ما هو رأى فضيلتكم فى الاستدلال بهذه الأقوال التى يستدل بها الوهابية

**ماجد الطيب** · 23-01-2007, 07:05

51 - قال أبو محمد حرب بن إسماعيل الكرماني ( ت280 هـ ) في مسائله التي نقلها عن أحمد بن إسحاق وغيرهما : ( وهو سبحانه بائن من خلقه ولا يخلو من علمه مكان , ولله العرش وللعرش حملة يحملونه .- الى ان قال - والله على عرشه عز ذكره وتعالى جده ولا إله غيره ) . ( درء تعارض العقل والنقل 2 / ص 22 23 ) .

52 - قال الحافظ عثمان بن سعيد الدارمي ( ت 280 هـ ) : ( قد اتفقت الكلمة من المسلمين أن الله فوق عرشه فوق سماواته ) , ( كتاب نقض عثمان بن سعيد على المريسي الجهمي العنيد ) . قال الذهبي معلقاً : كان عثمان الدارمي جذعاً في أعين المبتدعة . ( كتاب السير , 13 / 322 )

53 - ابو العباس ثعلب إمام العربية ( ت 291 هـ ) : قال الحافظ أبو القاسم اللالكائي في كتاب السنة : وجدت بخط أبي الحسن الدارقطني رحمه الله ، عن إسحاق الهادي ، قال : سمعت أبا العباس ثعلبا يقول : استوى : أقبل عليه وإن لم يكن معوجا (ثم استوى إلى السماء ) أقبل ( و استوى على العرش ) : علا واستوى وجهه : اتصل واستوى القمر : امتلأواستوى زيد وعمرو تشابها واستوى فعلاهما وإن لم تتشابه شخوصهما هذا الذي يعرف من كلام العرب ) ( شرح اعتقاد اهل السنة و الجماعة للامام اللالكائي 3\443 )

54 - الامام الحافظ الكبير مسند العصر أبو مسلم الكجي الحافظ ( ت 292 هـ ) , روى قصة ملخصها ما قاله :
( خرجت فإذا الحمام قد فتح سحرا فقلت للحمامي أدخل أحد قال لا فدخلت فساعة افتتحت الباب قال لي قائل أبو مسلم أسلم تسلم ثم أنشأ يقول
لك الحمد إما على نعمة ... وإما على نقمة تدفع
تشاء فتفعل ما شئته ... وتسمع من حيث لا نسمع
قال فبادرت وخرجت وأنا جزع فقلت للحمامي أليس زعمت أنه ليس في الحمام أحد قال ذاك جني يتزايا لنا في كل حين وينشدنا فقلت هل عندك من شعره شيء قال نعم وأنشدني :
أيها المذنب المفرط مهلا ... كم تمادى وتكسب الذنب جهلا
كم وكم تسخط الجليل بفعل ... سمج وهو يحسن الصنع فعلا
كيف تهدي جفون من ليس يدري ... أرضي عنه من على العرش أم لا ) ( رواه الذهبي في العلو بسنده و صححه الالباني )

55 - عمرو بن عثمان المكي ( ت 297 هـ ) صنف كتاباً سماه ( التعرف بأحوال العباد والمتعبدين ) قال باب ما يجيب الشيطان للتائبين فذكر في التوحيد , فقال : من أعظم ما يوسوس في التوحيد بالتشكل أو في صفات الرب بالتمثيل والتشبيه أو بالجحد لها والتعطيل فقال بعد ذكر حديث الوسوسة :
(فلا تذهب فى أحد الجانبين لا معطلا ولا مشبها وأرض لله بما رضى به لنفسه وقف عند خبره لنفسه مسلما مستسلما مصدقا بلا مباحثة التنفير ولا مناسبة التنقير الى أن قال فهو تبارك وتعالى القائل انا الله لا الشجرة الجائى قبل أن يكون جائيا لا أمره المتجلى لأوليائه فى المعاد فتبيض به وجوههم وتفلج به على الجاحدين حجتهم المستوى على عرشه بعظمة جلاله فوق كل مكان تبارك و تعالى .)

56 - و قال ايضا : (النازل كل ليلة الى سماء الدنيا ليتقرب اليه خلقه بالعبادة وليرغبوا اليه بالوسيلة القريب فى قربه من حبل الوريد البعيد فى علوه من كل مكان بعيد ولا يشبه بالناس .
الى أن قال : ( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه القائل أأمنتم من فى السماء ان يخسف بكم الأرض فإذا هى تمور
أم أمنتم من فى السماء أن يرسل عليكم حاصبا تعالى وتقدس أن يكون فى الأرض كما هو فى السماء جل عن ذلك علوا كبيرا أهـ ( مجموع الفتاوى 5 / 62 )

57 - الامام الحافظ ابن أبي شيبة ( ت 297 هـ ) قال في كتابه العرش : فهو فوق السماوات وفوق العرش بذاته متخلصاً من خلقه بائناً منهم علمه في خلقه لا يخرجون من علمه . ( كتاب العرش 51 )

58 -قال الإمام المحدث زكريا الساجي ( ت 307 هـ ) القول في السنة التي رأيت عليها أهل الحديث الذين لقيتهم أن الله على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء . ( تذكر الحفاظ ص 710 ) .

