كلمة مفيدة في نقاش الأخوين هاني سعيد ومحمد أكرم وفقهما الله

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

لست أتكلّم معك يا هاني بل مع سيدي الشيخ السعيد...

ولقد يئس سيدي سامح منك!!!

عجل الله فرجك!

[عمار عبد الله]

الفاضل هاني سعيد عبدلله
جزاك الله خيرا على غيرتك التي من النادر أن نجد مثلها في مثل هذا العصر
لن أعلق على كلامك حتى استكمل قرأة الموضوع من أوله ولكن لي سؤال ( عالماشي )في تلخيص الحوار
افترقت مذاهب أهل الحق في تكفير المجسمة
فهناك من قال بكفر المجسمة
ومنهم من ادعى الاجماع على كفر علمائهم ومعذرة الحمقى الذين يتبعونهم إذ أغلبهم لا عقل لهم
ومنهم من نفى الاجماع ولم يكفر حتى مشايخهم ومحققي الوثنية فيهم
ومنهم من كفرحتى العوام منهم
ولكن سؤالي لك إذا كنت تميل إلى الرأي الاخير فما يكون حال باقي الاقسام
اما أن تكفرهم أيضا لمخالفتهم الاجماع
واما ان تنسب الدس إليهم
أما الاول فلا مجال إليه واما الثاني فهو بحاجة لبحث طويل جدا حتى يتسنى لك القول بالثاني
فاذا اردت أن تمشي مع القول بالدس في كتب علمائنا هل لك ان تثبت ذلك على كل من لم يكفر المجسمة
وماذا لو ثبت عندك خلافه هل ستقول بكفره
وهل ينقصنا من يشكك في كتبنا ألا ترى أنه من الخير أن لا نفتح مثل هذا الباب
أنا اقول بكفر المجسمة ولكني ببساطة لا أدعي الاجماع على ذلك ولا أقول أن عوامهم مثل محققي الوثنية عندهم فهم أقل من أن ينظر لأقوالهم بل هم يقولون مالا يفهمون بمجرد التقليد الاعمى والدليل على ذلك واضح جدا عند محاورة اغلبهم تجدهم يقرون بان الأقوال التجسمية التي قالها مشايخهم ( ولم يفهمومها إلا منا ) كفر وان مشايخهم لا يقولون بذلك او لا يقصدونه أو دس عليهم إلى اخر هذه التهافتات
أما بالنسبة لموضوع من لم يكفر المجسم بدعوى عدم معرفتنا لخاتمته فمردود لأننا لا نقدم القطعي ( وهو قوله بالتجسيم طول حياته ) على الظني الذي هو احتمال تراجعه عن كفره لحظات موته ولو أردت ان أقول بمثل ذلك لقلت بنجاة فرعون فذلك ينطبق عليه

[هاني سعيد عبدالله]

أهلا بكل مريد للحق

الحق الذي لا محيد عنه أن المجسم كافر، وذلك لقيام الإجماع في عصر سلفنا الصالح رضي الله عنهم على ذلك

وقد نقل هذا الإجماع الإمام الطحاوي حيث قال "من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر"، وعقيدته كتبَها للعوام قبل الخواص من أهل العلم

ولا نجد أحدًا من السلف الصالح يفرّق بين العامي والعالم في التشبيه، حكم الاثنين التكفير

ثم وافقَ الطحاويَ الإمام البغداديُ فنقل الإجماع في كتابه تفسير الأسماء والصفات، وقال في الفرق بين الفرق:

"وقالوا -أي أهل السنة إذ إنه في بداية كلامه قال "أجمع أهل السنة"- في كل من أظهر أصول أهل السنة وإنما تبرءوا من أهل الملل الخارجة عن الإسلام ومن أهل الأهواء الضالة مع انتسابها إلى الإسلام كالقدرية والمرجئة والرافضة والخوارج والجهمية والنجارية والمجسمة" اهـ.

ووافقَ البغداديَ جمع من العلماء ممن هم أجلّ من أن يجهلوا خلافـًا مشهورًا كما يدعي البعض

بل الغزالي نقل الإجماع على تكفير عوام من اعتقد أن الله جسم، نقل ذلك في كتابه "إلجام العوام عن علم الكلام"

والأدلة الشرعية على تكفير المجسمة كثيرة تكاد لا تُحصى، أقواها أنهم كذبوا التوحيد وما ءامنوا به

فالتوحيد كما عرفه أهل السنة هو نفي التشبيه والتعطيل، وقال الجنيد البغدادي التوحيد هو إفراد القديم من المُحدَث

فالمجسمة لم ينفوا الشبيه، ما أفردوا القديمَ من المحدث، فهم ما وحدوا الله

فهل المشرك مسلم؟

أليس عوام النصارى كفارًا؟ أليس لأنهم ما قالوا بالتوحيد؟

أما الدس في كتب العلماء، فهو أشهر من نار على علم

وردي الأولي هو:

العلم يكون بالإسناد المتصل إلى رسول الله وصحابته والسلف الصالح، لا بالكتب

فنحن لا نأخذ علمَنا من الكتب، نأخذه بالإسناد المتصل إلى صحابة رسول الله

فإذا عرفنا هذا فلا عجب من ادعائنا الدس في كتب بعض العلماء خاصة بعد أن أثبت الإجماعَ أكثر من إمام جليل، وبعد أن أثبتُّ وجود تناقض بيِّن في كتبهم

ولست مضطرًا لأن أثبت الدسَّ في كتب جميع من نُقل عنه عدم تكفير المجسمة حيث أن بعضهم قد يكون قائلا بهذا الكلام الفاسد، والبعض الآخر برىء منه

نحن علينا اتباع الحق لا فلان وفلان من الرجال وإن كان صيته قد ذاعَ ووُجد في كتبه ما يخالف الحق

والله المستعان

[عمار عبد الله]

اخي الفاضل
ما تقول فيمن لم يقل بكفر المجسمة من علماء أهل السنة
ثم من نقل الاجماع قد لا يكون اطلع على الخلاف فيه
وقد اطلعنا نحن لانتشار الطباعة في عصرنا وسهولة الاتصالات
الا ترى أننا في هذا المنتدى المبارك اطلعنا على أراء لم يطلع عليها كثيرين من أجلة علمائنا في الماضي وما ذلك الا لسهولة الاتصالات

[هاني سعيد عبدالله]

قولنا أن من قال بأن المجسم مسلم فهو كافر

وقولنا في الأكابر كالعز بن عبدالسلام والباقلاني والغزالي وغيرهم أنهم بريئون مما دُس في كتبهم من عذر المجسم والعياذ بالله

والخلاف لا وجود له وذلك أن الإجماع لا ينقضه إلا قول مجتهد مطلق، ولا وجود لمجتهد مطلق من السلف يقول بإسلام المجسم فالإجماع إذن منعقد

ولا ننسى أن المتقدمين حجة على المتأخرين فيما ينقلون، والمجتهدون في المذهب والذين هم الأعلى في المذهب من بعد إمام المذهب حجة على النقلة والمرجحين

وقد قال السيوطي: قال الشافعي: لا أكفِّر أهل الأهواء وأستثني المجسم

وقوله ليس على الإطلاق، إنما من ثبت عليه قول يقتضي تكفيره فهو كافر عند الشافعي كالمعتزلة القائلين بخلق القرءان

ونقل القاضي حسين وهو من أصحاب الوجوه عن نص الشافعي أنه يكفِّر من قال بأن الله جالس على العرش

فالمنتسب للمذهب الشافعي إذا خالف كلامُه كلامَ إمامه فكلامُه كالعدم

والله أعلم وأحكم

[هاني سعيد عبدالله]

الجسمية منقصة في حق الله، فهل مِن شك في كفر مَن وصف الله بالنقص؟

[سعيد فودة]

أخ هاني إنك فعلا تتمادى
فأكثر ما قلته وأغلب ما فسرت به كلام العلماء غير صحيح، وما ادعيته من أنك بينت تناقضات وقعت في كلام بعض العلما، فإنما التناقض في ذهنك أنت...
وأنا أستغرب منك
فعندما كنت تستشهد بكلامي كنت تقول:
قال الشيخ سعيد
وقال بارك الله فيه

والآن تكتفي بأن تقول أخ سعيد!!
وتقول لي:"تصرف كما شئت، وانظر بأي عين شئت"اهـ
ولم تقبل نصيحتي، ولم تنظر في الذي طلبته منك....كما فعل غيرك من الإخوة...
ثم ، لا أدري إلام سينتهي بك الحال في موقفك مني....

ودعك من هذا الآن...!!!

