئل به خبيراً} ، وقوله تعالى: {هو الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم أينما كنتم والله بما تعملون بصير} ، فذكر عموم علمه ، وعموم قدرته ، وعموم إحاطته ، وعموم رؤيته ، وقوله تعالى:{ءأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور * أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصباً فستعلمون كيف نذير} ، وقوله تعالى: {تنزيل من حكيم حميد} ، وقوله تعالى: {تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم} إلى أمثال ذلك مما لا يكاد يحصى إلا بكلفة] انتهى كلام شيخ الإسلام رحمه الله- .

وأما الأدلة من السنة المطهرة فهي كثيرة جداً لا تكاد تحصى :
## منها: الحديث المتواتر في قصة الإسراء والمعراج ، وتجاوز النبي السموات سماء سماء حتى انتهى إلى ربه تعالى ، فقربه ، وأدناه ، وفرض عليه الصلوات خمسين صلاة ، فلم يزل بين موسى عليه السلام ، وبين ربه تبارك وتعالى ، وينزل من عند ربه -تعالى- إلى عند موسى فيسأله كم فرض عليك؟ فيخبره ، فيقول: ارجع إلى ربك فاسأله التخفيف، فيصعد إلى ربه فيسأله التخفيف.
## ومنها: ما رواه البخاري ومسلم في صحيحيهما عن أبي هريرة -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله: ((لما خلق الله الخلق كتب في كتاب فهو عنده فوق العرش إن رحمتي تغلب غضبي))
## ومنها: ما رواه البخاري في صحيحه عن أبي موسى الأشعري -رضي الله عنه- قال: قام فينا رسول الله بخمس كلمات فقال: ((إن الله لا ينام ، ولا ينبغي له أن ينام ، يخفض القسط ويرفعه ، ويرفع إليه عمل الليل قبل النهار ، وعمل النهار قبل الليل ، حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه)).
## ومنها : ما جاء في الصحيحين عن أبي هريرة -رضي الله عنه- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم- قال: ((يتعاقبون فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار ، ويجتمعون في صلاة الفجر وصلاة العصر ، ثم يعرج الذين باتوا فيكم فيسألهم ربهم -وهو أعلم- كيف تركتم عبادي؟ فيقولون: تركناهم وهم يصلون وآتيناهم وهم يصلون)).
إلى غير ذلك من الأحاديث الدالة على علو الله على خلقه .

أما الإجماع فقد ذكر الأخ بدر الدين بعضاً من نقول أهل العلم في ذلك

[ماهر محمد بركات]

بسم الله الرحمن الرحيم:
اذا كانت المسألة بكثرة النقول صحت أو لم تصح , فهمنا المراد منها أم لم نفهمه فعندنا نقول أكثر من نقولكم ومرادها أوضح من مراد هذه العبارات التي أتيتم بها
وهذه بعضها على سبيل المثال
http://www.aslein.net/showthread.php?t=5464

وهناك كثير غيرها من أقوال فحول العلماء كالامام القرطبي وغيره في اجماع العلماء على تنزيه الله تعالى عن الجهة والحس والمكان .

وان كانت المسألة بالنصوص التي توهم الفوقية المكانية فهناك العشرات من النصوص التي توهم صاحب الفهم السقيم أن الله تعالى موجود في غير جهة الفوق
وهذه أمثلة

{وقال إني ذاهب إلى ربي سيهدين }
{ وهو معكم أينما كنتم }
{ ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله }
{وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ}
( إذا كان أحدكم في صلاته فلا يبصق أمامه، فإن ربه أمامه )

فما تقولون في هذه نقول في تلك .. وليس حملكم لتلك النصوص على ظاهرها أولى بحملنا لهذه على ظاهرها ..
فاما أن تقبلوا منا حملها على ظاهرها فيقع التعارض في كلام الله تعالى أو نتوقف نحن وأنتم عن حمل مثل هذه الآيات على ظاهرها ونسلم نحن وأنتم تسلمون .

أما حمل البعض على الظاهر دون البعض فهذا من باب الهوى والتشهي والقول على الله تعالى بغير علم ولاهدى ولا كتاب منير .

