في أنَّ الإمام الحجة رضي الله عنه يخالف من يسارع في تكفير المخالف

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
    مـشـــرف
    • Jun 2006
    • 3723

    #121
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    يا هاني,

    لقد نقلتُ لك كلام الإمام الغزالي رضي الله عنه من قبل في رسالة [فيصل التفرقة] فقلتَ: مدسوس!

    ثمَّ عضدتُّ صحة قوله بأنَّه عند الكلام على هذه المسألة في رسالة [المنقذ من الضلال] لم تجب وأكدتَّ على كونه مدسوساً...

    ثمَّ نقلتُ لك كلامه رضي الله عنه في كتاب [الاقتصاد في الاعتقاد] فقلتَ: مدسوس!

    واستدللت -نقلاً عن الشيخ الهرري- بإنكار المفسر ابن عطية رحمه الله على قول آخر للإمام الغزالي لا إشكال فيه عندما راجعت سيدي الشيخ سعيد فودة.

    وكذلك الإمام فخر الدين رضي الله عنه قد نقل الخلاف على ذلك فقلت إنَّه قد نقله من بين علماء المسلمين وغيرهم!!!

    أفيكون إمام عالم عاقل ليكتب بهذه الطريقة الساذجة؟!

    وكذلك كلام الإمام العز بن عبد السلام قلتَ إنَّ كلاماً آخر له يدلُّ على عدم صحة هذا الكلام...!!

    ثمَّ نقل لك سيدي سامح قول الإمام المجتهد المطلق تقي الدين السبكي فقلت إنَّه لا يبعد ان يكون مدسوساً...!

    ولئن كان كلام الإمام السبكي رضي الله عنه مدسوساً فكلُّ كتب علم الكلام جائز عليها ذلك...!!!!

    فهو متأخر ومشتهر في عصره بما يمنع كونه قد كذب عليه أو دسَّ.

    فلئن جئتك بكتاب الإمام الفخر رضي الله عنه مخطوطاً غير مطبوع لتقولنَّ إنَّه مدسوس عليه...!!!

    وبعد هذا لقد قلت إنَّ الشيخ الهرري يكفر من شكَّ بكفر المجسم...

    فكان أمامك واحد من ثلاثة...

    تكفير هؤلاء العلماء.

    تخطئة شيخك.

    تكذيب ما قد نقل عنهم!!!!

    فاخترت الأخير...

    ولكن انظر إلى أنَّك قد كذبتَّ ما قد وصل إلى التواتر من أقوال العلماء!!!

    وأنت تستهين بالعدد من النقول لأجل تصحيح إجماع لا يقوم إلا بهم!!

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

    تعليق

    • هاني سعيد عبدالله
      طالب علم
      • May 2006
      • 613

      #122
      أما كون الدس قد حصل في كتب الغزالي، فلأنه كفَّر المجسمَ في كتابيه المستصفى وإلجام العوام

      فأما أنت، فارتضيت أن تلويَ عنق كلام الإمام، أما أنا فلا أفعل

      أما أنت، فتقبل أن تقول بأن الإمام متناقض، أما أنا فلا أفعل

      وبما أن الغزالي من أشهر علماء الأشاعرة وهو من أكثر من يبغضه المجسمة وغيره من المبتدعة، فلا نستبعد ألبتة حصول الدس في كتبه

      وبما أن الدس في كتابه الإحياء واضح لكل ذي عينين، فأثبتنا الدس في كتبه

      فهلا عقلت؟

      قلتَ
      واستدللت -نقلاً عن الشيخ الهرري- بإنكار المفسر ابن عطية رحمه الله على قول آخر للإمام الغزالي لا إشكال فيه عندما راجعت سيدي الشيخ سعيد فودة.
      بل يوجد فيه إشكال كما بيّن ابن عطية المفسر، ولا أعرف ماذا تعني بذكرك اسم الشيخ سعيد، ولكن لو فرضنا أنه قال "لا تعارض" وقال ابن عطية "يوجد تعارض"، فاشرح لي لماذا نرمي بكلام ابن عطية عُرض الحائط؟