59 - قال الإمام الحافظ شيخ المفسرين محمد بن جرير الطبري ( ت 310 هـ ) : في تفسير قوله تعالى ( وهو معكم أينما كنتم ) يقول : وهو شاهد لكم أيها الناس أينما كنتم يعلمكم ويعلم أعمالكم ومتقلبكم ومثواكم , وهو على عرشه فوق سماواته السبع . ( تفسير الطبري 27 / 216 )

60 - و قال رحمه الله في تفسيره : ( وأولى المعاني بقول الله جل ثناؤه : { ثم استوى إلى السماء فسواهن } علا عليهن وارتفع فدبرهن بقدرته وخلقهن سبع سموات )

61 - و قال رحمه الله في تفسيره لسورة الملك (( {أم أمنتم من في السماء} وهو الله ))

62 - و قال ايضا رحمه الله : (وعني بقوله : { هو رابعهم } بمعنى أنه مشاهدهم بعلمه وهو على عرشه )

63 - وقال ايضا في تفسير سورة المعارج (( يقول تعالى ذكره: تصعد الملائكة والروح، وهو جبريل عليه السلام إليه، يعني إلى الله عز و جل ))

64 -قال ابن الأخرم ( ت 311 هـ ) : الله تعالى على العرش وعلمه محيط بالدنيا والآخرة . ( تذكر الحفاظ / 747 )

65 - قال إمام الأئمة ابن خزيمة رحمه الله ( ت 311 هـ ) : من لم يقر بإن الله تعالى على عرشه قد استوى فوق سماواته فهو كافر بربه , يستتاب فإن تاب وألا ضربت عنقه وألقي على بعض المزابل حيث لا يتأذى المسلمون والمعاهدون بالنتن ريحة جيفته , وكان ماله فيئاً لا يرثه أحد من المسلمين إذ المسلم لا يرث الكافر كما قال صلى الله عليه وسلم . ( كتاب التوحيد )

66- نفطويه شيخ العربية ( ت 323 هـ ) : صنف الإمام أبو عبد الله إبراهيم بن محمد بن عرفة النحوي نفطويه كتابا في الرد على الجهمية وذكر فيه أشياء منها قول ابن العربي الذي مضى ثم قال وسمعت داود بن علي يقول كان المريسي لا رحمه الله يقول سبحان ربي الأسفل , قال : وهذا جهل من قائله ورد لنص كتاب الله إذ يقول ( أأمنتم من في السماء) ( العلو للذهبي )

67 - الامام أبو الحسن الأشعري إمام الفرقة الأشعرية ( ت 324 هـ ) قال في كتابه الإبانة : ( فإن قال قائل ما تقولون في الإستواء ؟ قيل : نقول إن الله مستو على عرشه كما قال ( الرحمن على العرش استوى ) وقال: ( إليه يصعد الكلم الطيب ) وقال : ( بل رفعه الله إليه ) , وقال حكاية عن فرعون ( وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السموات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا )
كذّب موسى في قوله إن الله فوق السموات , وقال عزوجل : ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) فالسموات فوقها العرش فلما كان العرش فوق السموات وكل ما علا فهو سماء وليس إذا قال ( أأمنتم من في السماء ) يعني جميع السموات وإنما أراد العرش الذي هو أعلى السموات ألا ترى أنه ذكر السموات فقال وجعل القمر فيهن نورا ولم يرد أنه يملأهن جميعا )
68 - و قال في موضع اخر : ( ورأينا المسلمين جميعا يرفعون أيديهم إذا دعوا نحو السماء لأن الله مستو على العرش الذي هو فوق السماوات فلولا أن الله على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو العرش وقد قال قائلون من المعتزلة والجهمية والحرورية إن معنى استوى إستولى وملك وقهر وأنه تعالى في كل مكان وجحدوا أن يكون على عرشه كما قال أهل الحق وذهبوا في الإستواء إلى القدرة فلو كان كما قالوا كان لا فرق بين العرش وبين الأرض السابعة لأنه قادر على كل شيء والأرض شيء فالله قادر عليها وعلى الحشوش , وكذا لو كان مستويا على العرش بمعنى الإستيلاء لجاز أن يقال هو مستو على الأشياء كلها ولم يجز عند أحد من المسلمين أن يقول إن الله مستو على الأخلية والحشوش فبطل أن يكون الإستواء الإستيلاء ) ( الإبانة للأشعري و ذكر نحوه عدد من اهل العلم كالذهبي و غيره و ذكر انه شهره الحافظ ابن عساكر , و هذا الكتاب مرجع للاشعرية عند دفاعهم عن امامهم , و ممن نقل هذا الكلام منه من المتأخرين : الامام مرعي الكرمي ت1033 هـ-

69 - و قال في كتابه الذي سماه إختلاف المضلين ومقالات الإسلاميين فذكر فرق الخوارج والروافض والجهمية وغيرهم إلى أن قال : ذكر مقالة أهل السنة وأصحاب الحديث جملة قولهم الإقرار بالله وملائكته وكتبه ورسله .. الى ان قال : وإنه على العرش كما قال : ( الرحمن على العرش استوى ) ولا نتقدم بين يدي الله بالقول بل نقول استوى بلا كيف ) ( قال الذهبي : نقلها ابن فورك بهيئتها في كتابه المقالات و الخلاف بين الاشعري و ابن كلاب )

70 - - شيخ الحنابلة الامام أبو الحسن علي البربهاري ( ت 329 هـ ) قال : (وهو على عرشه استوى وعلمه بكل مكان ولا يخلو من علمه مكان ) ( شرح السنة للبربهاري ص1 )
يتبع ,,,

71- الوزير علي بن عيسى ( ت 334 هـ ) : قال محمد بن علي بن حبيش : دخل أبو بكر الشبلي رحمه الله دار المرضى ليعالج فدخل عليه الوزير بن عيسى عائدا فقال الشبلي ما فعل ربك ؟ قال : الرب عز وجل في السماء يقضي ويمضي . ( العلو 1258 )

72- العلامة الفقيه أبوبكر الصبغي ( ت 342 هـ ) قال رحمه الله: قد تضع العرب في موضع على قال الله تعالى ( فسيحوا في الأرض ) وقال ( ولأصلبنكم في جذوع النخل )ومعناه على الأرض وعلى النخل فكذلك قوله ( من في السماء ) أي من على العرش كما صحت الأخبار عن رسول الله ( كتاب العلو ص1264)

