كلمة مفيدة في نقاش الأخوين هاني سعيد ومحمد أكرم وفقهما الله

[هاني سعيد عبدالله]

أما عمار

فلم تأتِ بشىء جديد

والإجماع قائم قبل ولادة الآمدي أصلا، نقله الطحاوي وأقره علماء أمة محمد

والتوحيد كما عرفه أهل السنة لم يثبت للمشبهة حتى نعدهم من بين المسلمين

وقد حسم الأمر إمامنا أحمد بن حنبل فنقل عنه أتباعه تكفير من قال "الله جسم لا كالأجسام"، والإمام أحمد من المجتهدين

فالآمدي ليس له أن يخالف مذهب إمامه وهو أحمد بن حنبل، ثم إن الآمدي انتقل إلى المذهب الشافعي

والإجماع في جميع المذاهب أن من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر، فما من أحد وصف ربه بصفة من صفات المخلوقين إلا ونسب إليه النقص

فهل من وصف الله بالنقص مسلم؟

وأعيد وأسأل وأقول:

من أين أخذوا هذا الذي تزعمون أنه الحق إذا لم يُنقل عن أي إمام من أئمة السلف من المجتهدين؟

[هاني سعيد عبدالله]

نسيتم التعليق على سوء أدب "العلامة " هاني مع مولانا الشيخ سعيد حفظه الله تعالى ..
و أنا أطالب السادة المشرفين بمنع الأخ هاني عبد الله من الكتابة في منتدانا المبارك لإساءته الأدب و عناده ..و أنا لا أستبعد أن ينتهي أمره الى تكفير مولانا العلامة الشيخ سعيد و كل من يخالفه في المسألة.. و أظن أن للإخوة "الأحباش" الكرام موقع و منتدى على النت فلو رجعوا اليه لكان خيرا لنا و لهم ..
أطالب المشرف بشدة بمنع أخينا هاني و من على شاكلته من الكتابة إذا وصل به الحال الى ما وصل إليه الأخ هاني من النعصب و العناد و اللجاج و التشنيع على المخالف في الخلافيات.. فإني أكره أن تتسرب إلينا عدوى التعصب الوهابي التي نجّانا الله تعالى منها ..

أين أسأت الأدب معه؟

أم أن انقطاعك أنت الآخر في نقاشنا جعلك تقف ضد الحق؟

عجيب

[هاني سعيد عبدالله]

بل لم نكفر المجسمة

نحن نقطع بأنَّ القول بالتجسيم كفر

سبحان الله رب الجهات والحيزات

[لؤي الخليلي الحنفي]

بورك فيك أخي جمال وأجزل لك المثوبة.

إخوتي: أيعقل أن ندع هاني يموت قرب ينبوع ماء، وهو يحاول جاهدا ليّ كلام العلماء ليسقط في هاوية من المكابرة أسماها عقله.
يا هاني:
املأ قلبك باليقين
تأتيك الأمور على حقيقتها دون وهم.
يا هاني:
أجمل بداية هي النهاية
فسلم بأنك قد كابرت، ونسبت ما كان ينبغي ألا ينسب.

لعلك بذلت جهدا في البناء استغرق وقتا
ولكني أراك تسقطه هنا في ثانية.

أسأل الله أن يربط على قلبك، ويهديك صراطا مستقيما.

[هاني سعيد عبدالله]

بورك فيك أخي سليمان وأجزل لك المثوبة

إخوتي: أيعقل أن ندع هؤلاء يموتون قرب ينبوع ماء، وهم يحاولون جاهدا ليّ كلام العلماء ليسقطوا في هاوية من المكابرة أسماها عقلهم

يا لؤي:
املأ قلبك باليقين
تأتيك الأمور على حقيقتها دون وهم

يا لؤي:
أجمل بداية هي النهاية
فسلم بأن إخوتك قد كابروا، ونسبوا ما كان ينبغي ألا ينسب

أسأل الله أن يربط على قلبك، ويهديك صراطا مستقيما

[لؤي الخليلي الحنفي]