ولكن ألا ترى أنك قد بالغت لَيِّ كلام العلماء الأكابر مثل الإمام الرازي والإمام الغزالي والعز بن عبد السلام والسبكي وغيرهم، وما زلت تصر حتى الآن على أن لا حقَّ إلا قولك...
وصرت وأصحابك تتهم من يخالفك في الفهم بأنه غير أشعري، أو متمشعر، وصرت تلمح بأن غيرك يعرف أن ما تقول به إن هو إلا الحق ولكنه يتبع هواه....!!!
إلى غير ذلك من التهم والمبالغات، وتصف نفسك بأنك أنت على الحق وحدك، وأن من يخالفك فهو على الضلال المبين تصريحا أو تلميحا....
ونحن ما زلنا نقول لك ولمن يقول برأيك، حاول أن تتكلم مع غيرك مقتنعا أنه فعلا يبحث عن الحق، خاصة أنه من الأشاعرة، ولا يستشهد بغير كلامهم، وأن هذا هو فهمه الذي يعتمد فيه على كلام بعض العلماء، ودعك قليلا من خرافة الدس والتناقض التي لا يلجأ إليها بطريقتك إلا معاند، وإلا فأت بالدليل على الدسِّ في كلام هؤلاء العلماء جميعا، ولن تجد إلى ذلك سبيلا. ...!!

أرجو أن تعيد النظر في الطريقة التي تخاطب بها غيرك ممن هو على مذهب الأشاعرة، ومخلص لهذا المذهب، ولا تقدح بهم، منزها نفسك مادحا لها بكل وجه!! ولا تجعل نفسك قيما.... ومعيارا للحق الخالص، لئلا يؤدي بك ذلك إلى الهلاك....
وأنا ما زلت أنتظر إلام سيكون الكلام، ولا أريد أن أتدخل في حواركم بطريقة مباشرة، ولكن لا أقبل بأقل من محاولة الالتزام وضبط الأعصاب... ليمكن النظر فيما تقول ويقال....

وأما الشيخ الهرري فهو شيخ فاضل، ونحن نقدره أكثر بكثير مما تتصور، ولكن لا معنى للطلب بأن نمنع من يخالفه في رأي من الكتابة، نعم نحن سنمنع من يستهزئ به وبغيره من الأفاضل والعلماء أو يستقل بأمرهم، وذلك بعد أن نحذرهم فلا يلتزمون، وسنمنع من يصل به الأمر إلى حد العناد واللجاجة في الخصومة أشعريا كان أو غير أشعري....أو من يصر على عدم الالتزام بقواعد البحث والنظر....

وأما عبد الرحمن محمد فأنا سأطلب من الشيخ العزيز جلال أن يوقفه عن الكتابة قليلا لكي تهدأ أعصابه وأعصابك

[هاني سعيد عبدالله]

لك أن تفعل ما شئت بعضويتي، لست أقول لك امنعني من الكتابة ولست أقول العكس إنما افعل ما شئت وانظر بأي عين شئت...

والتناقض حاصل في كتب العديد من العلماء شئتَ أم أبيتَ وشئتُ أم أبيت، والعلم لا يكون أصلا من الكتب حتى نبرىءَ هذا وندافع عن ذاك، إنما هو بالتلقي من صدور العلماء الثقات بالإسناد المتصل

ولم يقل أحد من الأئمة المجتهدين من السلف الصالح بعذر المجسم، فمن أين أخذوا ما يزعمه هؤلاء أنه حق؟

كيف وصل إليهم؟

أما تسميتي لك بالشيخ مرة وبالأخ مرة فهو شأني، وكم من شيخ ليس أخـًا لي لكنك للأسف ترى في المشيخة ما لا تراه في الأخوة

قولك أني لم أقبل نصيحتك غير صحيح، ما أدراك أقبلتها أم لا؟

قولك بأنني وأصحابي نتهم من خالفنا بالتمشعر

أقول: أولاً، أنا لا أعرف من هو سليمان ولكن أحمد الله أن وافق الحق في عقيدته، وأدعو الله أن يجمعني به في الجنة

فإنني أدعو الله لي ولجميع من في المنتدى بالهداية، وأنا خادم كل متبع للحق

ثانيًا، خوفي من أن يظن البعض بأن الأشاعرة قائلون بهذا الضلال الذي دافع عنه بعض من ناقشتهم جعلني أمتنع عن تسميتهم "أشاعرة"، وقد سبقني الإمام الزركشي فبرأ الأشاعرة من القول بفسق المجسم فأنا بذلك أقتدي به وبغيره من العلماء

وفعلي هذا هو ما تقتضيه المصلحة الشرعية، وإلا فلو فعلت العكس فقد يتوهم بعض القراء أن هذا القول أشعري الأصل وذاك أشعري الأصل وهذا خلاف ما ندعو الناسَ له من الحذر من عذر المجسم الكافر

قولك: إلى غير ذلك من التهم والمبالغات، وتصف نفسك بأنك أنت على الحق وحدك، وأن من يخالفك فهو على الضلال المبين تصريحا أو تلميحا....

أقول: الحمدلله أن وافقتُ الحق في قولي، والمسلمون في مئات الملايين في مشارق الأرض ومغاربها، وليس الحق منحصرًا فيّ أو في تلامذة الشيخ الحبشي

لم أمدح في نفسي إلا اتبعاها للحق، ولم أذم أحدًا إلا لإعراضه عن الحق، ولست كالذي ابتدأ بتسمية من خالفه بالأحمق ولم نرَ أحدًا من إخوانه عوضًا عن مشرفي المنتدى يمنعه علانية ويوقفه عند حده

قولك: ودعك قليلا من خرافة الدس والتناقض التي لا يلجأ إليها بطريقتك إلا معاند، وإلا فأت بالدليل على الدسِّ في كلام هؤلاء العلماء جميعا، ولن تجد إلى ذلك سبيلا. ...!!

أقول: بل ائت أنت بالدليل على أنه من كلامهم، سبحان الله

إن اطلعت على مخطوطة وُجدت بخطه أو بخط أحد تلامذته الثقات فاعرضها علينا، وإلا فلسنا مرغمين بأن نثبت بأن هذا الضلال من كلام هذا الإمام المشهود له بالصلاح واتباع الحق

وقد عُرف في كتب الأكابر الكثير من الدس مثل ما حصل في الإبانة للإمام الأشعري أبي الحسن، فكما حصل في الإبانة يحصل في كتب غيره من العلماء فما المانع؟

هذا يضع الأحاديث وذاك يدس، هذا كذاب وذاك كذاب

الأول ينسب لعالم من العلماء ما لم يقله وذاك يدس في كتبه ما ليس من كلامه، ما المانع؟

ولكن في السماع ما ليس في الكتابة، وهو أنك إذا سمعت نقلا من ثقة وأسند نقله عن ثقات فإننا لا نكذبه

وأما الناسخ، فقد يغيّر في الكلام ولا يعرف أحد ذلك

ومع وجود التناقض البيِّن ووجود ما هو خلاف الحق عرَفنا أن كتبهم قد دُسّ فيها

بل في كتاب الغزالي "الاقتصاد في الاعتقاد" والذي حُشي بالأباطيل تصريح بأن القول بالتجسيم كفر، قال ردًا على المعتزلة:

"فليت شعري ماذا يضمر الخصم ويقدره من ذهول موسى صلى الله عليه وسلم، أيقدره معتقداً أنه جسم في جهة ذو لون، واتهام الأنبياء صلوات الله سبحانه وتعالى عليهم وسلامه كفر صراح، فإنه تكفير للنبي صلى الله عليه وسلم، فإن القائل بأن الله سبحانه جسم وعابد الوثن والشمس واحد!" اهـ.

فالغزالي يرى أن القول بأن الله جسم كفر صراح وأن القائل بهذا الكلام كعابد الوثن والشمس!

بل يرى أن نسبة القول بالتجسيم لأحد تكفير له حيث أنه قال بأن نسبة التجسيم للنبي تكفير له

والأمر يحتاج لقليل من الذكاء ليس أكثر فنحن نعرف أن أهل السنة لا يدسون في الكتب تكفير المجسمة إنما المجسمة يدسون في كتب أهل السنة ترك التكفير

قولك: ولكن لا معنى للطلب بأن نمنع من يخالفه في رأي من الكتابة، نعم نحن سنمنع من يستهزئ به وبغيره من الأفاضل والعلماء أو يستقل بأمرهم، وذلك بعد أن نحذرهم فلا يلتزمون، وسنمنع من يصل به الأمر إلى حد العناد واللجاجة في الخصومة أشعريا كان أو غير أشعري....أو من يصر على عدم الالتزام بقواعد البحث والنظر....

أقول: أأنا طلبت منك أن تمنع من خالفه في الرأي؟

ولكن عبدالرحمن يقول "بل هذا أقل ما يقال في أمثال هذا الهرري"

هذا لائق برأيك؟

كلامه لم يُحذف

وأختم بقول أبي حيان:

يظن الغمر أن الكتب تهدي * أخا جهل ٍ لإدراك العلوم

وما يدري الجهول بأن فيها * غوامض حيرت عقل الفهيم

إذا رمت العلوم بغير شيخ ٍ * ضللت عن الصراط المستقيم

بارك الله بك...