73 - شيخ المالكية العلامة ابو إسحاق محمد بن القاسم ابن شعبان المالكي ( ت355 هـ ) :
قال الذهبي رأيت له تأليفا في تسمية الرواة عن مالك، أوله (أوله: الحمد لله الحميد، ذي الرشد والتسديد، والحمد لله أحق مابدي، وأولى من شكر الواحد الصمد، جل عن المثل فلا شبه له ولا عدل، عال على عرشه، فهو دان بعلمه، وذكر باقي الخطبة، ولم يكن له عمل طائل في الرواية. ( السير 16 / 79 )

74 - قال الإمام أبوبكر الآجري ( ت 360 هـ ) في كتابه الشريعة : والذي يذهب به أهل العلم أن الله عز وجل على عرشه فوق سماواته وعلمه محيط بكل شيء . ( كتاب الشريعة )

75 -وفي موضع آخر قال : ( وفي كتاب الله عز وجل آيات تدل على أن الله تبارك وتعالى في السماء على عرشه وعلمه محيط بجميع خلقه ) ثم ذكر آيات دالة على العلو وذكر جملة من الأحاديث إلى أن قال : ( هذه السنن قد اتفقت معانيها , ويصدق بعضها بعضاً وكلها تدل على من قلنا أن الله عز وجل على عرشه فوق سماواته وقد أحاط علمه بكل شيء وانه سميع بصير عليم خبير . )
و قال ايضا في موضع اخر من كتابه الشريعة :
76 - (وقد علم النبي صلى الله عليه وسلم أمته أن يقولوا في السجود : [ سبحان ربي الأعلى ثلاثا ]
وهذا كله يقوي ما قلنا : أن الله عز وجل العلي الأعلى : على عرشه فوق السموات العلا وعلمه محيط بكل شيء خلاف ما قالته الحلولية نعوذ بالله من سوء مذهبهم ) ص 295

77 - الحافظ الامام أبو الشيخ ( ت 369 هـ ) , قال في كتاب العظمة : له ذكر عرش الرب تبارك وتعالى وكرسيه وعظم خلقهما و علو الرب فوق عرشه . ثم ساق جملة من الأحاديث في ذلك . ( العظمة 2 / 543 ) .

78 - قال العلامة أبوبكر الإسماعيلي ( ت 371 هـ ) في كتاب إعتقاد أئمة الحديث ص 50 : يعتقدون إن الله تعالى ... استوى على العرش , بلا كيف , إن الله انتهى من ذلك إلى إنه استوى على العرش ولم يذكر كيف كان استواؤه .

79 - أبو الحسن بن مهدي المتكلم ( ت 380 هـ ) تلميذ الأشعري , قال في كتابه مشكل الآيات : في باب قوله ( الرحمن على العرش استوى )
( أعلم أن الله في السماء فوق كل شيء مستو على عرشه بمعنى أنه عال عليه ومعنى الإستواء الإعتلاء كما تقول العرب إستويت على ظهر الدابة وإستويت على السطح بمعنى علوته وإستوت الشمس على رأسي واستوى الطير على قمة رأسي بمعنى علا في الجو فوجد فوق رأسي )

80 -و قال ايضا : ( فالقديم جل جلاله عال على عرشه , يدلك على أنه في السماء عال على عرشه قوله : ( أأمنتم من في السماء ) وقوله : ( يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ) وقوله : ( إليه يصعد الكلم الطيب وقوله ثم يعرج إليه )
(العلو للذهبي , و كذا كتاب الكلمات الحسان نقله صاحبه عن المخطوط الأصلي لكتاب أبي الحسن بن مهدي الموجود في مكتبة طلعت في مصر ورقة 132 )

81 - قال الإمام الزاهد أبو عبدالله بن بطة العكبري ( ت 387 هـ ) : أجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع أهل العلم من المؤمنين أن الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سماواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه لا يأبى ذلك ولا ينكره إلا من انتحل مذاهب الحلولية . )

82 - و قال في موضع اخر : ( و قال : ( الرحمن على العرش استوى ) فهذا خبر الله أخبر به عن نفسه , و أنه على العرش .( المختار من الإبانة

83 - و قال أيضا في موضع آخر : ( و قال ( يخافون ربهم من فوقهم ) فأخبر انه فوق الملائكة , و قد أخبرنا الله تعالى انه في السماء على العرش , أوَ مَا سمع الحلولي قول الله تعالى { أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الأرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ (16) أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ (17) } ) ( المختار من الإبانة 3\136 -144 )

84 - و قال ايضا : (وَهُوَ عَلَى عَرْشِهِ بَائِنٌ مِنْ خَلْقِهِ0 ) ( متن كتاب الشرح و الإبانة )

قال الحافظ ابن حجر عن الإمام ابن بطة : (كان إماما في السنة ) لسان الميزان ( 4\113 )

85 - الإمام أبو محمد بن أبي زيد القيرواني المالكي ( ت 386 هـ ) , قال في كتابه الجامع ( ص 139 141 ) ( مما اجتمعت الأئمة عليه من أمور الديانة ومن السنن التي خلافها بدعه وضلالة أن الله تبارك وتعالى فوق سماواته على عرشه دون أرضه وإنه في كل مكان بعلمه .)
ثم قال في آخره : وكل هذا قول مالك ، فمنه منصوص من قوله ومنه معلوم من مذهبه

86 -وقال رحمه الله في أول رسالته المشهور في مذهب الإمام مالك ( وإنه فوق عرشه المجيد بذاته وهو بكل مكان بعلمه ) . ( مقدمة ابن أبي زيد القيرواني لكتابه الرسالة ص 56 ) .