هاني:
لا تجد أسوأ من وسّع له في مكان ففرج بين رجليه فيه.
انظر السوء في كلامك هنا وفي مشاركة واحدة:

إما أنك تفهم وتأبى القبول، أو لا تفهم
أعيدها مرارا وتكرارا: افعل ما شئت وانظر بأي عين شئت
ادعاء...
لن أقول لك "كذبتَ"، سأقول لك أخطأت
تهرب واضح ومفضوح
بل أعود وأنبّهك إلى قراءة كلامي جيدًا، أنتم في الحقيقة تسيئون إليه ولست أنا

أولاً، لاحظوا أيها القراء كيف أن جمال يوهمكم أنني أنا المعتدي وهو المعتدى عليه، بينما ترونه الآن يصرح بأنه يكذبني ويلمز بأنني لست ثقة
أسلوبك هذا لا ينطلي إلا على المغفلين
تتناقضـــــــــــــــــون

اتضح؟ في ذهنك، أما في أذهان المنصفين فأنت وغيرك تلوون أعناق كلام العلماء
الإمام الغزالي ليس متناقضًا، الكلام الموجود في كتبه متناقض، فتنبّه ولا تنسب إلي ما أنا برىء منه
مثلك يتلاعب بالكلام وليس أنا، هذا أولاً

على أيّ حال، أعيد وأعيد وأعيد وأعيد:

سكوتنا عنك لا يعني أن تتمادى في غيك، وأن تظهر أن منهج الأشاعرة هو منهج يقوم على تكفير الناس.
التزم وتابع بقية الحجج عليك في كلام أخينا جمال.
فهو لم ينته بعد.
يا هاني:
رفقا بنفسك حتى لا يشحب إن كان ثمة نور في غاب مآقيك....
ثم تمضي ليحرقك الريح كخفق شراع في لج البحر.

ودعك من اقتناص أسلوب ذاك الذي يسمي نفسه حكيما ويفتح فمه كضفدعة ليغرق الناس بكلماته...

اجعل يا هاني للصلح موضعاً.

[عمار عبد الله]

الفاضل هاني
وقد حسم الأمر إمامنا أحمد بن حنبل فنقل عنه أتباعه تكفير من قال "الله جسم لا كالأجسام"، والإمام أحمد من المجتهدين
أين ورد ذكر ذلك
اتعتقد لو كان هناك اجماعا غاب عن كل من نقل عنه خلافه
ثم ما حكم من يخالف هذا الاجماع
هل تقول بتكفير الامدي مثلا

[هاني سعيد عبدالله]

لؤي:
لا تجد أسوأ من وسّع له في مكان ففرج بين رجليه فيه

انظر السوء في كلام من معك هنا:

نقلت عني أني قلت:
إما أنك تفهم وتأبى القبول، أو لا تفهم

وقد قال جمال:
فإذن الأخ سامح يحاول أن يفهمك أنه يجب حمل تكفير البغدادي على العلماء من المجسمة لا على العوام ، وهو نفس الكلام الذي كنت أحاول أن أوضحه لك مراراً يا هاني ولكن.....

نقلت عني أني قلت:
ادعاء...

وقد قال جمال:
ألا تتناقض هنا مع ما تدعيه؟

نقلت عني أني قلت:
أولاً، لاحظوا أيها القراء كيف أن جمال يوهمكم أنني أنا المعتدي وهو المعتدى عليه، بينما ترونه الآن يصرح بأنه يكذبني ويلمز بأنني لست ثقة

وقد قال جمال:
فأيهما نصدق بعد هذا: نصدق الخطيب الشربيني الثقة الذي نقل هذا القول عن الإمام العز أم نصدق مدعياً اسمه هاني كذب نسبة هذا القول إلى الإمام العز؟

نقلت عني أني قلت:
أسلوبك هذا لا ينطلي إلا على المغفلين

وقد قال جمال:
فإن هذه الأساليب لا تنطلي إلا على المغفلين (يعني أساليبي)