[عبد الرحمن محمد ابراهيم]

الأخ عبد الرحمن : لا تجعل عصبيتك لشيء تتحكم بآرآئك ، فيكفينا ما رأينا ؛ وإن كنت تود النقاش العلمي بأدلة فشاركنا وإلا ، فاحتفظ برأيك لنفسك .
وفقنا الله إلى ما يحب ويرضى

[جمال عبد اللطيف محمود]

هناك الكثير من الملاحظات على كلامك يا هاني :
أولاً : أنت تتعمد الإساءة إلي وبنيتي بأسلوب فاضح وغير مقبول ، فقولك في المشاركة 68:
[ بل أنتم تفهمون تمامًا معنى كلامي ولكن.. ]
فمثل هذه الإساءات المتكررة المتعمدة لن أقبلها منك مرة أخرى وسأضطر لاحقاً لضبط هذه التجاوزات غير المقبولة.
ثانياً
الذي أراه الآن أنه بهذا الأسلوب من النقاش سيطول الكلام من غير ضبط ولا وصول إلى نتيجة ؛ والأصل أن نضبط الوضع لا أن نوسعه حتى نخرج بفائدة بدل هذه الالتفافات حول النصوص .
فالذي أراه الآن أن نرجع إلى الجملة الأصلية التي قالها الإمام عبد القاهر البغدادي ، وهي:
" وقد شاهدنا قوماً من عوام الكرامية لا يعرفون من الجسم إلا اسمه ولا يعرفون أن خواصهم يقولون بحدوث الحوادث في ذات الباري تعالى فهؤلاء يحل نكاحهم وذبائحهم والصلاة عليهم . "
فأنت إلى الآن تحاول الالتفاف وبشكل واضح للجميع على هذا الكلام الصريح من الإمام البغدادي ؛ فكل كلامك حول تأويل هذا النص الصريح غير صحيحة وغير مقبولة عند أي منصف ؛ فالإمام البغدادي قال لنا بصراحة أن هؤلاء العوام الذين قالوا بالتجسيم لا نحكم بتكفيرهم ،فيحل نكاحهم وذبائحهم ؛ بينما أنت مصر على أن تخالفه فيما قال وتقول : بل هم كفار، وهذه مخالفة صريحة منك لكلام البغدادي ، إلا إذا كنت تعتبر كلامه غير صحيح .
أما تعليلك لعدم تكفيرهم فهو ليس أصلاً محل الكلام وإنما هو حيدة منك عن محل الكلام ،بل هو كلام عليك لا لك .فالعوام كما قال لك الإمام البغدادي ليسوا بكفار ، وكونهم لا يفهمون معنى الجسم هو تأييد لما أقول أنا لا لادعائك، فالمهم أن البغدادي منع تكفيرهم بسبب جهلهم وهنا أصلاً محور الكلام ، ولنثبت عليك هذه المخالفة الصريحة لكلام العلامة البغدادي .

أما تعليلك لتسخيفك لكلام الإمام العز بن عبد السلام حين قلت:
لو تتبعت النقاش جيدًا لعلمت أنني لا أعتقد أن العز بن عبد السلام قائل لهذا الكلام السخيف، فتسخيفي لهذا الكلام ليس تسخيفـًا لمن أبرؤه منه

فالإمام العز بن عبد السلام أعلى وأجلّ من أن يعذر المشبه المجسم عابد الوثن

وقولك:
أعود وأقول: سلطان العلماء لا يقول كلامًا سخيفـًا مثل هذا
فأعود وأنبهك إلى تجاوزك الأدب مع مقام علامة مثل العز بن عبد السلام ، فأنت تصر على أنه لم يقل هذا الكلام ولا هذا المعنى بينما نسبة هذا القول ثابتة عنه ومشهورة عنه ، فقد نقل العديد من العلماء عن الإمام العز هذا القول ويكفي لتكذيب قولك يا هاني أن العلامة الخطيب الشربيني نقل عنه هذا الكلام ، فأيهما نصدق بعد هذا : نصدق الخطيب الشربيني الثقة الذي نقل هذا القول عن الإمام العز أم نصدق مدعياً اسمه هاني كذب نسبة هذا القول إلى الإمام العز ؟
أما إذا كان قصدك يا هاني الإساءة إلى كل من لا يقول بقولك فلي عندها كلام آخر ، ولتدع عنك أسلوب تصوير نفسك المدافع عن عقيدة أهل السنة وأن من يخالفك أنه ليس أشعرياً فإن هذه الأساليب لا تنطلي إلا على المغفلين.

أما إلزامك الكفر للعامي في مسألة الجهة فهو إلزام لا يقبله منك عاقل ، فلازم القول ليس قولاً إلا إذا التزمه ذلك العامي ، أما إذا لم يلتزم لك بما ألزمته له فيسقط كل كلامك عندها ويصبح لا قيمة له .
ولاحظ أنك يا هاني حاولت أن توهم القراء أن الإمام العز يحتمل كلامه مثل هذا الإلزام ، ثم ادعيت أنك تنزه الإمام العز عن هذا القول مع أنه لم يقل به ولم يلتزم به أصلاً...عجيب أمرك فعلاً !!

أما قولك :
لم أقل هو أعجمي، إنما أردت أن حالهم كحال الأعجمي الذي لم يفهم معنى الكلمة إنما عرف منها الاسم فقط
فأقول:
إذن يا هاني أنت تقر بأن بعض العوام لا يفهمون ما يقولون في حق الله وتمنع بناءً على ذلك تكفيرهم ؛ فكيف تستنكر بعد ذلك أن نحكم بعد ذلك بإسلام العوام من الوهابية الذين لا يلتزمون المعاني الكفرية في حقه تعالى ؟ ألا تتناقض هنا مع ما تدعيه ؟
ونلاحظ هنا أن الأخ هاني يعترف أن من قال بمعنى كفري ولم يكن يفهمه فإنه معذور ،بينما يصر بعد ذلك على أن يقول أن العامي المثبت للجهة يفهم حقيقة ما يقول ، فهل تنفي مطلق الجهل عن العوام عندك يا هاني ؟؟ حيرتنا معك!
ثم قلت يا هاني :

ويكفي أنني أناقش أربع عقليات، وكل عقلية تقول بشىء مختلف!
وأقول : بل لحد الآن لم تدرك يا هاني أو ما زلت تكابر أن علماء السنة يقولون بهذه الأقوال ، ومع تعدد أحكامهم في المجسمة فكلهم يبقون من أكابر علمائنا علماء أهل السنة، أم أنك ستطعن بعد هذا بنزاهة كل علماء السنة الذين لم يقولوا نفس القول الذي حُفِّظْتَهُ ؟
أنا أربأ بك أن تتهور إلى هذا المنزلق الخطير .
ثم قلت يا هاني :
الآن، العلماء لمَ لم يعذروا المجسم عاميًا كان أم لا؟
أقول بل منهم من عذره خلافاً لما تدعي على مجموعهم.
ثم قلت بعدها لتبيين تعليلك التكفير :
لأنه عاقل، عقله يدله على أن الله لا شبيه له ولا مثيل له، وأن خالق الإجسام لا يكون مثلها، وأنه لو كان جسمًا لما قدر على أن يخلق جسمًا ثانيًا لأن الجسم لا يخلق

كل هذا يصل إليه عبر العقل، العقل يدله عليه
ولست أدري هل التكفير عندك مبناه على الشرع أم على العقل أم هل تحولت إلى معتزلي هنا ؟
ثم ادعيت أن الإمامين أبا حنيفة وابن الجوزي يكفران العوام من المشبهة ، وأنا أطالبك أن تنقل النصوص على ذلك لئلا تلبس على القارئ كعادتك.
ثم قلت َ :
سؤال يا جمال: من هو العامي برأيك؟

وما الفرق بين الطفل الذي لم يعقل بعد وبين العامي؟

ولمَ يؤاخذ البالغ ولا يُؤاخذ الطفل؟

أرى والله أعلم أن لا فرق عندكم بين الاثنين

أقول :
أترك الإمام الغزالي ليرد على شبهتك التي أوردتها فقد قال الإمام الغزالي في المستصفى ، وأرجو أن تتنبه لما تحته خط يا هاني ففيه الرد الصريح على ما تقول:
وقال آخرون وهو الأصح إنه ينعقد بدليلين أحدهما أن العامي ليس أهلا لطلب الصواب إذ ليس له آلة هذا الشأن فهو كالصبي والمجنون في نقصان الآلة ولا يُفهَمُ من عصمة الأمة من الخطأ إلا عصمةُ من يُتصورُ منه الإصابة لأهليته
والثاني وهو الأقوى أن العصر الأول من الصحابة قد أجمعوا على أنه لا عبرة بالعوام في هذا الباب أعني خواص الصحابة وعوامهم ولأن العامي إذا قال قولا علم أنه يقوله عن جهل وأنه ليس يدري ما يقول وأنه ليس أهلا للوفاق والخلاف فيه وعن هذا لا يتصور صدور هذا من عامي عاقل لأن العاقل يفوض ما لا يدري إلى من يدري ا.ه

فالإمام الغزالي وضح لأمثالك يا هاني بصريح العبارة خلاف ما ادعيته أنت فتنبه لما تقول ولتنتبه لمن تستدل بكلامه .
وأيضا قال الإمام الغزالي لأمثالك يا هاني بعد ذلك :
أما خلاف العوام فلا يقع ولو وقع فهو قول باللسان وهو معترف بكونه جاهلا بما يقول فبطلان قوله مقطوع به كقول الصبي
فهل يبقى لك كلام بعد هذا الكلام الصريح الجلي يا هاني أم ستحاول لي أعناق الكلام ؟ أتمنى أن تعود إلى رشدك وآمل ألا تدعي بعد هذا أن هذا النص من الغزالي قد حرفه بعض النُّساخِ المجسمة !

