هل العروج لديكم من العقيدة

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • جمال حسني الشرباتي
    طالب علم
    • Mar 2004
    • 4620

    #16
    الأخ محمد بن محمد

    أنت تعرف أنّ العروج عندنا إلى السماء حيث موطن ملائكة الرحمن ومهبط وحيه ----وأنت تعرف أننا لا نحدد مكانا لله عز وجلّ لا في السماء ولا فوقها ولا في أيّ مكان---فلا طائل من بحث ما لم يستطعه أشياخك---فإن كان لديك جديد فأهلا---وإن لم يكن لديك فدونك كتب علمائنا ونرشدك إليها وبكل ود

    ---------------------------------------------------------------------
    الأخ ماهر

    لم تكن الضمائر يوما قاطعة في دلالتها
    التعديل الأخير تم بواسطة جمال حسني الشرباتي; الساعة 01-12-2005, 12:23.
    للتواصل على الفيس بوك

    https://www.facebook.com/jsharabati1

    تعليق

    • عمر تهامي أحمد
      مـشـــرف
      • Jun 2005
      • 697

      #17
      الرسالة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن أحمد بن محمد
      حوار ممتع أيها الاخوة0
      شكر الله لكم0

      لكن بقيت مسألة في الظل أود لو تنيرونها جزاكم الله خيرا وهي:

      هذا العروج إلى من ؟أو إلى ماذا؟


      فخ سلفي غير مُحكم فالرجل يريد الإشارة إلى التحيز في الجهة ..
      اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون

      تعليق

      • محمد بن أحمد بن محمد

        #18
        أنتظر الجواب......ثم مسالة الجهة هذه يستفسر بشأنها :
        هل هي مكان أم حيز هل هي وجودية أم عدمية .....هل هي خارجية ام اعتبارية......هل هي فضاء نيوتني أم صورة قبلية كانتية...

        أحب التدقيق أما الرشق بالحجارة كما اتفق فلا يطيب لي.

        والسلام عليكم .

        تعليق

        • جمال حسني الشرباتي
          طالب علم
          • Mar 2004
          • 4620

          #19
          لم يرشقك أحد بشيء--فأنت عندنا من المكرّمين--ولكننا أجبناك --وأحسب أنك من الذين يفهمون ما يقرأون
          للتواصل على الفيس بوك

          https://www.facebook.com/jsharabati1

          تعليق

          • ماهر محمد بركات
            طالب علم
            • Dec 2003
            • 2736

            #20
            أخي جمال :
            عندما تعود الضمائر لمذكور معروف والقرائن تشير الى أنها تعود اليه حتماً لا الى غيره كما في موضوعنا ألا تكون عند ذلك قطعية ؟؟
            ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

            تعليق

            • جمال حسني الشرباتي
              طالب علم
              • Mar 2004
              • 4620

              #21
              في قوله تعالى (مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى عِندَ سِدْرَةِ المُنتَهَى عِندَهَا جَنَّةُ المَأْوَى إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى مَا زَاغَ البَصَرُ وَمَا طَغَى لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الكُبْرَى )
              حدد لي الضمير الذي تراه قاطعا؟؟
              للتواصل على الفيس بوك

              https://www.facebook.com/jsharabati1

              تعليق

              • ماهر محمد بركات
                طالب علم
                • Dec 2003
                • 2736

                #22
                بل أنا أتكلم عن هذه الضمائر (اذ أوحى الى عبده ما أوحى) (ماضل صاحبكم وماغوى) (وماينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى) (علمه شديد القوى ) فهي أوضح من تلك التي ذكرتها ..

                هل تحتمل برأيك أن تعود على غير النبي صلى الله عليه وسلم وعلى من تحتمل أن تعود ؟؟
                ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                تعليق

                • وائل سالم الحسني
                  طالب علم
                  • Feb 2005
                  • 796

                  #23
                  الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جمال حسني الشرباتي
                  أي توضيح في عبارة الحسني

                  (ولا نحكم بكفر من أنكره وهذا لا يساوي القول بأن المعراج ليس من العقيدة لأننا نفرّق بين عدم الحكم على الشخص بالكفر وبين كون ما لم يحكم عليه بالكفر لأجل إنكاره ليس من العقيدة.)


                  العبارة غامضة وليست واضحة عندي
                  ولا نحكم بكفر من أنكره= مُنكِر المعراج هو منكر لفرع وليس لأصل من أصول العقيدة , إذا لا يكفر من أنكره.

                  وهذا لا يساوي القول بأن المعراج ليس من العقيدة = طبعاً لأن المعراج من فروع العقيدة.

                  لأننا نفرّق بين عدم الحكم على الشخص بالكفر وبين كون ما لم يحكم عليه بالكفر لأجل إنكاره ليس من العقيدة = هنا تخصيص لسبب ، ولكن أفضل من يوضّح هذه العبارة هو الشيخ العلامة.
                  [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
                  وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

                  [/frame]

                  تعليق

                  • جمال حسني الشرباتي
                    طالب علم
                    • Mar 2004
                    • 4620

                    #24
                    الأخ ماهر

                    يمكن افتراض عودة الضمير إلى جبريل عليه السلام في الآية

                    ((اذ أوحى الى عبده ما أوحى)
                    للتواصل على الفيس بوك

                    https://www.facebook.com/jsharabati1

                    تعليق

                    • ماهر محمد بركات
                      طالب علم
                      • Dec 2003
                      • 2736

                      #25
                      لنحدد أكثر : ابتدأ الحق تعالى بقوله :
                      (والنجم اذا هوى ماضل صاحبكم وماغوى) هل تعود على غير سيدنا محمد ؟؟

                      ثم قال : (وماينطق عن الهوى ) من هو الذي ينطق بالنسبة اليهم سيدنا جبريل أم النبي عليه الصلاة والسلام ؟؟

                      (علمه شديد القوى ) من الذي علم من ؟؟

                      (لقد رآى من آيات ربه الكبرى ) ثم قال (أفتمارونه على مايرى) هل يمارون سيدنا محمداً أم سيدنا جبريل ؟؟

                      فاذا أخذنا بالاعتبار أن كل هذه الضمائر تعود لواحد كان المشار اليه هو سيدنا محمد حتماً .. وليس هناك احتمال أن يكون المقصود سيدنا جبريل أو غيره بالقرائن فما رأيك ؟؟
                      التعديل الأخير تم بواسطة ماهر محمد بركات; الساعة 03-12-2005, 06:42.
                      ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                      تعليق

                      • جمال حسني الشرباتي
                        طالب علم
                        • Mar 2004
                        • 4620

                        #26
                        معك ولا أقطع---فلا قطع في عودة الضمائر إلى مذكور أو غير مذكور في الآيات

                        ثم قد يأتيك قائل بفهم للفؤاد يجعل المعراج حلما
                        للتواصل على الفيس بوك

                        https://www.facebook.com/jsharabati1

                        تعليق

                        يعمل...