نقلت عني أني قلت:
تتناقضـــــــــــــــــون

وقد قال جمال:
ألا تتناقض هنا مع ما تدعيه؟

نقلت عني أني قلت:
اتضح؟ في ذهنك، أما في أذهان المنصفين فأنت وغيرك تلوون أعناق كلام العلماء

وقد قال الشيخ سعيد:
فإنما التناقض في ذهنك أنت

وقال:
ولكن ألا ترى أنك قد بالغت لَيِّ كلام العلماء الأكابر

نقلت عني أني قلت:
الإمام الغزالي ليس متناقضًا، الكلام الموجود في كتبه متناقض، فتنبّه ولا تنسب إلي ما أنا برىء منه

أقول: لا أعرف على أي شىء تعترض؟ أين الإساءة التي تزعمها؟

نقلت عني أني قلت:
مثلك يتلاعب بالكلام وليس أنا، هذا أولاً

وقد قال جمال:
لكي أبين للقراء الكرام كيف يحاول هاني التلاعب الفارغ بالكلام من غير وجه حق

نقلت عني أني قلت:
على أيّ حال، أعيد وأعيد وأعيد وأعيد

أقول: وأعيد، ففي الإعادة الإفادة

يا لؤي:
رفقا بنفسك حتى لا يشحب إن كان ثمة نور في غاب مآقيك
ثم تمضي ليحرقك الريح كخفق شراع في لج البحر

ودعك من اقتناص أسلوب ذاك الذي يسمي نفسه حكيما ويفتح فمه كضفدعة ليغرق الناس بكلماته

وأزيد:
أرأيت كيف أنكم تنظرون بعين واحدة؟

هدانا الله إلى الحق

[هاني سعيد عبدالله]

الفاضل هاني
أين ورد ذكر ذلك
اتعتقد لو كان هناك اجماعا غاب عن كل من نقل عنه خلافه
ثم ما حكم من يخالف هذا الاجماع
هل تقول بتكفير الامدي مثلا

نقله الزركشي في تشنيف المسامع، وهذا نص كلامه:

"ونقل صاحب الخصال من الحنابلة عن أحمد أنه قال: "من قال جسم لا كالأجسام كفر" ونـُقل عن الأشعرية أنه يفسق وهذا النقل عن الأشعرية ليس بصحيح" اهـ.

وقال محمد بن بدر الدين بن بلبان الدمشقي الحنبلي المتوفى سنة 1083هـ في كتابه "مختصر الإفادات" ص490:

"ولا يشبه -أي الله- شيئا ولا يشبهه شيء فمن شبهه بشيء من خلقه فقد كفر كمن اعتقده جسمًا أو قال إنه جسم لا كالأجسام" اهـ

أقول تعليقـًا على سؤالك:

وهل يخفى على العراقي والزركشي والغزالي والبغدادي والحصني خلاف في مثل هذا الأمر؟

أما حكم من خالف الإجماع في تكفير المجسم، فهو التكفير وقد أجبت على هذا السؤال من قبل

وفقك الله

[سعيد فودة]