      هذا افتراض فقط وإلا فالكلام الموجود في كتاب الاقتصاد قبيح لا يكتبه إلا من أراد التشويش في عقائد المسلمين والعياذ بالله

      قلتَ
      وكذلك الإمام فخر الدين رضي الله عنه قد نقل الخلاف على ذلك فقلت إنَّه قد نقله من بين علماء المسلمين وغيرهم!!!
      يعنينا ما قاله الإمام الرازي وما قبله عقيدة وهو تكفير المجسم، وأما هذا الخلاف المزعوم، فلا عبرة به ما دام الطحاوي نقل الإجماع على تكفير من وصف الله بأي معنى من معاني البشر

      وأعجب كيف يقبل الرازي خلافـًا فيمن لم يعبد الله عنده؟

      يا للعجب

      قلتَ
      وكذلك كلام الإمام العز بن عبد السلام قلتَ إنَّ كلاماً آخر له يدلُّ على عدم صحة هذا الكلام...!!
      نعم، والكلام المنقول عنه لا يقوله ابن سبع سنين عوضًا عن كونه سلطان العلماء، وقد أقر العز بن عبدالسلام رحمه الله في حل الرموز قول أبي حنيفة "من قال لا أعرف ربي أفي السماء هو أم في الأرض فهو كافر"

      وهذا عين الجهل الذي يُنقل عن العز بن عبدالسلام أنه يعذره، ألم أقل لكم العز أعلى بكثير من هذا؟

      قلتَ
      ثمَّ نقل لك سيدي سامح قول الإمام المجتهد المطلق تقي الدين السبكي فقلت إنَّه لا يبعد ان يكون مدسوساً...!
      ردي على هذا الأمر تجده في مكانه هناك، ولست أجزم أن الكلام مدسوس إلا أنه يحتمل أن يكون مراد الإمام السبكي غير ما تذهبون إليه مطلقـًا، وذلك أن القارىء يتوهم من ما نقله سامح عنه أنه يختار عدم تكفير الخوارج، ثم يصرح في فتاويه أنه يكفر الخوراج، فهلا عقلت؟

      قلتَ
      فهو متأخر ومشتهر في عصره بما يمنع كونه قد كذب عليه أو دسَّ.
      عادة لما أرى مثل هذا الكلام أتجاهله، ولكن هذه المرة اخترت أن لا أفعل وذلك لألفت نظر القارىء إلى وهاء تبريراتك

      كونه مشتهرًا ومتأخرًا يمنع حصول الدس؟ عافانا الله

      كتب الغمارية دُس فيها، ألم تعلم ذلك؟

      قلتَ
      فلئن جئتك بكتاب الإمام الفخر رضي الله عنه مخطوطاً غير مطبوع لتقولنَّ إنَّه مدسوس عليه...!!!
      افعل، بخطه أو بخط أحد تلامذته الثقات الذين نقلوها عن خطه، ولك مني أن أسلِّم لك

      قلتَ
      وبعد هذا لقد قلت إنَّ الشيخ الهرري يكفر من شكَّ بكفر المجسم...
      اي والله، هل من شك في كفر من وصف الله بالنقص؟ نعوذ بالله من شر الشيطان

      قلتَ
      فكان أمامك واحد من ثلاثة...

      تكفير هؤلاء العلماء.

      تخطئة شيخك.

      تكذيب ما قد نقل عنهم!!!!
      لا أكفِّر العلماء وقد نقلت من كلامهم ما يؤكد التناقض الموجود في كتبهم المنسوخة

      لا أخطىء شيخي لأن كلامه لله الحمد موافق للقرءان ولإجماع الأمة وللأدلة العقلية

      أما القرءان فمن زعم أنه يؤمن ب {ليس كمثله شىء} وشبه الله بخلقه فليس مؤمنـًا

      أما الإجماع فنقله الطحاوي والغزالي والبغدادي والعراقي والحصني والزركشي وغيرهم

      أما الأدلة العقلية، فكما قال إمام الحرمين "إن مُعتَقِدَين إذا اعتقد أحدهما موجودًا غير متحيز، واعتقد الثاني موجودًا متحيزًا، فمعتقَد أحدهما غير معتقَد الآخر"

      فالمنزه يعبد الله والمجسم يعبد جسمًا

      قلتَ
      وأنت تستهين بالعدد من النقول لأجل تصحيح إجماع لا يقوم إلا بهم!!
      هذا لأنك جاهل بالأصول، فالإجماع يكون باعتبار المجتهدين وليس باعتبار أتباع المذاهب

      سبحان الله
      التعديل الأخير تم بواسطة هاني سعيد عبدالله; الساعة 23-03-2007, 17:43.