ثم قلت يا هاني بعد ذلك :
أولاً، تفسِّر كلامَ السبكي بكلامِ البغدادي؟ هذا غير مقبول
وأقول :
بل كلامك هو غير المقبول ، فأنا كنت أحاول أن أبين لك أن الإمامين البغدادي والسبكي يقولان نفس المعنى في حق العوام وأن العامي قد ينكر بعض المعلومات من الدين بالضرورة ولكننا مع ذلك لا نكفره، ولكنك أنت يا هاني من يصر على مخالفتهما الصريحة. هداك الله وأصلحك.

ثم قلتَ:
ثانيًا، كلام البغدادي واضح وقد بينت معناه بأن المعنيين بكلامه لم يعرفوا من الجسم إلا اسمه، يعني لمّا تسمع وهابيًا يقول لك "جسمك عريض" أتراه لا يفهم ما يقول؟
وأقول :
أنا أستغرب إصرارك يا هاني الواضح على مخالفة كلام الإمام البغدادي ، فهو منع تكفير أولئك العوام الذين قالوا بالجسمية لأنهم كانوا جهلاء بحقيقة ما يقولون؛ بينما أنت يا هاني مصر على أن هذا الكلام غير مراد ؛ولكن الغريب يا هاني أنك تصر على تحوير المعنى الظاهر والواضح لكلام البغدادي ؛ فالبغدادي منع تكفير العامي منهم بسبب جهلهم بحقيقة معنى الذي يقولونه وأنت يا هاني تقول أن العامي منهم يعلم أنه يجسم ويعلم حقيقة التجسيم ولذلك فهو عندك كافر بينما الإمام البغدادي يقول لك أنه غير كافر ،فسبحان الله العظيم خالق الجهات !
أما محاولتك المضنية والمسلية يا هاني في بيان تناقض أقوالي مع أقوال الأخ العزيز سامح فلن تنفعك هنا فلو قرأت ما كتبه لك الأخ سامح من كلام في المشاركة رقم 60 ، لما أتعبت نفسك في هذا البيان الفارغ ؛ فقد قال لك الأخ سامح :
إذن فالتفريق بين العالم و العامي معتبر عند الإمام البغدادي كما هو معتبر عند الإمام السبكي
إذن الإجماع الذي تتمسك به عن البغدادي -إن صح - فينبغي حمله علي العالم لا العامي و إلا فكيف ينقل البغدادي إجماعا ثم يخالفه ؟!!
فإذن الأخ سامح يحاول أن يفهمك أنه يجب حمل تكفير البغدادي على العلماء من المجسمة لا على العوام ، وهو نفس الكلام الذي كنت أحاول أن أوضحه لك مراراً يا هاني ولكن.....
هداك الله
ثم قلتَ:
وتراهم يتكاتفون سويًا وهم متناقضون في كلامهم يرد بعضهم على بعض
أقول :
اتضح أن الذي يحاول أن يلوي أعناق كلام العلامتين البغدادي والسبكي الصريح والواضح هو أخونا هاني أصلحه الله.

ثم قلت يا هاني :
تعليقـًا على كلام البغدادي أقول:

لم أفهم أين موضع استشهادك؟
فأقول:
ما دمت لم تفهم محل استشهادي فلم أتعبت نفسك بالرد عليه وأنت لم تفهمه ، فهلا طلبتَ مني لأبين لك محل الاستشهاد!
وقولك يا هاني :

فالاثنان من البديهيات، فأين ما تريده وتزعمه؟ كأن البغدادي يقول شيئا وأنت تقول شيئا مناقضًا تماما لما أراده
أقول عجيب أمرك يا هاني :
بعد كل هذا التوضيح تقول أنني متناقض؟
الكلام الذي نقلته لك يا هاني كان لكي أوضح لك أن التنزيه عن الجسمية داخل في كلام الإمام .
أما قولك يا هاني :
هو عد كون القديم ليس محدثـًا من البديهيات، وهو لم يقل بأن القسم الأول بديهي أكثر من القسم الثاني

فأقول :
أريد أن أسأل القراء الكرام :
من منكم فهم من كلامي أن قصدي كان للتدليل على أن القسم الأول بديهي أكثر من الثاني مثلما فهم هاني ؟

أما استدلالك الغريب بكلام الإمام الغزالي في المستصفى والذي يؤكد يا هاني أنك تقتطع النصوص من دون التمعن في ، وسأوضح للأخوة الأمر الآن:
فالأخ هاني يحاول أن يستدرك على الإمام الغزالي كلامه ويقول أن كلام الإمام الغزالي متناقض في كتبه فيصل التفرقة و الإلجام والمستصفى ، وليس لهاني حجة هنا في هذا الادعاء ،
فالأخ هاني إذن أصبح يستدرك على الغزالي ، فلنر فيم تناقض الغزالي :
وقبل أن أبدأ في هذا البيان أقول : أنت ادعيت أولاً يا هاني أن هناك تناقضاً في كلام الغزالي في هذه الكتب ولكنك لم تبين وجه التناقض فهلا بينت لنا وجه التناقض عندك يا هاني لكي أبين للقراء الكرام كيف يحاول هاني التلاعب الفارغ بالكلام من غير وجه حق ؟
هذا السؤال أتركه لك يا هاني لكي تجيب عليه بتفصيل حتى يعرف الجميع أين هذا التناقض هل هو في كلام الإمام الغزالي أم هو عند هاني الذي يدعي أنه كشف هذا التناقض عند الغزالي ؟؟
أسمع تعليقك يا هاني ثم نكمل إن شاء الله.

وأذكر هاني بجملته التي قال فيها :
أما ما نقلتـَه من فيصل التفرقة، فاعلم أن كتاب فيصل التفرقة مناقض مخالف لما قرره من كفر المجسم في إلجام العوام والمستصفى

[عمار عبد الله]