يا أخ سليمان ؟!!!
وبعد استغرابي الكبير مما قرأته لك .... ومن طريقتك في مخاطبتنا!! وتهجمك علينا!!
أقول لك:
نحن هنا في هذا موقع نحترم القواعد العلمية، ولا نجيز أن يقال على مسألة إنها مجمع عليها وهي ليست كذلك، ولا نرضى بأن تخلط المسائل مع بعضها البعض.
هناك فرق بين كون الأمر في ذاته فاسدا، وبين أن يتم تكفير من يقول به، فالتكفير لا بد له من دليل شرعي.
والأمر الباطل إما أن يستلزم تبديع القائل به أو تكفيره، والاستلزام ليس حاصلا بين الخطأ في العقيدة -مهما كان- وبين التكفير فقط ودائما.
ونحن هنا لا نخاف أحدا من الخلق، ولا نحسب حسابا إلا لرب الخلق. ولو كنا كما تقول أو تلمح -وأنا مستغرب منك كيف تقول ذلك!!!- لما كان حالنا كما تراه.
المسألة هنا أيها الأخ، أن الخطأ في العقيدة إما أن يستلزم الكفر أو يستلزم التبديع، وقد يحصل إجماع على الأول أو الثاني، وقد يحصل خلاف على أحدهما. ونحن نحاول أن نبين الأمر فيما عليه إجماع مما لا إجماع عليه في باب التكفير.... ولسنا خائفين من أحد، ولا نتزلف لأحد كائنا من كان-كما تزعم أيها الناصح الشفوق!-
ولا نرضى لأحد أن يزعم لمجرد رغبته أن الكلام الموجود في كتاب لأحد العلماء قد دسَّ عليه، أو أنه تناقض فيه -هكذا بلا علم ولا بصيرة، لمجرد أنه يفهم غير ما يعتقده....
إن المسألة إذا كانت خلافية لا يجوز أن نقول عنها إنها لا خلاف فيها....
فالإجماع من أهل الحق واقع على أن الله تعالى منزه عن مشابهة البشر، ولكن هل الإجماع واقع على تكفير كل خالف هذا الأمر في أي ناحية وفي أي معنى من المعاني؟؟؟ هل المخالفة في الصفة النفسية كالمخالفة في صفة المعنى كالمخالفة في صفات الأفعال، أو أحكام الصفات؟؟!!! وهل الإجماع حاصل من العلماء على تكفير كل من خالف في جميع هذه الجهات.
هل تعتقد فعلا أن علماءنا الأشاعرة والماتريدية _أهل السنة- قد أجمعوا فعلا على تكفير كل من خالف في أي أمر من الأمور وبجميع المستويات....!!
يجب أن ينصبَّ النقاش على هذه الجهة لا على أن هذا متمسك بمذهب الأشاعرة، وغيره يخالفه قصدا.... فرب شخص يحسب نفسه عالما وهو جاهل، أو يظن نفسه قد أحاط بالمسألة وقد غاب عنه بعض جهاتها....
فرفقا بنفسك وبإخوانك أيها الأخ، أنت وغيرك....
ولا أحد يقول كما ألمحت -أيها الأخ- بأن التجسيم والتشبيه لا شيء فيه، أو أنه لا ضير منه، بل الخلاف في جهة أخرى....
وموقعنا هذا نحاول فيه أن نبين آراء أهل السنة على ما هي عليه، إن كان في المسألة خلاف، فنحن نبين الخلاف، ولا مانع من أن نختار، ولكن لا يصح إلغاء وإبطال الخلاف الحاصل وتبديع الآخر....

ولا نخاف لومة لائم ولا يتوقف عملنا -بتوفيق الله تعالى- على مدح مادح من جنس البشر. فعملنا لله تعالى ندعوه أن يجعلنا من المخلصين بمنه وكرمه.
واسأل نفسك لو أنك لم تجد الصدق والصراحة في هذا المنتدى ، هل بربك تجيء إليه وتنظر فيه أو تشارك فيه...؟؟
فكيف تجيز لنفسك أن تتكلم في حقنا بما تفوهت به....؟!