قال الحافظ الذهبي عن الإمام ابن أبي زيد القيرواني : (وكان رحمه الله على طريقة السلف في الاصول، لا يدري الكلام، ولا يتأول، فنسأل الله التوفيق.) السير ( 12\17 )

87 - الإمام الحافظ محدث الشرق ابن مندة ( ت 395 هـ ) قال في كتابه التوحيد : ذكرُ الآي المتلوة والأخبار المأثورة في أن الله عز وجل على العرش فوق خلقه بائن عنهم وبدء خلق العرش والماء . ثم ذكر ثلاث آيات في استواء الرحمن على العرش .( 3\185 )

88 - وقال رحمه الله : ذكر الآيات المتلوة والأخبار المأثورة بنقل الرواة المقبولة التي تدل على أن الله تعالى فوق سماواته وعرشه وخلقه قاهراً لهم عالماً بهم . ثم ذكر آيات دالة على العلو وساق جملة من الأحاديث في ذلك . ( كتاب التوحيد 3 / 185 190 ) .

89 - الإمام ابن أبي زمنين ( ت 399 هـ ) قال : ومن قول أهل السنة أن الله عز وجل خلق العرش واختصه بالعلو والإرتفاع فوق جميع ما خلق وسبحان من بَعُدَ فلا يُرى وقَرُبَ بعلمه فسمع النجوى . ( أصول السنة ص / 88 ) .

90 - قال القاضي أبوبكر محمد بن الطيب الباقلاني الأشعري ( 403 هـ ) في كتاب التمهيد : فإن قالوا فهل تقولون إنه في كل مكان قيل معاذ الله بل هو مستو على عرشه كما أخبر في كتابه فقال تعالى : ( الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى ) . ( التمهيد ص / 260 )

91 - ثم قال في موضع آخر : ولا يجوز أن يكون معنى استواؤه على العرش هو استيلاؤه عليه ؛ لأن الإستيلاء هو القدرة والقهر والله تعالى لم يزل قادراً قاهراً عزيزاً مقتدراً . (التمهيد ص\260 262 )
قال الحافظ الذهبي معلقا على كلام الباقلاني
( فهذا النفس نفس هذا الإمام وأين مثله في تبحره وذكائه وبصره بالملل والنحل فلقد امتلأ الوجود بقوم لا يدرون ما السلف ولا يعرفون إلا السلب ونفي الصفات وردها صم بكم غتم عجم يدعون إلى العقل ولا يكونون على النقل فإنا لله وإنا إليه راجعون ) العلو

92 - الشيخ العلامة أبوبكر بن محمد ابن موهب المالكي ( ت 406 هـ ) قال في شرحه لرسالة الإمام محمد بن أبي زيد القيرواني : ( أما قوله إنه فوق عرشه المجيد بذاته , فمعنى فوق وعلى عند جميع العرب واحد وبالكتاب والسنة تصديق ذلك .

93 - وساق حديث الجارية والمعراج إلى سدرة المنتهى
إلى أن قال : ( وقد تأتي لفظة في في لغة العرب بمعنى فوق كقوله فأمشوا في مناكبها و في جذوع النخل و أأمنتم من في السماء قال أهل التأويل يريد فوقها وهو قول مالك مما فهمه عمن أدرك من التابعين مما فهموه عن الصحابة مما فهموه عن النبي أن الله في السماء يعني فوقها وعليها فلذلك قال الشيخ أبو محمد إنه فوق عرشه ثم بين أن علوه فوق عرشه إنما هو بذاته لأنه تعالى بائن عن جميع خلقه بلا كيف وهو في كل مكان بعلمه لا بذاته لا تحويه الأماكن وأنه أعظم منها )

94 - و قال ايضا : ( ثم بين أن علوه فوق عرشه إنما هو بذاته ، لأنه تعالى بائن عن جميع خلقه بلا كيف ، وهو في كل مكان بعلمه لا بذاته ، لا تحويه الأماكن وأنه أعظم منها ، وقد كان ولا مكان .... ) ، نقله عنه الحافظ الذهبي في كتاب العلو ص 264
قلت : و العلامة ابن موهب من أخص تلامذة الامام ابن أبي زيد و هو أعرف بأقواله من المتأخرين الذين حرّفوا كلام الامام ابن ابي زيد بكل صفاقة و الله المستعان

94 - الإمام العارف معمر بن أحمد بن زياد الأصبهاني ( ت418 هـ ) قال في وصيته لأصحابه : " وإن الله استوى على عرشه بلا كيف ولا تشبيه ولا تأويل والاستواء معقول والكيف فيه مجهول . وأنه عز وجل مستو على عرشه بائن من خلقه والخلق منه بائنون ; بلا حلول ولا ممازجة ولا اختلاط ولا ملاصقة ; لأنه الفرد البائن من الخلق الواحد الغني عن الخلق ) ( الفتوى الحموية لابن تيمية )

95 - الإمام الحافظ أبو القاسم اللالكائي ( ت418 هـ ) : قال رحمه الله في كتابه النفيس شرح أصول اعتقاد اهل السنة: (سياق ما روي في قوله تعالى ( الرحمن على العرش استوى ) وأن الله على عرشه في السماء وقال عز وجل ( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه ) وقال : ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض )وقال : ( وهو القاهر فوق عباده ويرسل عليكم حفظة ) فدلت هذه الآيات أنه تعالى في السماء وعلمه بكل مكان من أرضه وسمائه . وروى ذلك من الصحابة : عن عمر ، وابن مسعود ، وابن عباس ، وأم سلمة ومن التابعين : ربيعة بن أبي عبد الرحمن ، وسليمان التيمي ، ومقاتل بن حيان وبه قال من الفقهاء : مالك بن أنس ، وسفيان الثوري ، وأحمد بن حنبل )( شرح أصول اعتقاد أهل السنة و الجماعة 3 \429-430 )

96 - السلطان العادل يمين الدولة محمود سبكتكين ( ت421 هـ ) , قال أبو علي بن البناء: حكى علي بن الحسين العكبري أنه سمع أبا مسعود أحمد بن محمد البجلي قال: دخل ابن فورك على السلطان محمود، فقال: لا يجوز أن يوصف الله بالفوقية لان لازم ذلك وصفه بالتحتية، فمن جاز أن يكون له فوق، جاز أن يكون له تحت.
فقال السلطان: ما أنا وصفته حتى يلزمني، بل هو وصف نفسه.
فبهت ابن فورك، فلما خرج من عنده مات , فيقال: انشقت مرارته.) ( سير أعلام النبلاء 17\487 )

