هل الجوهر الفرد فكرة خيالية لا واقع لها؟ وما علاقته بالكوارك والوتر الفائق؟

[ناهض حسن الجابر]

هذه مقالة للباحث عزيز ابوخلف يستعرض فيها نظريات الذرة والاوتار الفائقة ، ويقول ان الجوهر الفرد فكرة خيالية لا واقع لها، فهي لا تتطابق مع اي مكتشف علمي حديث بما في ذلك الاوتار الفائقة التي ظهرت مؤخرا.

كما يزعم ان نظرية الجوهر الفرد هي السبب في تأخر المسلمين.

هل صحيح ان المتكلمين المعاصرين يرفضون مطابقة الجوهر الفرد مع اي جسيم حديث؟ وكيف يكون علم الكلام السبب في تأخر المسلمين؟

عنوان المقالة:

نظريات الذرة والاوتار الفائقة وأثرها في الدين

http://www.lahaonline.com/index.php?option=content&task=view&sectionid=1&id=11932

[جلال علي الجهاني]

الموضوع مطروح من قبل في المنتدى يمكنك البحث عنه ..

[ناهض حسن الجابر]

بالفعل بحثت في المنتدى بخصوص هذا الموضوع،،،،،،،، لكنه لا يوجد جواب شافي. فليس هناك موقف واضح من الجوهر الفرد عندما تتم مقارنته مع مكتشفات العلم الحديث.

هذا من ناحية ،،،،،

من ناحية ثانية فان ردود الاخ سعيد فوده كلها تأجيل اقصد عندما يتعرض الامر للاوتار الفائقة فهو يرد دائما بانه سيكون له موقف مع الاوتار الفائقة ولكن فيما بعد. وللان لا نجد هذا الرد.

لذلك لم اجد الرد الحاسم بخصوص الجوهر الفرد ،،،،،، وهذا يعني عدم وجود ردود على الكلام الباحث ابوخلف.

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي ناهض,

إنَّ ما على الأستاذ عزيز أبوخلف هو إثبات أنَّ القول بالجوهر الفرد مناقض للقول بالأوتار الفائقة والكوارك...

على أنَّ الكوارك ليس في محلّ الكلام إذ قد نقول إنَّه مركب لا بسيط...

وذلك ممَّا قالوا إنَّه كوارك أعلى أو كوارك أسفل...

إذ البروتون مركب من كواركين علويين وواحد سفلي والنيوترون مركب من اثنين سفليين وواحد علوي...

حيث أنَّ شحنة العلوي=2/3 أي ثلثا موجب...

وشحنة السفلي =-1/3 أي ثلث سالب...

فكان المجموع في البروتون =+1

وكان في النيوترون =0

فكون الكوارك على نوعين فهو مركب...

فيبقى أنَّ القول إنَّ الأوتار الفائقة ليست بمغايرة لما وصف المتكلمون من الجوهر الفرد...

والمطلوب من القول بالجوهر الفرد القول بأنَّ هناك جزئاً لا يتجزأ...

وكذلك الوتر الفائق على فرض صحته...

وأمَّا ما سيكتب سيدي الشيخ سعيد فننتظره...

والسلام عليكم...

[محمد عبد الله مصطفى]

السلام عليكم
على حسب علمي البسيط إذا كان الجوهر الفرد هو الجزء الذي لا يتجزأ بمعنى أنك إذا أردت أن تقسم المادة فإنك في نهاية الأمر سوف تتوقف إلى جزء لا تستطيع تقسيمه وذاك هوالجوهر الفرد. فهذه النظرية أو النظريات التي سوف تأتي في المستقبل مهما أعطتنا تقسيمات للمادة ففي اخر الأمر سوف تؤول الى تقسيم محدد لا يمكن تقسيمه - فلا يمكن أن يكون التقسيم الى ما لا نهاية. والله أعلم.

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبكاته...

نعم أخي محمد...

فالمقصود من القول بالأوتار الفائقة والجوهر الفرد واحد.

[علي عمر فيصل]

قول الكاتب أبو خلف :وحتى بقايا المتكلمين المعاصرين يرفضون مطابقته مع أي جسيم حديث كالإلكترون أو الكوارك أو حتى الوتر الفائق. فما هو في النهاية إلا فكرة تأملية خيالية لا واقع لها، ومع ذلك فقد بنوا عليها عقائد الدين.