الفاضل هاني
قال الإمام الامدي في كتابه القيم أبكار الأفكار في بيان الوجوه التي يكفر بها المشبة :
" أما المشبهة فمن وجوه ثلاثة :
الأول : لاعتقادهم أن الله تعالى جسم وجهلهم به
الثاني : كونهم عابدين للجسم وهو غير الله ـ تعالى ـ فكان كفرا كعابد الصنم .
الثالث : أنه قال ـ تعالى ـ : " لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم " وإنما كفرهم لقولهم بأن غير الله هو الله , ومن قال بأن الجسم اله فقد قال بأن غير الله هو الله , اذ الجسم غير الله
وأما الأستاذ أبو إسحاق فقد قال : من كفرني كفرته وإلا فلا .
والمختار : انما هو التفصيل , وهو أن ما كان من البدع المضلة والأقوال المهلكة يرجع إلى وجود اله غير الله وحلول الإله في بعض أشخاص الناس كما هو المنقول عن غلاة الشيعة : كالحابطية والسبائية والجناحية والذمية والرزامية والنصيرية والاسحاقية
أو إلى إنكار رسالة محمد صلى الله عليه وسلم وذمه كالمنقول عن الغرابية والذمية
أو إلى استباحة المحرمات وإسقاط الواجبات الشرعية وانكار ما جاء به الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ كقول الجناحية والمنصورية والخطابية والإسماعيلية , فذلك مما لا نعرف بين خلافا المسلمين في التكفير به.
وأما ماعدا ذلك مما اشرنا إليه من المقالات المختلفة فلا يمتنع أن يكون معتقدها وقائله مبتدعا غير كافر , وذلك أنه لو توقف الإيمان على أمر غير التصديق بالله تعالى ورسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ وما جاء به من معرفة المسائل المختلف فيها في أصول الديانات مما عددناه , لكان من الواجب على النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ أن يطالب الناس بمعرفته والبحث عن كيفية اعتقاده , كما وجب عليه المطالبة بالشهادتين والبحث عن كيفية اعتقادها وكيفيتها , وحيث لم يجر منه شئ من ذلك في زمانه , مع العلم بان آحاد العربان ومن لم يكن له قدم راسخ في النظر والاستدلال , لم يكن عارفا بآحاد تلك المسائل ولا عالما بها , عُلم أن ذلك مما لا يتوقف عليه أصل الدين وعليه جرى الصحابة والتابعون إلى وقتنا هذا وما لا يكون شرطا في الإيمان ولا يكون الإيمان متوقفا عليه فالجهل به لا يكون كفرا "
ثم ذكر رحمه الله وجوه عدم تكفير بعض الفرق على أن قال :
" وأم تكفير المشبه باعتقادهم كونه تعالى جسما إنما يلزم ذلك ان قالوا جسم كالأجسام , وليس كذلك
قولهم إنهم جاهلون بالله فجوابه ما سبق (قلنا : مطلقا أو من وجه , الأول ممنوع فأن أحدا من أهل القبلة لم يكن جاهلا بالله تعالى مطلقا و والثاني مسلّم ولكن لا نسلم أن ذلك يكون موجبا للتكفير )
قولهم إنهم عبدوا الجسم وهو غير الله ومن عبد غير الله فهو كافر , إنما يلزم ذلك مع اعتقاده أن ما عبده غير الله , وليس كذلك وخرج عابد الصنم فإنه يعتقد انه غير الله
قولهم : من اعتقد كون الجسم إلها فقد اعتقد غير الله إلها ومن اعتقد غير الله إلها فقد كفر لقوله تعالى : " لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم "
قلنا : أمكن أن يكون تكفير من اعتقد كون المسيح إلها لكونه جسما كالأجسام , وذلك غير متحقق فيما نحن فيه فلا يلزم التكفير"
ابكار الأفكار ( ج5 / 99 103 ) دار الكتب والوثائق القومية القاهرة
هل لا زلت مصرا على دعوى الإجماع
ما حكم الامدي إذا خالف الإجماع الذي تدعيه
هل تستطيع اثبات الدس عليه في ذلك وهي مقابلة على أربع مخطوطات أحدها كانت لابن جماعة ووثقها خليل كيكلدى العلائي وعبد الوهاب السبكي
في الحقيقة أنا لا أوافق الامام الامدي في ذلك وأختار القول القول بكفر المجسم والمشبه ولكني لا أدعي الإجماع على ذلك ولا أقول أن ما ينطبق على ائمة الوثنية عندهم ينطبق علة عوامهم
وكلام الإمام الامدي وجيه

[سليم حمودة الحداد]

نسيتم التعليق على سوء أدب "العلامة " هاني مع مولانا الشيخ سعيد حفظه الله تعالى ..
و أنا أطالب السادة المشرفين بمنع الأخ هاني عبد الله من الكتابة في منتدانا المبارك لإساءته الأدب و عناده ..و أنا لا أستبعد أن ينتهي أمره الى تكفير مولانا العلامة الشيخ سعيد و كل من يخالفه في المسألة.. و أظن أن للإخوة "الأحباش" الكرام موقع و منتدى على النت فلو رجعوا اليه لكان خيرا لنا و لهم ..
أطالب المشرف بشدة بمنع أخينا هاني و من على شاكلته من الكتابة إذا وصل به الحال الى ما وصل إليه الأخ هاني من النعصب و العناد و اللجاج و التشنيع على المخالف في الخلافيات.. فإني أكره أن تتسرب إلينا عدوى التعصب الوهابي التي نجّانا الله تعالى منها ..

[سليمان بنساسي نور]

السلام عليكم طلاب الحق والمدافعين عن عقيدة الامة
تحية للشيخ والاستاذ سعيد فودة

أنى في أقصى بلاد العرب ولم اعرفك الا عن طريق هذا الموقع الذي تعرفت عليه صدفة. وهو من بين اوائل المواقع التي أزورها عند " فتح" الانترنيت. ولم يكن تعلقي به الا لكوني اجد فيه نشرا وتفسيرا ودفاعا عن عقيدة الامه التي اتتنا عن علمائنا الاشاعرة والماتريدية.

اما قولك لي:

أكتفي الآن أن أقول لك إنه غير لائق، .

فوالله ان وصفي لبعض الناس بانهم " متمشعرون" لا ارى فيه تنقيصا بل انتقادا بقصد الاصلاح.

*** فكيف لاشعري حقيقي ان يقول تنزيه الله عن لوازم الجسمية ليس ضروريا؟!! ونحن نعلم ان القرآن الكريم يحدثنا كثيرا بأن الله لا يشبه مخلوقاته ويدعونا للتفكر والتأمل في هذا الامر.

***وكيف لاشعري حقيقي أن يرى ان علماء الامة لم يتفقوا على تكفير المجسم المشبه لله؟!! الا يعد هذا تنقيصا في حق الله سبحانه والتنقيص كفر.

***كيف لاشعري حقيقي يرى ان عوام المجسمة لا يكفرون وانما التكفير على ' عالمهم'؟! وكأن صاحب هذا القول يرى ان الجهل بصفات الله والتنقيص من صفاته سبحانه منجاة من العقاب إذن الجهل أفضل من العلم بمنطقهم!! ... لكنني ولله الحمد تأكدت أن هذه الفكرة غير صحيحة في الواقع : فكثيرا ما كنت أنا اطرح سؤالا على عوام المسلمين الاميين كنت اقول للامي لو سألك شخص عن الله مما هو؟ وكيف هو؟ ,اين هو؟) فوالله لقد كنت أُجابَـهُ أنا بالصمت والوجوم والاحراج من ذلك العامي الامي. يأمرني بالكف عن هذا الاسئلة لان هذه الاسئلة لا تخطر على باله وإذا خطرت فإنه يطردها من فكره. وهذا دليل على ان المسلمين العوام المنعزلين عن مروجي التجسيم أذا تشربوا بمرتكزات العقيدة فانهم سيفرون من التجسيم..... اما العامي الذي تعرض " لإشعاعات" التجسيم الوهابي التيمي عن طريق قراءة الكتيبات الملونة المسمومة او الاستماع لابواق الشر في التلفزين والاشرطة فانهم سيجيبون عن تلك الاسئلة بأن معبودهم كتلة تجلس على العرش وانه كبير فوق السحاب والنجوم. والله لقد رأيت بعض من لم يتجاوز سن المراهقة يتكلم بالتجسيم ويصفنا نحن الاشاعرة بأهل التعطيل بالرغم من انه لا يعرف معنى الاشاعرة واهل التعطيل. وهذا آت من تعرضه لتك ' الإشعاعات ' المسمومة.

***وكيف لاشعري حقيقي ان يطلق على مُــنظــر التجسيم صفة ' العالم' ؟؟!! بئس هذا ' العلم' الذي لا يُـعَـرّف الشخص بخالقه. مُـنَــظــر التجسيم لا نسميه عالما ولو كان متبحرا في مختلف العلوم , كاتبا مكثرا, خطيبا مفوها , زاهدا متقشفا... بل اسميه جاهلا دجالا. ولا عجب في وصف هؤلاء -- المتمشعرين -- لرؤوس التجسيم بالعلماء وترحمهم عليهم ووصفهم للعلماء الحقيقيين بالمتعصبين : الم يقول رسولنا العظيم أن من امارات الساعة ان يخون الامين ويؤتمن الخائن؟!! وهذا ما نراه الآن.

قال تعالى ( فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ ) اما بعض الناس هنا -- المتمشعرين -- فيرون ان لابأس ولا حرج إذا اعتتقد شخص إشراك الله سبحانه في بعض صفات المخلوقات كالحيز والحركة والثقل واللمس والجس والجـرم الخ !!! لأن هذا الشرك لا يلام عليه العوام بزعمهم ... وهكذا فاني لا أترحم على منظري التجسيم المقبورين امثال ابن تيمية. انا لا ادري ما كانت عقيدته فبيل الغرغرة ( قد يكون تاب منها) لكن بدعه المبثوثة في كتبه الآن كافية في ان ترميه في قعر سقر!!