97 - المفسر الأصولي يحيي بن عمار ( ت 422 هـ ) , قال رحمه الله : ( كل مسلم من أول العصر الى عصرنا هذا اذا دعا الله سبحانه رفع يديه الى السماء . و المسلمون من عهد النبي صلى الله عليه وسلم الى يومنا هذا يقولون في الصلاة ما أمرهم الله به في قوله : ( سبح اسم ربك الأعلى ) الى ان قال :
و نقول : هو بذاته على العرش , و علمه محيط بكل شيء )
98- و قال ايضا : ( و لا نقول كما قالت الجهمية انه مداخل للأمكنة و ممازج لكل شيء و لا نعلم أين هو ؟ بل نقولُ هو بذاته على العرش و علمه محيط بكل شيء و علمه و سمعه و بصره و قدرته مدركة لكل شيء و ذلك معنى قوله : ( و هو معكم أين ما كنتم ) فهذا الذي قلناه هو ما قاله الله و قاله الرسول ( الحجة في بيان المحجة 2 \ 106 107 )

99 - الامام الحافظ أبوعمر الطلمنكي المالكي ( ت429 هـ ) , قال في كتابه الوصول الى معرفة الأصول : (أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله ( وهو معكم أينما كنتم ) ونحو ذلك من القرآن أنه علمه وأن الله تعالى فوق السموات بذاته مستو على عرشه كيف شاء ) ( العلو للذهبي و اجتماع الجيوش لابن القيم)

100 - و قال ايضا في نفس الكتاب : (أجمع المسلمون من أهل السنة على أن الله استوى على عرشه بذاته ) ( اجتماع الجيوش لابن القيم )

101 - وقال في هذا الكتاب أيضا : ( أجمع أهل السنة على أنه تعالى استوى على عرشه على الحقيقة لا على المجاز ) ثم ساق بسنده عن مالك قوله : ( الله في السماء وعلمه في كل مكان )

قال الامام الذهبي : (كان الطلمنكي من كبار الحفاظ وأئمة القراء بالأندلس )

102 - الحافظ أبو نعيم أحمد بن عبدالله الأصبهاني الشافعي ( ت430 هـ ) مصنف حلية الأولياء, قال في كتاب الإعتقاد له : ( طريقتنا طريقة السلف المتبعين للكتاب والسنة وإجماع الأمة ومما اعتقدوه أن الله لم يزل كاملا بجميع صفاته القديمة لا يزول ولا يحول لم يزل عالما بعلم بصيرا ببصر سميعا بسمع متكلما بكلام ثم أحدث الأشياء من غير شيء وأن القرآن كلام الله وكذلك سائر كتبه المنزلة كلامه غير مخلوق وأن القرآن في جميع الجهات مقروءا ومتلوا ومحفوظا ومسموعا ومكتوبا وملفوظا كلام الله حقيقة لا حكاية ولا ترجمة وأنه بألفاظنا كلام الله غير مخلوق وأن الواقفة واللفظية من الجهمية وأن من قصد القرآن بوجه من الوجوه يريد به خلق كلام الله فهو عندهم من الجهمية وأن الجهمي عندهم كافر إلى أن قال وأن الأحاديث التي ثبتت في العرش وإستواء الله عليه يقولون بها ويثبتونها من غير تكييف ولا تمثيل وأن الله بائن من خلقه والخلق بائنون منه لا يحل فيهم ولا يمتزج بهم وهو مستو على عرشه في سمائه من دون أرضه )( العلو للذهبي ص 243 )

103 - وقال رحمه الله فى كتابه محجة الواثقين ومدرجة الوامقين تأليفه : ( وأجمعوا أن الله فوق سمواته عال على عرشه مستو عليه لا مستول عليه كما تقول الجهمية أنه بكل مكان خلافا لما نزل فى كتابه أأمنتم من فى السماء اليه يصعد الكلم الطيب الرحمن على العرش استوى (مجموع الفتاوى لابن تيمية 5/60

**طارق الحمودي** · 26-01-2007, 13:58

لن تجد ردا على هذا ايها الأخ الفاضل
أخوك طارق الحمودي
هذه حقا جيوش إسلامية اجتمعت على غزو المعطلة الجهمية ولن يقدر على صدها أحد.

**هاني سعيد عبدالله** · 26-01-2007, 16:20

اجتمع مجسمون كذابون؛ فجمعوا ما رُوي عن السلف من صحيح وضعيف وموضوع، ثم أوهموا القارىء أن السلف الصالح يريدون تجسيم خالقهم فوضعوا هذه الأقوال له

يا وهابية، لم لا إسناد متصل لدينكم؟

**ماهر محمد بركات** · 26-01-2007, 18:48

الأخ طارق حمودي :

أنت مسكين اذ تظن أنه لايوجد ردود على ماورد ..

لقد تم الرد على مثل هذه الأقوال أكثر من مرة وكونك ياطارق لاتعلمها ولم تطلع عليها لايعني أنها غير موجودة ..

وأنت مسكين اذ تظن أن مثل هذه الأقوال تقوى على أن تكون أدلة للرد على أقوال أهل السنة المنزهة .

ليس كل قول يؤخذ به ولا كل قائل معتبر بقوله بل هناك أدلة معتبرة لاثبات العقائد ليس منها جمع شتات أقوال من هنا وهناك علمت صحتها أم لم تعلم فهم المراد منها أم لم يفهم .

أدلة العقائد هي قواطع الكتاب والسنة وقواطع العقل وغير ذلك اذا خالف الكتاب والسنة يضرب به عرض الحائط .