      تعليق

      • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
        مـشـــرف
        • Jun 2006
        • 3723

        #123
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

        يا هاني,

        أمَّا كلام الإمام الحجة في إلجام العوام فلا أسلمه ولا من ناقشك فيه من إخوتي بانَّه دالٌّ على مرادك...

        ولئن سلمته فلم لا أقول إنَّ كونه قد فصل في عدم تكفير المجسمة في تلك الكتب يقتضي كون ما قد قال في هذين الكتابين مدسوساً عليه؟!!

        والأصل أن يرجع كلامه في الإلجام والمستصفى إلى الاقتصاد إذ فيه ترتيب المسألة على رتب فصل كلَّ واحدة على حدة.

        ولئن لم ارد أن أقول إنَّ الإمام متناقض فلا أكذب بعض ما قد قال!!!

        فالأول أقرب من الثاني!

        وليس كره المجسمة إياه مقتضياً كونهم قد كذبوا عليه أبداً...

        بل إنَّهم قد كذبوا على الإمام النووي رحمه الله ورضي عنه لأنَّهم قد شعروا بالحاجة إلى تفسيره صحيح الإمام مسلم.

        وأمَّا ترك كلام ابن عطية رحمه الله فليس إلا لأنَّ كلام الإمام الغزالي رضي الله عنه ليس خطأً...!!

        فأنت إذ قلت بصحة كلام ابن عطية رحمه الله فقد خطأت الإمام الغزالي أو قلتَ بدس ذلك عليه...

        وهذا أبعد كثيراً...!

        بل اقرأ ما قد قال الإمام حيث أنكر عليه ابن عطية ثمَّ احكم أنت -إن كنت تزعم انَّك قادر!-...

        فإن لم تكن فتقليدك للشيخ الهرري بتخطئة كلام الإمام الغزالي ليس بأرجح من تصويب شيدي الشيخ سعيد له...!

        فلمَّا قرأت ما نقلت من هذا الإنكار قرات ما قد قال الإمام الغزالي رضي الله عنه مرة ثانية فلم أجد ما يكون عليه الإنكار...

        فرجعت إلى سيدي الشيخ السعيد لعلي لم أفهم ما قد قال الإمام وأعطيت الشيخ النص فقال إنَّه لا إشكال فيه.

        وأمَّا الدسُّ في الإحياء فأبعد!

        كيف وهو مشتهر من عصر الإمام الغزالي نفسه؟!!

        ولئن سلمتُ لك الدس في الإحياء تنزلاً فذا لا يقتضي أنَّ الأصل في كتبه الدسُّ إذا ما عارضت ما تريد!

        وقد سبق أن قلتُ لك إنَّ كلام الإمام الطحاوي إنَّما هو على عقيدة الإمام الأعظم وتلميذيه!

        ونقل الإمام الفخر رضي الله عنه ما زال عليك حجة إلا بأن تنكره!!!

        وهو دالٌّ على أنَّ الإمام قد عرف أنَّ تكفير المجسمة مسألة فقهية فقبلت الخلاف...

        ولو كانتعقعدية فاستحال أن ينقل الخلاف فيها في كتاب لتبيين الاعتقاد فافهم هذا!

        وأمَّا الإمام العزُّ فإنَّما كلامي على أنَّه قد نقل عنه!!!

        فأنَّه قد نقل عنه يقتضي احتماله!

        ومع أقوال الأئمة الآخرين يظهر قوة هذا الاحتمال حتى يصل التواتر!

        والأصل عدم تكذيب نسبة القول...

        فإذا ورد عن الإمام قولان ظاهرهما التناقض فالأصل التوفيق بينهما لا تكذيب أحدهما!