وختاما وكنكتة حنظلية ما حكم الشرع في صاحب هذا القول ؟ ارى ان الشرع يقول بأنه لا يعرف ربه . اما -- المتمشعرون -- فقد يقولون انه مسلم موحد! قال المجسم:

بل ان الله كذات منفصل عن العالم له وجوده الذاتى المباين لمخلوقاته. والله حسب ما اوصلنا اليه العلم الحديث تفصله عن خلقه امداء ومسافات هائلة الابعاد والضخامة يحسب بالسنوات الضوئية هذا فى المدى الذى كشفه العلم بوسائله فما بالكم بما وراء ذلك من اكوان وسماوات فضلا عن حجاب العرش فحملة العرش لا يرون الله وهم القريبين منه بدليل الاية الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ

منقول من: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=37291

قال لي الشيخ سعيد:

وينبئ عن أمور عديدة تختزنها في نفسك

نعم كلامي ينبئ عن امور أخزنها ويعلمها ربي وهي:
*** الغيرة على هذا الدين . فأمتنا مصابة بالوهن بسبب تكالب الاعداء 'التقليديين' و هناك خصوم اخرون يتكلمون لغتنا ويعيشون بيننا لكنهم يرون اننا لا نعبد الاله الحق لان علماءنا القدماء -- بزعمهم -- اخذوا دينهم عن افراخ الفلاسفة واليهود. وهؤلاء القوم يزعمون بانهم بصدد الاصلاح ومحاربة البدعة والشرك. واصبح كثير من الناس من ينفر من معارف علمائنا السابقين ولا يرون الحق الا مع الحراني واتباعه. ولا خوف او تزلف مع المحرفين.

وهنا نقطة أريد ان اخبرك بها يا شيخ سعيد فودة:
قرات أنا -- مرارا -- كتابك الرائع ( الكاشف الصغير) ولكنك بعد ان تشرح شرحا وافيا شذوذ ابن تيمية في العقيدة وتصرحُ انه مجــسم كـــبـــيــــر , تقول وبالحرف انك لا تريد الحكم عليه !!
عجبا ! ألا يكفي وصفك لابن تيمية بالمجسم المغال ان هذا الوصف يحمل في طياته حــــكــمـــا؟؟! وكأن لفظة (مجسم) عندك لا تحمل حكما بل هي من لغو الكلام !! وأظن ان فعلك هذا يدل على شيئين:
أ- اما الخوف: تخاف من القول ان هذا المجسم ابن تيمية يقول كلام كفري وبهذا ستنهال عليك مطارق الوهابية الاقوياء ماديا من كل جانب
ب- اما الحياد: انك تعرض للقارئ بدع ابن تيمية وتترك له الحكم!
وأرى ان الاحتمال الاول أقوى لانك تخشى حشوية ومجسمة العصر لانهم اقوياء ماديا , أقوى من أهل السنة. اما الحياد فمستحيل فالامر اما ابيض او اسود حق او باطل

*** الحسم في امور العقيدة: لا تلعثم عند قول الحق حتى وان كان خصومنا أقوياء ماديا. لكن نحن اقوياء لان الله معنا .ومعنا ومنذ قرون جمهرة كبيرة العلماء والاولياء والصالحين . وخاتمة كتاب ( الكاشف الصغير) أفضل من تشرح هذه النقطة.

*** تحسين موقع الاصلين: في مواقع مجسمة العصر الكل متفقون ضدنا .افكارهم العقدية تصب في نفس الاتجاه. أما هنا في هذا الموقع وفي بعض المواقع التي تدعي الدفاع عن اهل السنة فهاذا الشخص يشرق والآخر يغرب. يجب ان نكون يدا واحدة تمتّـن اسس عقيدتنا ولسانا واحدا يقول الحق بلا تلعثم ولا تزلف ولا خوف.

ولهذا فإني اتفق مع اخي هاني لانه الاقرب للاشاعرة الحقيقيين وانا متأكد من الاخ هاني لا يرتاد هذا الموقع إلا لأنه وجد ضالته هنا. وضالته هو وجود اناس يحملون هموم وطموح الامة. فلو كان الاخ هاني (وانا كذلك) يعادي هذا الموقع لما ساهم فيه مرارا وتكرارا.بل اجزم انه يحبه . فلا باعث لمحاولة تكميم فمه / شل يده. والله اعلم وأحكم . والسلام

[هاني سعيد عبدالله]

بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى ءاله وصحبه ومن والاه

قلتَ

أولاً : أنت تتعمد الإساءة إلي وبنيتي بأسلوب فاضح وغير مقبول ، فقولك في المشاركة 68:

بل أنتم تفهمون تمامًا معنى كلامي ولكن..

إما أنك تفهم وتأبى القبول، أو لا تفهم

قلتَ

فمثل هذه الإساءات المتكررة المتعمدة لن أقبلها منك مرة أخرى وسأضطر لاحقاً لضبط هذه التجاوزات غير المقبولة.

أعيدها مرارا وتكرارا: افعل ما شئت وانظر بأي عين شئت

قلتَ

فالذي أراه الآن أن نرجع إلى الجملة الأصلية التي قالها الإمام عبد القاهر البغدادي ، وهي:
"وقد شاهدنا قوماً من عوام الكرامية لا يعرفون من الجسم إلا اسمه ولا يعرفون أن خواصهم يقولون بحدوث الحوادث في ذات الباري تعالى فهؤلاء يحل نكاحهم وذبائحهم والصلاة عليهم"

من قال بالجلوس أليس قال بحدوث الجلوس؟

من قال بالجهة أليس قال بحدوثه في جهة؟ (هذا لأننا نجزم بكفر من قال بأزلية الجهة)

ما الفرق بين العامي الذي يعرف من الجسم اسمه ومعناه وبين من لا يعرف منه إلا اسمه؟

قلتَ

فأنت إلى الآن تحاول الالتفاف وبشكل واضح للجميع على هذا الكلام الصريح من الإمام البغدادي ؛

ادعاء...

قلتَ

فكل كلامك حول تأويل هذا النص الصريح غير صحيحة وغير مقبولة عند أي منصف

ادعاء...

قلتَ

فالإمام البغدادي قال لنا بصراحة أن هؤلاء العوام الذين قالوا بالتجسيم لا نحكم بتكفيرهم ،فيحل نكاحهم وذبائحهم ؛ بينما أنت مصر على أن تخالفه فيما قال وتقول : بل هم كفار، وهذه مخالفة صريحة منك لكلام البغدادي ، إلا إذا كنت تعتبر كلامه غير صحيح .

لن أقول لك "كذبتَ"، سأقول لك أخطأت

أنا لم أقل عن هؤلاء الذين لا يفهمون معنى الجسم أنهم كفار، فتنبّه

وإن كنت قد نصبت نفسك مدافعًا عن البغدادي، فما رأيك لو ترد على هؤلاء الذين يزعمون أن في كفر المجسم خلافا وقد صرح بالإجماع على كفرهم؟

قلتَ

أما تعليلك لعدم تكفيرهم فهو ليس أصلاً محل الكلام وإنما هو حيدة منك عن محل الكلام ،بل هو كلام عليك لا لك .فالعوام كما قال لك الإمام البغدادي ليسوا بكفار ، وكونهم لا يفهمون معنى الجسم هو تأييد لما أقول أنا لا لادعائك، فالمهم أن البغدادي منع تكفيرهم بسبب جهلهم وهنا أصلاً محور الكلام ، ولنثبت عليك هذه المخالفة الصريحة لكلام العلامة البغدادي.

تهرب واضح ومفضوح

وذلك أن الإمام لو أراد أن يقول بأن عوام المجسمة ليسوا كفارًا، لصرح بذلك، ولكنه قال "وجدنا قومًا من عوام الكرامية"

يعني الإمام أنه لا يقصد جميع عوام الكرامية إنما يعني قومًا منهم

ماذا يعني بقوله "قوما من عوام الكرامية"؟

لو أراد ما تذهب إليه أنت لقال "وقد شاهدنا عوام الكرامية"

لكنه قال "شاهدنا قومًا من عوام الكرّامية"

قلتَ

فأعود وأنبهك إلى تجاوزك الأدب مع مقام علامة مثل العز بن عبد السلام ،

بل أعود وأنبّهك إلى قراءة كلامي جيدًا، أنتم في الحقيقة تسيئون إليه ولست أنا

من أسخف ما قرأت ما قد وُجد في كلام هذا الإمام العظيم، ألم تعلم أن من سخافة العقل أن يعتقد الواحد أن الله في جهة؟

ألم تعلم أن هذا حمق وجهل؟

كيف يُعذر العامي بل ويُبرر له؟؟

منذ متى كان العلماء يعذرون الحمق والجهل ويبررون له؟

هل رأيتهم برروا للنصراني كفرَه بالله؟

أليس من النصارى عوام؟ أليس قد يوجد من يقول "محمد رسول الله" ويكفر التوحيد؟

هل تبررون له؟

حسبنا الله

قلتَ

فأنت تصر على أنه لم يقل هذا الكلام ولا هذا المعنى بينما نسبة هذا القول ثابتة عنه ومشهورة عنه، فقد نقل العديد من العلماء عن الإمام العز هذا القول ويكفي لتكذيب قولك يا هاني أن العلامة الخطيب الشربيني نقل عنه هذا الكلام ، فأيهما نصدق بعد هذا : نصدق الخطيب الشربيني الثقة الذي نقل هذا القول عن الإمام العز أم نصدق مدعياً اسمه هاني كذب نسبة هذا القول إلى الإمام العز ؟