فاذا نفى الله تعالى بقواطع الكتاب أن يكون له مثل ثم جاء ألف رجل يدعي العلم يقول : (الله له جهة وله مكان) فانه يضرب بأقوالهم عرض الحائط لأنهم خالفوا صريح قوله تعالى (ليس كمثله شيء) وهؤلاء اذا قالوا ماقالوا يتهموا بدينهم وعدالتهم .

هذا أقل مايقال والا فالحديث يطول ولايغرنك خلو الساحة عن الردود فأكثر المواضيع التي لايرد عليها هنا يكون ذلك بسبب كونها مكررة .

والسلام عليكم .

**عبدالله زايد** · 26-01-2007, 20:54

بسم الله الرحمن الرحيم

االأخ
الذى يدافع عن عقيدة الوهابية
وينقل كلام العلماء عن العلو المطلق إلى غيرجهة وهو يستدل به على الفوقية(الجهة)
سؤال بسيط جداً
هل تعرف الفرق بين الفوقية وهى أصل عقيدة الوهابية
وبين العلو غير المتحيز فى جهة وهى عقيدة السلف
وهل تعرف أن القول بالفوقية وهو أصل عقيدة الوهابية
يسبب إلحاداً فى الأسماء الحسنى الأول والآخر والظاهر والباطن
وأن القائل بالفوقية انسلخ عن صريح الأمر الربانى
(فسبح باسم ربك العظيم)
وافهم عقيدتك جيدا واعرف دلالة الأسماء الحسنى الأول والآخر والظاهر والباطن وكيف يقع الإلحاد فى هذه الأسماء الأربعة
والتى شرحها النبى الكريم بنفسه وبين دلالتها واضحة كالشمس ثم أخى بعد ذلك تكلم فى العقيدة
وكل ما تقول به الوهابية من صفات خارج الأسماء الحسنى هو فى ذاته إلحاد فى الأسماء الحسنى الأربعة
ولكنكم لم تسمعوا بها وتعارضون وحسب
قال الله لك فى صريح الأمر
(قل هو الله أحد .الله الصمد.لم يلد ولم يولد.ولم يكن له كفواً أحد)........ثلث القرآن وصفة الرحمن
(فسبح باسم ربك العظيم)
فلما خالفت أمره الصريح بالتسبيح التنزيه والوصف بالأسماء الحسنى
هل لك معه إله آخر؟؟؟؟؟؟؟ أسأل نفسك وأفق جيدا
واحذر مقالة كان الناس يقولون قولاً فكنت أقول مثلهم
والله من وراء القصد

**محمد عبدالعزيز عبدالرحمن** · 28-01-2007, 13:38

أنى لهم ذلك !!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

الحمد لله ناصر السلفيين المنزهين ، الحمد لله قامع النفاة المعطلين ...
الحمد لله الذي تنزه عن مماثلة المخلوقين ...
الحمد لله الذي تنزه عن مماثلة ( المعدومين ) ...

الحمد لله المستو على عرشه ...
الحمد لله العالي على خلقه ...
وبعد : فإني قد قرأت ما نقله الاخ ماجد الطيب من نقولات ، وهو ان كان اشعريا فإن هذه النصوص تنزل على أس مذهبه قتنقضه ، وعلى ظهره فتقصمه ..
ما الذي أتيت به يا ماجد ؟؟!! ألم تجد الا النصوص !! ألم تجد الا الآثار !! ليست هذه صنعتكم ، وهي ليست في صفكم ..
هذه النصوص هي غصة في حلوق من وجهت السؤال اليه ، ولا يزيل هذه الغصة الا شربة هنيئة من منهج السلف -رضوان الله عليهم- المثبتين بلا تمثيل ، المنزهين بلا تعطيل ..

وسؤالي لك يا عبدالله زايد :-
سارعت الى تكرار كلام سمج قديم مكرر ، ولا عيب في التكرار ان كان الكلام له قيمة ..
يا اخي مالذي جعل ( التحيز ) و ( الجهة ) و ( المكان ) غير لازمة لألفاظ السلف ، ولازمة لألفاظنا نحن رغم (تماثل) ألفاظنا مع الفاظهم ، ونحن ولله الحمد أشد الناس حرصا على الاتباع حتى في الالفاظ
أنا متأكد من أنه إذا تكلم أحد السلفيه بنص من النصوص المذكورة دون أن يذكر ان قائله هو الامام الفلاني ، لسارعتم الى القول بأنه يلزم من كلامه ( الجهة ) و ( التحيز ) و ... الخ
سؤالي موجه اليك : من التزم بهذه الالفاظ ، وتكلم بها من دون أن يقرن ( لفظه ) بنفي الجهة او التحيز ، مجرد اللفظ هل يفهم منه الجهة والتحيز أم لا ؟؟

في انتظار اجابيك

**عبدالله زايد** · 28-01-2007, 14:59

بسم الله
(فسبح باسم ربك العظيم)
قل هو الله أحد.....السورة
هذه أوامر صريحة يا من يسمى محمد عبدالعزير من المولى عزوجل بالوصف بالأسماء الحسنى وحسب
هل لك معه إله آخر!!!!!؟؟؟مجردسؤال!!!!!!
وهل هذا الكلام سمج مكرر؟؟؟!!!
وأما عن مذهبك
فارجع وأقرأ مذهبك
الذى قال بالجلوس على العرش بعد الخلق
قرينة استراح بعد الخلق
وهومساو للعرش تماماً كما قال شيخك بن تيمية
أو مستو على العرش ويبقى من العرش أربعة أصابع بلا استواء كما قال شيخك الكبير وشيخ شيخك ابن تيمية الدارمى
هل سمعت عن ذلك أم لا
والدين عندكم عضين مفرق كل دليل لا علاقة له بغيره من الأدلة
وأساس مذهبك الذى تتكلم عليه وتعتقده الفوقية المكانية وهو الركن الركين عندكم واعرف جيدا مذهبك أولا
وإلا فعار عليك أن أعرف مذهبك أشدمن علمك به وهذه عقيدة!!!
وعندى الكثير
انتظرنى
فى الثانى من السلاسل
الاستواء وظلمات الوهابية السلسلة 2
والله من وراء القصد