        ولستَ لتقول إنَّ ما صحَّ عن الإمام إنَّه: (لا يقوله ابن سبع سنين)!

        ومن انت حتى تحكم بذلك؟!

        وكذلك كلام الإمام تقي الدين يستحيل كونه مدسوساً إذ هو مقارن لأقوال هؤلاء الذين حكمت بدسّ أقوالهم على كثرتها!

        ثمَّ قلتَ: (إلا أنه يحتمل أن يكون مراد الإمام السبكي غير ما تذهبون إليه مطلقـًا)!!!

        إذن أنت تتهم الإمام بأنَّه لا يستطيع نظم كلامه ليُفهم!!!

        ولم لم تقل إنَّ كلامه في الفتاوى هو المدسوس؟!!

        ولئن خالف كلامه هنا كلامه هناك بزعمك فلا يعني هذا أنَّ كلامه هنا كلُّه باطل!

        فهو قال: (الذي أختاره)!!!

        وأعلم أنَّ من المتأخرين من قد دُسَّ عليهم كالشيخ الشعراني ولكنَّك لم تفهم أنَّ احتمال الدس على من تقدم أكبر!

        وأمَّا كتاب الإمام الرازي فأنا أقطع أنَّك لن تسلم!

        وكيف تسلم لي ما هو كفر بالإنكار على التشدد في تكفير المخالفين؟!

        فأنت تشكك فيما قد تناقله الناس كلُّهم من كتب الأئمة...!

        أفتسلم هذا؟!

        وأنا عندك كافر كذاب فلم لا تقول إذا ما جئتك بالكتاب قلتَ إنّي من اخترعه؟!

        ابحث أنت عن الكتاب إن كنت تريد التاكد أمَّا أنا فمتاكد...!

        وأمَّا العلماء الذين نقلتُ عنهم فيقوم بهم الإجماع كالإمام تقي الدين!!

        وكذلك المتاخرون أليس منهم مجتهد واحد؟!

        وكذلك الإمام اين حجر الهيتمي في كتاب [الإعلام بقواطع الإسلام]...

        ولكنَّك ستقول إنَّ كلامه مدسوس كعادتك!

        وعلى كلّ حال سأحاول أن أنقل كلامه من مخطوط!

        وأنت تكثر من النقول المعادة جتى بيدو الأمر وكأنَّك أنت متبع أقوال الأئمة...!

        ولكنَّ أغلب العلماء على خلاف ما تزعم!...

        ومهما نقلنا لك فلن تترك كلام الإمام البغدادي!!!!

        وهؤلاء كبار المجتهدين

        ولو كان ما تزعم مشتهراً لوجب بقاؤه إلى هذا الوقت...

        ولكنَّا نرى العلماء في بلاد المسلمين بالشام ومصر أغلبهم على خلاف زعمك...

        فإمَّا أن يكون هؤلاء كلُّهم كفاراً أو أن يكونوا غافلين عمَّا تزعم من الإجماع!

        وكذلك من نقلنا عنهم إمَّا أن تكفرهم أو أن تكذب ما قد قالوا!!

        فهنيئاً لك بأسانيدك إن لم يكن بينها [الاقتصاد]!!!!

        أو أي من كلام الإمام السبكي!

        والسلام عليكم!!!
        فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

        تعليق

        • هاني سعيد عبدالله
          طالب علم
          • May 2006
          • 613

          #124
          قد تم الرد على ما أوردته هنا من قبل

          انتهى النقاش هنا أيضًا، أدعو الله أن يريَك الحق حقـًا ويرزقك اتباعه

          تعليق

          • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
            مـشـــرف
            • Jun 2006
            • 3723

            #125
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

            وأنت كذلك...

            آمين آمين آمين!

            ولكن نسيت أن أقول إنِّي أرى أنَّك لن تسلّم حتى لو أتيتك بقول الإمام الفخر مخطوطاً لأنَّك قد وسعك تكذيب تلك النقول فلم لا يسعك هذا هنا؟!!
            التعديل الأخير تم بواسطة محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش; الساعة 24-03-2007, 19:54.
            فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

            تعليق

            يعمل...