وأما قولك أيها الغر المسكين"وأرى ان الاحتمال الاول أقوى لانك تخشى حشوية ومجسمة العصر لانهم اقوياء ماديا "اهـ
فأنا لا أريد أن أردَّ عليك ردا جافا، بل أكتفي بالقول إن من ينشر كتبا لا كتابا واحدا ضد ابن تيمية، ويعلن عن نفسه بنحو هذا الموقع الذي نرجو أن يكتبه الله تعالى لنا في ميزان حسناتنا، ويقف أمام أعتى المخالفين للمذهب الأشعري، أحياء وأمواتا، ولا يكتفي بذلك بل يصرح بهذا أيضا على أرض الواقع، وفي الندوات الحية المباشرة لا على صفحات الانترنت فقط أو في الكتب، مثل هذا ، لا يقال له ما قلتَ....
وحسابك على الله في يوم الدين على هذا البهتان المبين.... ولا حول ولا قوة إلا بالله....
ومن قبل قال الإمام الرازي قدوتنا وإمامنا ، وذلك بعد أن ذكر بعضا من مؤلفاته في نصرة أهل السنة والرد على المخالفين:"وقد اعترف الموافقون والمخالفون أنه لم يصنف أحد من المتقدمين والمتأخرين مثل هذه المصنفات، وأما المصنفات الأخر التي صنفناها في علم آخر فلم نذكرها ها هنا، ومع هذا فإن الأعداء والحساد لا يزالون يطعنون فينا وفي ديننا، مع ما بذلنا من الجد والاجتهاد في نصرة اعتقاد أهل السنة والجماعة. ويعتقدون أني لست على مذهب أهل السنة والجماعة، وقد علم العالمون أنه ليس مذهبي ولا مذهب أسلافي إلا مذهب أهل السنة والجماعة، ولم تزل تلامذتي وتلامذة والدي في سائر أطراف العالم يدعون الخلق إلى الدين الحق والمذهب الحق وقد أبطلوا جميع البدع.
وليس العجب من طعن هؤلاء الأضداد الحساد، بل العجب من الأصحاب والأحباب كيف قعدوا عن نصري والرد على أعدائي، ومن المعلوم أنه لا يتيسر شيء من الأمور إلا بالمعاونة والمساعدة."اهـ

فأتوقع منك أيها الأخ الناصح ألا تكون من المتسرعين، وألا تكون من الطاعنين بغير علم... وفقنا الله وإياك إلى ما فيه الهدى والحق....

وليس لنا إلى غير الله تعالى مذهب ولا غاية

[هاني سعيد عبدالله]

وكنت قد نسيت أن أكمل الرد على قول جمال هذا:

ثم ادعيت أن الإمامين أبا حنيفة وابن الجوزي يكفران العوام من المشبهة ، وأنا أطالبك أن تنقل النصوص على ذلك لئلا تلبس على القارئ كعادتك.

أما الكلام الذي في الأحمر، فهو للؤي

أما أبو حنيفة، فكفّر من قال "لا أعرف ربي أفي السماء هو أم في الأرض" وهذا القول لا يقوله عالم إنما العامي هو المعني به

أما ابن الجوزي، فنقل الحصني عنه في دفع شبه من شبه وتمرد أنه قال:

"وكلامهم صريح في التشبيه وقد تبعهم خلق من العوام على ذلك لجهلهم ونقص عقولهم وكفروا تقليدا" اهـ

[عمار عبد الله]

"ونقل صاحب الخصال من الحنابلة عن أحمد أنه قال: "من قال جسم لا كالأجسام كفر" ونـُقل عن الأشعرية أنه يفسق وهذا النقل عن الأشعرية ليس بصحيح"
أظنك لا تجهل حال ما ينقل عن الامام أحمد
ولا تجهل احتمال خطأ الامام الزركشي في نقله وقد وقع كثير منه في ذلك
ولا تجهل ان المحقق قال بعد ان اورد كلام الزكشي ( بل وقد يصح وأورد من مقالات الاسلاميين نصا على ذلك )
ملاحظة الكتاب ليس بين يدي والنسخة التي اطلعت عليه هي الطبعة المصرية وهذا الكلام موحود في المجلد الرابع
وهل يخفى على العراقي والزركشي والغزالي والبغدادي والحصني خلاف في مثل هذا الأمر؟
لو اطلعوا على الخلاف لما نقلوا الاجماع ومن عرف حجة على من لم يعرف
أما حكم من خالف الإجماع في تكفير المجسم، فهو التكفير
أتمنى أن لا تتسرع فنفي الاجماع اهون بكثير من هذا الهراء
ثم من يبقى من علماء الاشاعرة بعد تكفير الامدي والرازي والسبكي والعلائي
أخي الحبيب أرجو أن تتانى كثيرا وتحسب حساب نتائج كلامك ولوازمها

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

هيهات!!