**عبدالله زايد** · 28-01-2007, 15:08

بسم الله
ثم ما رأيك
فى عقيدتك
آدم على صورة الله ولكن العكس غير صحيح
ثم تتدعى التنزيه
وما رأيك بالحلول فى السماء الدنيا
وينزل طوا ل العام
وثم يشرف الوقت بنزول الملائكة معه
هذا هو التنزيه السلفى
مع الإنسلاخ الصريح عن الأمر
فسبح باسم ربك العظيم
وسلام على تنزيه المجسمة الحلولية!!!!!!!!!!!
والله من وراء القصد

**ماهر محمد بركات** · 28-01-2007, 18:53

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ محمد عبد العزيز :
لاحظت كثيراً في مناقشاتكم لنا أنه لايتم تحرير محل الخلاف جيداًً ..

قلت جنابك :
يا اخي مالذي جعل ( التحيز ) و ( الجهة ) و ( المكان ) غير لازمة لألفاظ السلف ، ولازمة لألفاظنا نحن رغم (تماثل) ألفاظنا مع الفاظهم ، ونحن ولله الحمد أشد الناس حرصا على الاتباع حتى في الالفاظ

طيب هل توافق على استعمال ماورد في الكتاب والسنة من الألفاظ المستعملة في النسب والاضافات والصفات لله تعالى دون زيادة أو نقصان فنثبتها لله تعالى جميعاً ؟؟

ان كنت توافق على اثباتها كما وردت من غير زيادة أو نقصان فلا خلاف بيننا أبداً .

نحن نثبت أن لله تعالى استواء وله يد وله نزول نثبتها كما وردت واستعمال هذه الألفاظ كما وردت لايلزم منها ثبوت تحيز ولاجسمية ولامكان الا لمن حملها على ظاهرها المشابه للبشر .

الذي يؤدي الى التحيز والجسمية والمكان يا أخ عبد العزيز هي ألفاظ : استقرار وجلوس ومماسة للعرش وعلو حسي ونزول بحركة أو نزول حقيقي بذاته ...
مثل هذه الألفاظ هي التي تثبت التحيز والجسمية ..

وكنا قد تحديناكم ومازلنا نتحداكم أن تأتوا بدليل من الكتاب والسنة على هذه الألفاظ من مثل : العلو الحسي والحد والاستقرار والجلوس والنزول بذاته ...الخ .
فكيف تنسبون لله تعالى مالم يذكره في كتابه أبداً ؟؟
كيف تتجرؤون على أن تنسبوا لله تعالى ألفاظاً لم يرد فيها كتاب ولاسنة وأنتم الذين تنادون ليلاً ونهاراً أنكم متمسكون بالكتاب والسنة ولاتثبتون لله تعالى ما أثبته لنفسه فأين أثبت ماتقولون من النزول الذاتي (بلفظ :بذاته) والاستقرار والعلو الحسي وغير ذلك ..

هنا مكمن المشكلة يا أخ عبد العزيز
أما لو توقفتم كما توقفنا نحن عند اثبات الألفاظ الواردة فقط من غير زيادة أو نقصان لما كان هناك خلاف بيننا وبينكم أصلاً .

والسلام عليكم .

**محمد عبدالعزيز عبدالرحمن** · 28-01-2007, 19:02

تهرب وتشغيب وتشعب كالعاااااادة !!!

الحمد لله وبعد :

سبحان الله ... حتى المشايخ على نفس المسلك..
من المعروف لدى كل متتبع للنقاشات والحوارات أن من وجه اليه سؤال محدد ويطلب منه جواب محدد ثم يأخذ يشغب ويكثر المسائل في رده ولا يجيب عن السؤال الموجه له فهو :
مراااااااااااااااااوغ ..
ضعييييييييييييييف ..
متهرررررررررررب ..
بالله عليك يا زايد كم مسألة ذكرت في ردك ..
أتظن ان القوة العلمية تثبت لك بذلك ؟!!
الى متى سنظل نعاني من هذه المشكلة العويصة معكم ؟؟!!
أكرر السؤال مرة أخرى :

سؤالي موجه اليك : من التزم بهذه الالفاظ ، وتكلم بها من دون أن يقرن ( لفظه ) بنفي الجهة او التحيز ، مجرد اللفظ هل يفهم منه الجهة والتحيز أم لا ؟؟

واما الجواب عما ذكرت فلا اريد ان ازيد التشعب تشعباً ، فأنت تعلم أنه من اساليب الضعاف ( واتمنى ان لا تكون منهم ) قلب الطاولة على السائل وجعله مسؤولاً ، أو في مقام المسؤول فيحتاج الى التعليق والاجابة عن الاشكالات ، فالعبها مع غيري !!

أجب عما وجه إليك

**ماهر محمد بركات** · 28-01-2007, 19:04

أكرر القول :
أقوال السلف بذاتها ليست حجة مالم تصل الى حد الاجماع فالسلف ليسوا معصومين وقد كان بينهم قدرية ومجسمة وخوارج ..

الحجة هي في الكتاب والسنة فتكرير السلفية الدائم لأقوال واردة عن السلف بعضها يصح وبعضها لايصح وبعضها يفهم على غير وجهه الصحيح لايفيد شيئاً في اثبات العقائد .

أدلة العقائد هي قواطع الكتاب والسنة وقواطع العقل وغير ذلك اذا خالف الكتاب والسنة يضرب به عرض الحائط .

فاذا نفى الله تعالى بقواطع الكتاب أن يكون له مثل ثم جاء ألف رجل يدعي العلم يقول : (الله له جهة وله مكان) فانه يضرب بأقوالهم عرض الحائط لأنهم خالفوا صريح قوله تعالى (ليس كمثله شيء) وهؤلاء اذا قالوا ماقالوا يتهمون في دينهم وعقيدتهم .