أولاً، لاحظوا أيها القراء كيف أن جمال يوهمكم أنني أنا المعتدي وهو المعتدى عليه، بينما ترونه الآن يصرح بأنه يكذبني ويلمز بأنني لست ثقة

على أيّ حال، أعيد وأعيد وأعيد وأعيد:

يكفيني أن من قال "لا أعرف ربي أفي السماء هو أم في الأرض" فهو كافر عند الإمام العز

فكيف توفّق بين القولين المنسوبين إليه؟

ثم إن الإجماع منعقد قبل ولادة العز، نقله الطحاوي ووافقه جميع الأشاعرة وهو أن من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر

إلا أن تقول بأن الجهة ليست من معاني البشر

قلتَ

أما إذا كان قصدك يا هاني الإساءة إلى كل من لا يقول بقولك فلي عندها كلام آخر ، ولتدع عنك أسلوب تصوير نفسك المدافع عن عقيدة أهل السنة وأن من يخالفك أنه ليس أشعرياً فإن هذه الأساليب لا تنطلي إلا على المغفلين.

دعك من المغفلين الآن وركّز معي جيدا

هل قال أحد من السلف الصالح بأن القول بالجهة في حق الله ليس كفرًا؟

الطحاوي يدعي إجماعًا على تكفيره، وهو محق في ادعائه

والإجماع إنما هو عبارة عن اتفاق مجتهدي أمة محمد في عصر من العصور على أمر شرعي، وقد عد بعض الأشاعرة أمورًا خالف الأشعري بها العقيدةَ الطحاوية ولم تكن "من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر" منها، فهو إجماع إذن

قلتَ

أما إلزامك الكفر للعامي في مسألة الجهة فهو إلزام لا يقبله منك عاقل ، فلازم القول ليس قولاً إلا إذا التزمه ذلك العامي ، أما إذا لم يلتزم لك بما ألزمته له فيسقط كل كلامك عندها ويصبح لا قيمة له .
ولاحظ أنك يا هاني حاولت أن توهم القراء أن الإمام العز يحتمل كلامه مثل هذا الإلزام ، ثم ادعيت أنك تنزه الإمام العز عن هذا القول مع أنه لم يقل به ولم يلتزم به أصلاً...عجيب أمرك فعلاً !!

أقول: قد سبقني إلى هذا القول العديد من الأئمة، ونقل الإجماع على ذلك أبو جعفر الطحاوي في عقيدته

فأنت الذي لا يقبل كلامَك مسلمٌ وليس أنا، عجبا عجبا

والعلماء إنما قالوا "لازم القول ليس بقول إلا ما كان جليًا" فافهم ذلك جيدا

فالكون في جهة يدل على الحدوث وهذا جلي وواضح وبيّن

ترونهم يسبون الله حينما نسبوا الجهة إليه ثم تعذرونهم

عجبًا

قلتَ

فأقول:
إذن يا هاني أنت تقر بأن بعض العوام لا يفهمون ما يقولون في حق الله وتمنع بناءً على ذلك تكفيرهم ؛ فكيف تستنكر بعد ذلك أن نحكم بعد ذلك بإسلام العوام من الوهابية الذين لا يلتزمون المعاني الكفرية في حقه تعالى ؟ ألا تتناقض هنا مع ما تدعيه ؟

لو قلتَ للوهابي: انظر إلى جهة فوق

أين ينظر؟

ينظر إلى فوق أم لا؟

إن كان أعجميًا فإنه لن ينظر، بل سيشير لك بأنه لم يفهم كلامك

أما الوهابي، فسينظر لا محالة إلا من كان منهم أعجميا

الآن، سل الوهابي ماذا عرف اللغويون الجهة؟

سيقول لك لا أعلم

يفهم المعنى أم لا يفهم؟

إن قلت لا يفهم أقول: كيف نظر إلى فوق إن لم يفهم؟

إن قلت نعم فقد رددت على نفسك

قلتَ

وأقول : بل لحد الآن لم تدرك يا هاني أو ما زلت تكابر أن علماء السنة يقولون بهذه الأقوال ، ومع تعدد أحكامهم في المجسمة فكلهم يبقون من أكابر علمائنا علماء أهل السنة، أم أنك ستطعن بعد هذا بنزاهة كل علماء السنة الذين لم يقولوا نفس القول الذي حُفِّظْتَهُ ؟
أنا أربأ بك أن تتهور إلى هذا المنزلق الخطير .

بل لحد الآن لم تدرك يا جمال أو ما زلت تكابر أن علماء السنة أجمعوا على تكفير المجسم، ومع تعدد النقولات عنهم في المجسمة فكلهم يبقون من أكابر علمائنا علماء أهل السنة، أم أنك ستطعن بعد هذا بنزاهة كل علماء السنة الذين لم يقولوا نفس القول الذي حُفِّظْتَه؟

وأزيد: أحمد الله أن حُفِّظت هذا القول الحق الذي لا محيد عنه، ولم أُحفَّظ قولا باطلا لأدعو إليه فأضِل وأُضل

قلتَ

ولست أدري هل التكفير عندك مبناه على الشرع أم على العقل أم هل تحولت إلى معتزلي هنا ؟
ثم ادعيت أن الإمامين أبا حنيفة وابن الجوزي يكفران العوام من المشبهة ، وأنا أطالبك أن تنقل النصوص على ذلك لئلا تلبس على القارئ كعادتك.

ألبّس كعادتي على القراء؟

ويأتونني ليحدثوني عن الأخلاق وأصول المناظرة

اسمع يا جمال، والله ثم والله إن الرد عليك موجود في ردودي السابقة إلا أنك لا تقرأ كلامي

ألم تعلم أن أبا حنيفة قال بأن من لم تصله دعوة الإسلام فإنه سيُحاسب على كفره إذ إن العقل يدله على الحق؟

وقال الجمهور بأن من لم تصله دعوة الإسلام فلن يدخل النار

ولكنهم قالوا في من بلغه "لا إله إلا الله" أنه مخلد في نار جهنم إن لم يؤمن عاميًا كان أم لا

الآن، كيف يدخل النار وهو عامي؟ لأن عقله يدله على أن الإله واحد لا شريك له

كفَّرناه بدليل شرعي لأن عقله يدله على الحق وهو يرفضه

وحال المجسمة كحال هؤلاء

أرجو أن تكون قد فهمت...

الآن، من لم يوحد الله فهو كافر

هل النصارى وحدوا الله؟ لا لم يفعلوا فهم كفار

هل المجسمة وحدوا الله؟ لا لم يفعلوا فهم كفار

التوحيد إثبات ذات لا شبيه له ولا مثيل له

قلتَ

فالإمام الغزالي وضح لأمثالك يا هاني بصريح العبارة خلاف ما ادعيته أنت فتنبه لما تقول ولتنتبه لمن تستدل بكلامه .
وأيضا قال الإمام الغزالي لأمثالك يا هاني بعد ذلك :
أما خلاف العوام فلا يقع ولو وقع فهو قول باللسان وهو معترف بكونه جاهلا بما يقول فبطلان قوله مقطوع به كقول الصبي

ما وضّح شيئا كلامه، بل أنت الذي تنقل ما هو أجنبي عن حديثنا، والقلم مرفوع عن الصبي غير مرفوع عن العامي

فمن أفتى بغير علم من العوام وهو بالغ عاقل لعنته ملائكة السموات والأرض كما جاء في الحديث، فالعامي إذن مؤاخذ بم يقوله من الضلال

المهم، أخبرني لمَ لا تعذرون العوام من النصارى؟

وهل من قال "محمد رسول الله" ثم لم يوحد الله مؤمن عندكم؟

قلتَ

وأقول :
بل كلامك هو غير المقبول ، فأنا كنت أحاول أن أبين لك أن الإمامين البغدادي والسبكي يقولان نفس المعنى في حق العوام وأن العامي قد ينكر بعض المعلومات من الدين بالضرورة ولكننا مع ذلك لا نكفره، ولكنك أنت يا هاني من يصر على مخالفتهما الصريحة. هداك الله وأصلحك.