[هاني سعيد عبدالله]

أولاً، صاحب الخصال من كبار الحنابلة وهو ممن إذا نقل عن إمام المذهب قولا كان معتبرا صادقا

ثانيًا، ما أخطأ الزركشي لا والله، فقد نقل عن صاحب الخصال وهو منه عزو للمصدر

ثالثـًا، أرجو أن تكون أمينـًا في النقل قبل أن تقوم بالرد عليّ، فلا الرازي يقول بأن المجسم مسلم، ولا السبكي ولا الآمدِي ولا العلائي

أما الرازي، فقد قال في تفسيره:

"والجواب : أن الدليل دل على أن من قال إن الإله جسم فهو منكر للإله تعالى، وذلك لأن إله العالم موجود ليس بجسم ولا حال في الجسم، فإذا أنكر المجسم هذا الموجود فقد أنكر ذات الإله تعالى، فالخلاف بين المجسم والموحد ليس في الصفة، بل في الذات، فصح في المجسم أنه لا يؤمن بالله" اهـ.

فهو يكفّر المجسمَ لأنه لا يؤمن بالله

أما السبكي، فقد نقل عن الباقلاني قوله بكفر المجسم مقرًا له، فقال في الإبهاج ما نصه:

"وممن ذكر المسألة من الاصوليين القاضي في مختصر التقريب والإرشاد
قال الثاني كونه من أهل القبلة فنقبل رواية الكافر الموافق كالمجسمة إن اعتقدوا حرمة الكذب فإنه يمنعه عنه" اهـ.

أما الآمدي، فقد قال في كتابه الأحكام ما نصه:

"وذلك لأن الكافر إما أن لا يكون منتميا إلى الملة الإسلامية كاليهودي والنصراني ونحوه أو هو منتم إليها كالمجسم" اهـ.

فالمجسم كافر عند الآمدي إذن

أما العلائي، فلا أعرف لمَ نسبت إليه هذا القول

والحق أن من شك في كفر المشرك يكفر، والمجسم ما عبد الله إنما عبد شيئا تصوّره في خاطره، فحكم من أنكر كفر هذا التكفير إذن، وليس هذا رأيا مستحدثا أو شيئا جديدا حتى تنبهني عليه

بل أنتم تنبهوا فالمجسم كافر بما تعبدون، فلا تدخلوه في الملة

[عمار عبد الله]

الاخ هاني
قال الامام الرازي في كتابه الاربعين بوجود قولين في المجسم الاول الكفر والثاني عدمه والكتاب ليس بين يدي
الكلام الذي نقلته عن الامدي كان من نسخة ابن جماعة ووثقها عبد الوهاب السبكي والعلائي وهم من عمالقة الاشاعرة ولم يقولوا ما قلتَه من الاجماع إذ لوكان الامر كذلك لوجب عليهم الرد عليه وتكذيبه وتحذيرالناس منه والواقع بخلاف ذلك
ارجو أن لا تكابر فالأمر واضح ولاتنس أنك تقول بكفر من لم يقل بكفر المجسم فماذا تقول فيمن لم يكفر من لم يكفر المجسم أهو كافر ايضا وكلام الامدي واضح جدا فهل تقول بكفره ثم كفر من لم يكفره
ثم يلزم من كلامك أن يكون علمائنا متناقضون متخبطون في أقوالهم أو أنه لا ثقة لنا بالكتب الموجودة اليوم وإما ان يكون فهمك لكلامهم في غير ما أرادوه في مكان وبينوه في مكان
وهناك امر أخر مهم فالنصوص التي تنقلها عن العلماء في كفر المجسمة هل يقصد بها من المجسمة الذين قالوا جسم كالاجسام أو جسم لا كالاجسام فاذا لم يكن هناك فرق عندك فالعلماء عنده فرق وتفصيل في المسالة
أخي العزيز جزاك الله خيرا على غيرتك ولكن الامر أكبر مما تتصور