واذا أصررتم على اثبات عقيدتكم التجسيمية هذه باثبات المكان والجهة لله تعالى فاحكموا على كل علماء التفسير والحديث والفقه من مثل الامام ابن حجر والامام النووي والقرطبي وابن عاشور بأنهم زائغو العقيدة !!
وانظروا فلن تجدوا علماً من العلوم الا نقلها علماء الأشاعرة ممن يفوضون أو يؤولون ..
فقولوا عند ذلك بالله عليكم هل وكل الله تعالى على نقل دينه وحمل ميراث نبيه من زاغت عقيدته وغفل عن معرفة صفات ربه وكان من المبتدعين الضالين ؟؟!!
هلا فكرتم مرة واحدة بآلاف العلماء الذين نقلوا لنا هذا الدين أصولاً وفروعاً ممن فوضوا أو أولوا هل يصح في دين الله أن يكون خلفاء النبي صلى الله عليه وسلم ونقلة شريعته من فاسدي العقيدة الضالين المبتدعين ؟؟!!

أفيقوا أيها القوم وفكروا بعقولكم ولو مرة واحدة فان هذا الدين أنزله الله تعالى لذي العقول والألباب وليس للمقلدين والمتعصبين الذين يخلفون عقولهم وراءهم ظهرياً .

اللهم اهدنا للحق فانه لايهدي اليه الا أنت يارب العالمين .

[عبدالله زايد]

بسم الله
الوهابى /مصطفى
المصر على كان الناس يقولون قولاً فكنت أقول مثلهم
التحاكم لصريح الكتاب والسنة
يا من تزعمون أنكم أهل كتاب وسنة وغيركم أهل كلام وفلسفة
قال الله
(قل هو الله أحد.الله الصمد .لم يلد ولم يولد. ولم يكن له كفوا أحد)
وهذا أمر صريح من ربك بوصفه بالأسماء الحسنى
وأكدها بأوامر متتالية
فسبح باسم ربك العظيم
وقال سبحانه
ليس كمثله شىء وهو السميع البصير
وهو السميع البصير مع الأوامر الصريحة السابقة
تقول لك طريق وصف الله الأسماء الحسنى
ولاطريق لك سواه
فلما انسلخت الوهابية عن هذا الطريق
وسارت على طريق بلعم بن باعوراء المنسلخ
وقعت فى الإلحاد فى الأسماء الحسنى
الأول والآخر والظاهر والباطن
جمعت بين المتناقضات فى وصف ربنا تبارك وتعالى
فقالت النزول لا يخالف العلو
وأبونا آدم مخلوق على صورة الله ولكن الله ليس كمثله شىء
وقال ابن تيمية
فى خزايا كتبه وذلك ابن القيم
الله يجلس على العرش
والنبى يجلس معه على العرش
وعندنا نص يقول الكتاب فوق العرش
فأصبح العرش عند أتباع بلعم المنسلخ
شركة بين ثلاث الله تبارك وتعالى
والرسول الكريم
والكتاب الذى فوق العرش
استوى بعد الخلق
شقيقة استراح بعد الخلق
هل تعرف هذا من عقيدتك وخزاياها
لم تسمع به من قبل
وما خفى كان أعظم
واخرج من هذا ما وجدنا عليه آبائنا
واعرف مذهبك جيدا مذهبك يقول بالفوقية المكانية ولايقول بالعلوالمطلق واعرف الفرق
لأنىرأيت أغلب الوهابية لايعرفون المذهب الذى يتكلمون به
بل يرددون كلامات وحسب دون وعى أوفهم
وهذا مفهوم الاستواء ببساطة شديدة وارجع لرسائلى أقرأها جيدا
واستوى بمعنى علا وهذا المذهب
والله سبحانه هو العلى من قبل العرش ومن بعد العرش
وخلق العرش لم يجعل له صفة لم تكن له من قبل بل له الكمال الأزلى المطلق
ومن قال ذلك جاهل منسلخ يزعم أن الله تبارك وتعالى كملت صفاته بالمخلوق وأحدث لله والعياذ بالله كمالاً لم يكن من فبل فافهم ولاتردد كان الناس يقولون قولاً فكنت أقول مثلهم
وأما مسألة الشيخ الجزائرى فلا تتخفوا وراءها كثيراً
بفضل الله الضجة التى حدثت بسبب رجوعه عن الثناء استفدت منها أفضل من الثناء حين جاء
والدين يا وهابى لايقوم على أقوال الرجال
أنما يقوم على صريح الكتاب والسنة
وافهم الفرق بين خطاب الله مع البشر على قدر ما يعقلون
وبين وصف الله بما يليق به
لأن هذه جزئية لاتعرف الوهابية عنها شىء تماماً
وأحذر الإنسلاخ عن صريح الأمر الربانى
(فسبح باسم ربك العظيم)
فالمنسلخ عن الأمر على طريق بلعم بن باعوراء
والله من وراء القصد