**عبدالله زايد** · 29-01-2007, 01:41

بسم الله الرحمن الرحيم
محمد عبدالعزيز
أنا ذكرت لك هذه المسائل بأكملها لما تكلمت عن التنزيه والإثبات الذى تدعيه فى مقابلة النفى والتعطيل الذى تتهمنا به
فقلت لك خذ هذا هو الذى يقول به أئمة المذهب الذى تتدعى به التنزيه
وأما تحرير أصل المناقشة فتبدأ من أصول الكتاب والسنة
وتكون كهذا
ما حكم الأوامر الصريحة الواردة فى الكتاب والسنة
بالتبيسح والتنزيه بالأسماء الحسنى؟
هل هى واجبة الإتباع أم لا؟
وإذا كانت الإجابة بلا
ما هى الأدلة من الكتاب والسنة التى صرفت هذا الحكم من الوجوب إلى خلافه
هكذا تحرر المسائل وهكذا يكون التأصيل للخلاف
لأن المرجعية للشرع أولاً ثم بعد الشرع ننقل أقوال العلماء الموافقة لأصول الشرع
لا العكس وهو ما يحدث منكم
وأما لماذا قال العلماء أقوالهم الذين نقل أخونا ماجد عنهم الأقوال
لأمر واحد فقط هو الرد على الجهمية القائلين بأن الله فى كل مكان
فردوا عليهم هذه الردود لإثبات التباين فقط لاغير ولم يكن لهم مقصد خلاف ذلك
وأن الله تبارك وتعالى بائن من خلقه تماماًغير حالاً فى شىء من مخلوقاته
ولم يرد هؤلاء العلماء غير ذلك مما استدللتم به على مذهبكم المخالف لصريح الكتاب والسنة
ولتأكيد ذلك ارجع لمقالتى أقول الأئمة الكبارفى المتشابه
ثم أخى أذكرك بأمر مهم تماماً
أعرف الفرق بين الصفة الحقيقية لله وهى الأسماء الحسنى
والإضافة(اليد .النزول) وغيرها والتى ذكرها الله تبارك وتعالى حتى يستوعب العباد منه الخطاب على قدر ما يفهمون وقدر ما يعلمون
خطاباً منه سبحانه لنا على قدر عقولنا حتى نستوعب الشريعة ونستشعر قرب الله منا
وكل الإضافات(اليد .النزول. القدم وغيرها) بإثباتها على الظاهر تعطل دلالات الأسماء الحسنى الأربعة وتلحد فيها
وليس لك فيها إلا وجهان فقط
الأول السكوت ورد علمها إلى الله تبارك وتعالى وهومذهب الجمهور بل وأمروابالسكوت عنها
وقالوا أمروها كما جاءت بلا كيف
وأكبر دليل على أن هذا مذهبهم الأوامر الصريحة فى الوصف بالأسماء وهذا وجه
و الوجه الثانى التأويل وهو مذهب طائفة من السلف ووهويؤكد صحة ما نذهب إليه من أن الوصف بالأسماء الحسنى فقط لاغير وأن الباقى بخلاف الأسماء إضافات وليست صفات
وأما إثباتها كصفات فهذا مذهب مبتدع لم يقل به أحد من السلف
وأول من قال به ابن خزيمة
ولذلك لنرجع لأصل تحرير الخلاف كما يجب
ما حكم الأوامر الواردة بالتسبيح والوصف بالأسماءالحسنى؟
هل هى واجبة الإتباع أم لا؟
والله من راء القصد

**محمد عبدالعزيز عبدالرحمن** · 30-01-2007, 10:37

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله وبعد ,

أجاب الاستاذ زايد على سؤالي ، وكانت اجابته كالتالي :

وأما لماذا قال العلماء أقوالهم الذين نقل أخونا ماجد عنهم الأقوال
لأمر واحد فقط هو الرد على الجهمية القائلين بأن الله فى كل مكان

وكان سؤالي الموجه اليه :

سؤالي موجه اليك : من التزم بهذه الالفاظ ، وتكلم بها من دون أن يقرن ( لفظه ) بنفي الجهة او التحيز ، مجرد اللفظ هل يفهم منه الجهة والتحيز أم لا ؟؟

واجابتك يا زايد ليست صريخة على سؤالي ، وذلك لأني سألتك عن لزوم الجهة والتحيز لعبارات السلف ، ولم أسألك عن السبب الذي دفعهم للقول بذلك ؟؟
والا فلو صح الجواب عن سؤالي ببيان العلة التي دفعت السلف الى التفوه بهذه العبارات للزمك الآتي :
القول بأن التحيز والجهة والمكان لازمة لعبارات السلف ( عندك ) ولكن لا بأس بذلك لأن الغرض هو الرد على الجهمية!! أما كون التحيز والجهة والمكان لازمة لألفاظ السلف فذلك لأنك لم تنكر ذلك صراحةً وإنما غاية ما فعلت هو ذكر الغرض الذي من اجله ذكروا هذه العبارات !!

إذن نستطيع القول وبكل وضوح : يجوز عند زايد ومن وافقه التفوه بعبارات كفرية أو يلزم منها لوازم كفرية إن كان الغرض هو الرد على فرقة معينة ، سواء أكانت الجهمية القديمة أو الجهمية العصرية !!

في امان الله يا حكماااااااء !!

**محمد عبدالعزيز عبدالرحمن** · 30-01-2007, 10:41

ولا تظنن يا زايد أني سأجاريك في مسائلك الكثيرة التي تطرحها ..
فلن ننتقل الى مسألة اخرى أيا كانت حتى ننتهي من مسألتنا ..
فكف عن توجيه الاسئلة وتكثير المسائل واجب عما سئلت عنه اجابات صريحة ..