ما زال تفسيرك غير مقبول، أولاً لأنه ليّ لعنق كلام البغدادي وثانيًا لأنه تفسير كلام عالم بعالم

عجبا

قلتَ

أنا أستغرب إصرارك يا هاني الواضح على مخالفة كلام الإمام البغدادي ، فهو منع تكفير أولئك العوام الذين قالوا بالجسمية لأنهم كانوا جهلاء بحقيقة ما يقولون؛ بينما أنت يا هاني مصر على أن هذا الكلام غير مراد ؛ولكن الغريب يا هاني أنك تصر على تحوير المعنى الظاهر والواضح لكلام البغدادي ؛ فالبغدادي منع تكفير العامي منهم بسبب جهلهم بحقيقة معنى الذي يقولونه وأنت يا هاني تقول أن العامي منهم يعلم أنه يجسم ويعلم حقيقة التجسيم ولذلك فهو عندك كافر بينما الإمام البغدادي يقول لك أنه غير كافر ،فسبحان الله العظيم خالق الجهات !

يا جمال

أسلوبك هذا لا ينطلي إلا على المغفلين

وقد رددت عليه فيما سبق من ردي فانظره وكفى تهربا

الإمام يقول "إلا اسمه" وأنت تقول "بل اسمه والمعنى ولكن لا يعرفون حقيقة المعنى"

قلتَ

أما محاولتك المضنية والمسلية يا هاني في بيان تناقض أقوالي مع أقوال الأخ العزيز سامح فلن تنفعك هنا فلو قرأت ما كتبه لك الأخ سامح من كلام في المشاركة رقم 60 ، لما أتعبت نفسك في هذا البيان الفارغ ؛ فقد قال لك الأخ سامح :
إذن فالتفريق بين العالم و العامي معتبر عند الإمام البغدادي كما هو معتبر عند الإمام السبكي
إذن الإجماع الذي تتمسك به عن البغدادي -إن صح - فينبغي حمله علي العالم لا العامي و إلا فكيف ينقل البغدادي إجماعا ثم يخالفه ؟!!

حسبي الله ونعم الوكيل

تتناقضـــــــــــــــــون

بزعم سامح: السبكي يفرّق بين العامي والعالم، لا يكفِّر العامي ويكفّر العالم من المجسمة لأن مصرح بالجسمية، وقد اختار -أي السبكي- قولا مختلفـًا عن قول البغدادي

أي أن البغدادي يختلف عن السبكي بأنه يكفّر العاميَ

ودليل ذلك قول السبكي الذي نقله سامح:


وما ذكره الإمام ( إمام الحرمين ) من القطع بحل مناكحة المبتدعة فينا هو علي القول الذي اختاره هو والأكثرون من عدم تكفيرهم أما علي القول بتكفيرهم وهو اختيار الشيخ أبي حامد والأستاذ أبي منصور البغدادي كما حكيناه من قبل فيحرم

بزعمك يا جمال: السبكي والبغدادي متفقان على عدم تكفير المجسمة من العوام، وهذا خلاف قول سامح

فما قولك؟

أتحداك أن تجيب

قلتَ

فإذن الأخ سامح يحاول أن يفهمك أنه يجب حمل تكفير البغدادي على العلماء من المجسمة لا على العوام ، وهو نفس الكلام الذي كنت أحاول أن أوضحه لك مراراً يا هاني ولكن.....

ولكن سامح يقول بأن قول السبكي يختلف عن قول البغدادي، وأن السبكي اختار قول الأكثرين (كذا يزعم)

أما أنت فتقول باتفاقهما

قلتَ

أقول :
اتضح أن الذي يحاول أن يلوي أعناق كلام العلامتين البغدادي والسبكي الصريح والواضح هو أخونا هاني أصلحه الله

اتضح؟ في ذهنك، أما في أذهان المنصفين فأنت وغيرك تلوون أعناق كلام العلماء

الكلام الذي نقلته لك يا هاني كان لكي أوضح لك أن التنزيه عن الجسمية داخل في كلام الإمام .

نعم تنزه الله عن الجسمية من العلم الضروري عند كل المسلمين

توحيد الله من العلم الضروري

واللبيب يفهم، من أنكر التوحيد واعترف برسالة محمد كافر أم مسلم؟

قلتَ

أما استدلالك الغريب بكلام الإمام الغزالي في المستصفى والذي يؤكد يا هاني أنك تقتطع النصوص من دون التمعن في ، وسأوضح للأخوة الأمر الآن:
فالأخ هاني يحاول أن يستدرك على الإمام الغزالي كلامه ويقول أن كلام الإمام الغزالي متناقض في كتبه فيصل التفرقة و الإلجام والمستصفى ، وليس لهاني حجة هنا في هذا الادعاء ،

الإمام الغزالي ليس متناقضًا، الكلام الموجود في كتبه متناقض، فتنبّه ولا تنسب إلي ما أنا برىء منه

فالأخ هاني إذن أصبح يستدرك على الغزالي ، فلنر فيم تناقض الغزالي :

يصح أن يقال هنا: كذبتَ عليّ، صح؟

قلتَ

وقبل أن أبدأ في هذا البيان أقول : أنت ادعيت أولاً يا هاني أن هناك تناقضاً في كلام الغزالي في هذه الكتب ولكنك لم تبين وجه التناقض فهلا بينت لنا وجه التناقض عندك يا هاني لكي أبين للقراء الكرام كيف يحاول هاني التلاعب الفارغ بالكلام من غير وجه حق ؟

مثلك يتلاعب بالكلام وليس أنا، هذا أولاً

ثانيًا، انظر إلى كلام الإمام الغزالي في الاقتصاد في الاعتقاد، قال:

"فليت شعري ماذا يضمر الخصم ويقدره من ذهول موسى صلى الله عليه وسلم، أيقدره معتقداً أنه جسم في جهة ذو لون، واتهام الأنبياء صلوات الله سبحانه وتعالى عليهم وسلامه كفر صراح، فإنه تكفير للنبي صلى الله عليه وسلم، فإن القائل بأن الله سبحانه جسم وعابد الوثن والشمس واحد!" اهـ.

لاحظ قوله "فإن القول بأن الله سبحانه جسم وعابد الوثن والشمس واحد"

إذن، هذا المشبه الذي يعتقد أن الله جسم كافر عابد وثن عنده

الآن، لننظر إلى الكلام الموجود في نفس الكتاب، نجد أنه قال في المشبهة:

"وهؤلاء ليسوا مكذبين أصلاً ولم يثبت لنا أن الخطأ في التأويل موجب للتكفير، فلا بد من دليل عليه، وثبت أن العصمة مستفادة من قول لا إله إلا الله قطعاً، فلا يدفع ذلك إلا بقاطع. وهذا القدر كاف في التنبيه على أن إسراف من بالغ في التكفير ليس عن برهان فإن البرهان إما أصل أو قياس على أصل، والأصل هو التكذيب الصريح ومن ليس بمكذب فليس في معنى الكذب أصلاً فيبقى تحت عموم العصمة بكلمة الشهادة" اهـ.

أليس القائل بأن الله جسم مشبه؟؟؟؟؟؟

تكفيره موجود في أول الكتاب، ونفي كفره موجود في ءاخره

تناقض أم لا؟

والحمدلله رب العالمين

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي سليمان,

كلُّ من قال إنَّه أشعريٌّ يعتقد بطلان عقيدة التجسيم أي بأنَّ كون الله سبحانه وتعالى جسماً مستحيل 100%

وإنَّما أنَّ من لم يكفر المجسمة فمعتقد جواز قولهم فذا كذب عليه!

بل لم نكفر المجسمة لأنَّهم يقولون أنْ هناك للعالم خالق عالم قادر حيٌّ مريد قديم باق واحد قائم بنفسه مخالف للحوادث...

وإنَّما ضلوا بأن لم يفهموا معنى كونه سبحانه وتعالى مخالفاً للحوادث...

وأمَّا أنَّ سيدي الشيخ السعيد خائف من أن يصرح بتكفير ابن تيمية فمن سوء ظنّك به!!!!!!!!!!!!!!!!

فلقد صرح لنا مرات أنَّه لا يقول بكفر ابن تيمية ابتداء...

وقال إنَّ هذا لأنَّ الأمر في ذاته لا يستدعي تكفيره...

لا أنَّ الحال مانع.

فهي قلة ادب منك!

والعجب من فهمك ومن فهم هاني إذ كم من نقل نقل لكم المشايخ ثمَّ تزعمان الإجماع!!!!

وما المانع من أن نقول إنَّ ابن تيمية عالم ولو كان كافراً...

وإنَّما قولنا إنَّ فلانا عالم بأنَّه عنده علم ما...

وكذلك نصير الدين الطوسي وصدر الدين الشيرازي عالمان بالفلسفة مع كونهما شيعيين ضالين...

وكذلك عثمان بن سعيد الدارمي عالم بالحديث -لو كان- على تجسيمه وضلاله...

وكذلك علماء المعتزلة على علو بعضهم باللغة والفكر ضالون

فلا ينفي العلم الضلال...

إذ يكون عن الضلال عن هوى...

والله سبحانه وتعالى يضل من يشاء ولو كان أعلم الخلق...

ليس هذا إلا بيد الله سبحانه وتعالى...

والسلام عليكم...