[محمد قناوي محمد]

أخي بدر
يبدو أنك ناقل عن غيرك ولا بأس بهذا
أخي نحو أيضا نقول الاستواء هو العلو لكن المعنوي لا الحسي
نقول : الرحمن علي العرش استوي
نلتزم ولا نجسم ونقول كما قال سفيان بن عيينة فيما رواه عنه البيهقي بالسند الصحيح : كل ما وصف الله به نفسه في كتابه؛ فتفسيره تلاوته والسكوت عنه
وقال الوليد بن مسلم: سألت الأوزاعي ومالكاً والثوري والليث بن سعد عن الأحاديث التي فيها الصفة فقالوا: أمروها كما جاءت بلا كيف.
فهل سكتم عنه يا بدر وهل أمررتموها كما جاءت
لا بل قال الله" استوي علي العرش " فقلتم : " استوي علي العرش بذاته "

ولا سلف لكم فيها أبدا إلا السجزي فيما نقلته أنت عنه حيث قال :" فأئمتنا كسفيان الثوري ومالك وسفيان بن عيينة وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وعبد الله بن المبارك وفضيل بن عياض واحمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي متفقــــــــــــون على أن الله سبحانه بذاتــــــه فوق العرش"

وكلمة بذاته لا سلف له فيه بل هي من فهمه السقيم لكلام الأئمة والدليل :

1- لا توجد هذه الكلمة صحيحة صريحة في كلام أحد من أهل القرون الثلاثة المفضلة والسجزي متأخر من أهل القرن الخامس فلا عبرة به

2- نص الحافظ الذهبي في ترجمة السجزي : أن كلمة بذاته من كيسه ولم يقلها أحد من السلف الذين ذكرهم

3- هذه الكلمة خوض في الكيف والسلف كلهم يقولون : أمروها كما جاءت بلا كيف

وإن لم تقتنع بكلامي فائتني بكلمة بذاته بسند صحيح من كلام أحد من السلف وأني ذلك ؟!

الخلاصة أن الأشاعرة قائلون بالعلو المعنوي فنقول كما قالها حجة الإسلام منذ تسعة قرون :

إن الله مستو علي العرش علي الوجه الذي قال بالمعني الذي أراد استواء منزها عن الحلول والتمكن والانتقال فلا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف ربوبيته

ونقول : هو تعالي فوق كل شيء فوقية لا تزيده قربا إلي السماء ولا تزيده بعدا عن الأرض فهو قريب كما قال وكما أن قربه ليس كقرب الأجسام كذلك فوقيته ليست كفوقية الأجسام ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
والله الموفق

حتى السجزي ينقل الاجماع على ان الله كان ولامكان ثم خلق المكان وهو على ماكان

[شريف شفيق محمود]

حتى السجزي ينقل الاجماع على ان الله كان ولامكان ثم خلق المكان وهو على ماكان

أين هذا النقل أخي الكريم؟

[محمد قناوي محمد]

أين هذا النقل أخي الكريم؟

قال السجزي ( وليس في قولنا: إنّ الله سبحانه فوق العرش تحديد وإنما التحديد
يقع للمحدثات، فمن العرش إلى ما تحت الثرى محدود والله سبحانه فوق ذلك بحيث لا مكان ولا حد، لاتفاقنا أن الله سبحانه كان ولا مكان، ثم خلق المكان وهوكما كان قبل خلق المكان) . لاجظ قوله لاتفاقنا ! بل ولاحظ قوله وهو كما كان قبل خلق المكان فهذا اجماع اخر على ان الله لا يتغير . http://www.aslein.net/showthread.php?t=16755

[شريف شفيق محمود]

جميل بارك الله فيك