جوابه ما ذكره الغالبي في رده على الحوالي والموجان ص113
حيث قال :حق لك أن تعجب من كلام الشيخ عبدالله الموجان في قوله :ومنه تلقف الأشاعرة الجوهر الفرد ، وأخلف الله على الأشاعرة في هذا الذي بنوا عليه أصل دينهم .
فهو يتهم الأشاعرة رحمهم الله تعالى بأنهم بنوا (أصل ) دينهم على الجوهر الفرد .!!!وقد سبق أن تبين للقارىء الكريم أن مصدر تلقي الدين عند الأشعرية هو الأدلة السمعية بشرط العقل وهو شرط يخرج به المجنون ، وليس على جوهر فرد أو غيره .
وللفائدة: الجوهر الفرد فرض عقلي لوحدة بناء المادة، صورته : أنه جزء لا يتجزأ ،ولم يقل أحد بأنه الذرة أو أحد مكوناتها ،فسواء توصل العلم إلى وحدة بناء للمادة لا تتجزأ فعلاً أو لم يصل فإنه يصح عقلاً أن تتكون المادة من أجزاء لا تتجزأ ،لأن ما لا يتناهى حصره لا يصح وجوده بالفعل ،فيصح أن تكون المادة ـ أي مادة ـ ينتهي حالها إلى عدد معين ولو بمليارات المليارات من الأجزاء التي لا تتجزأ. قال الباجوري: الجوهر الفرد معناه :الجزء الذي لا يتجزأ . أ ـ هـ وقال : وعندنا معاشر المسلمين لا ينكر ثبوته وتقرره في الوجود لأن الله تعالى قادر على تفريق الأجسام بحيث لا يبقى جزء على جزء. أ ـ هـ .فالجوهر الفرد ونظرية الأوتار الفائقة superstring theoryالمكتشفة حديثاً وغيرها من النظريات العلمية هي :وسائل تفيد في العلم والمعرفة ، وتساعد على نشر الإسلام ،ولا يعني ذلك أنها إذا سقطت ،أو تغيرت ،أو تطورت سقطت عقيدة المسلمين ،لأن عقيدة علماء الأمة من الأشاعرة وغيرهم من أهل السنة لا تقوم على ذلك ، ولكنه التخلف والرجعية التي يعاني منها من يحارب العلم والعلماء .والناس أعداء ما جهلوا .

[ناهض حسن الجابر]

هذا ايميل وصلني للتو عن نفس الموضوع في منتدى العقاب يرد فيه ابوخلف على امور متعلقة بالجوهر الفرد والاوتار الفائقة. واضح من كلامه ان الوتر الفرق ليس مثل الجوهر الفرد بل هناك فارق كبير ايضا من حيث ما يترتب على النظريتين ............

http://www.alokab.com/forums/index.php?showtopic=21406

((((هذا الرد وصلني من الاستاذ ابوخلف كنت ارسلت اليه ملف المداخلة ،،،،


..............
وجزاكم الله خيراً على اهتمامكم بما نكتبه والعمل على نشره.



بالنسبة لما وصلني من الملاحظات فهذا تلخيصها وردي عليها.



البراء الخالص:

· قوله (النظريات العلمية تنطلق من مسلمات اقترحها أصحابها من غير إثبات)،
هو كلام غير علمي.

· قوله (لا يصح ربط عقائد المسلمين بالظن)،
يحتاج إلى تفسير معنى الظن، وإلا فما معنى قوله تعالى: (الذين يظنون أنهم ملاقوا ربهم).

· قوله (ان المنهج العلمي خطر ولا بد من النظر في الكون)،
أليس المنهج العلمي من النظر في الكون؟

· قوله (ان المتكلمين والفلاسفة لا يمثلون الأمة)،
صحيح لكنهم أشغلوا الأمة قرونا طويلة بأفكارهم. ثم ماذا تقول في الأشاعرة الذين يقولون انهم يمثلون غالبية الأمة؟



العقلاني

قوله (ان النبهاني وصف علم الكلام والفلسفة بأنه غير عقلي)،
فلا أعلم ان النبهاني نقد نظرية الجوهر الفرد، وأرى انه قصد بذلك الفكر في المغيبات. على ان مفهوم العقل عند النبهاني لا يتجاوز علم النفس الذي لم يعتبره علماً !.



الشيخ يوسف الساريسي


· قوله (ان نظرية الوتر تثبت مقولة الجوهر الفرد)،
غير صحيح فلا يلتقيان الا في النظرة التأملية، لكن الوتر يقوم على الرياضيات، والجوهر الكلامي يقوم على محض الخيال. أيضاً فالوتر قابل للانقسام، في حين ان الجوهر الفرد لا ينقسم ولا امتداد له، فهو متحيز لا في مكان. ونظرية الوتر تقول بأزلية الكون، ونظرية الجوهر الفرد تنكر ذلك تماماً.

· قوله (ان الجوهر الفرد من نتاج الفلسفة والمنطق اليوناني)،
قضية صادقة جزئياً فإن المنطق اليوناني لا علاقة له بالجوهر الفرد، بل إن صاحبه أرسطو ينكره تماماً.

· قوله (ان الأشياء محدودة)
صحيح، لكن لنترك للعلم ان يثبت لنا حقيقة تكوينها.

· قوله (يجب الحذر من الانزلاق مع الشيوعيين)،
لا ادري كيف فهم الشيخ يوسف أننا نتبنى نظرية علمية بعينها؟. كما ان الشيوعيين أنفسهم في مأزق ازدواجية المادة!

· قوله (ان نقدي لنظرية الجوهر الفرد ليس في محله)،
لم يبين لنا وجه ذلك. على ان ما ازعمه هو خيالات هذه النظرية من حيث ما ترتب عليها في جانب العقيدة مثل كون الله لا داخل العالم ولا خارجه وعدم تغيره وغير ذلك مما يخالف نصوص الدين صراحة.)))) انتهى النقل

اعتقد ان هناك فروقا واضحة .... ما رايكم؟؟

[علي عمر فيصل]

الكلام المنتقد على أبي خلف هو توهمه أن الأشاعرة بنوا العقيدة على الجوهر الفرد هذا باطل يا أخي .
لأن مصدر الدين عند الأشاعرة عقيدة وشريعة هو الشرع وحده أي أن مصدر تلقي الدين عند الأشعرية هو الأدلة السمعية بشرط العقل وليس على جوهر فرد أو غيره ، فإذا استأنسوا بما ييبين ذلك المعتقد من نظريات علمية فلا بأس ما دام أنه لا يخالف الحق ففرق بين بناء العقيدة على نظريات و بنائها على أدلة وبراهين لا تتغير