الردود العبدرية

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • لؤي الخليلي الحنفي
    مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
    • Jun 2004
    • 2544

    #16
    10- الرد على المتأخرين من الحنفية بالنسبة لعورة المرأة

    الأخ بلال قلت:

    قال الإمام المجتهد الطحاوي ناصر مذهب أبي حنيفة في شرح معاني الآثار:

    فلما ثبت أن النظر إلى وجهها حلال لمن أراد نكاحها، ثبت أنه حلال أيضا لمن لم يرد نكاحها إذا كان لا يقصد بنظره ذلك لمعنى هو عليه حرام.

    وهذا كله قول أبي حنيفة وأبي يوسف ومحمد بن الحسن رحمة الله عليهم أجمعين. انتهى كلام الطحاوي.
    وبهذا يظهر مخالفة كثير من المتأخرين لإمام مذهبهم وصاحبيه الذين ينتسبون إليهم، وقد مر كذلك الإجماع على جواز كشف وجهها فما قاله بعض المتأخرين إن المراد بذلك إجماع الشافعية يرده كلام ابن عبد البر والقاضي عياض وغيرهما فاثبت ثبتك الله ءامين


    فقد ذكرت أن الكثيرين قد خالفوا مذهبهم!!
    هلا بينت لنا من من المتأخرين خالف هذا القول.
    وهل يعتبر من خالف قوله المعتمد في المذهب أن نقول له خالف(بمعنى أنك تقر هذا الخلاف الذي هو على غير المعتمد في المذهب، وكأنك تقول: قال المتقدمون، وخالف المتأخرون)؟
    وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
    فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
    فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
    من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!

    تعليق

    • هاني سعيد عبدالله
      طالب علم
      • May 2006
      • 613

      #17
      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرحمن محمد ابراهيم
      سيد قطب الذي تكفره ويكفره شيخك الهرري ...هو سيدك وسيد الهرري ...
      وقد نص العلماء أن من كفر المسلم فهو كافر ..
      ××××××××××××××××××××××××
      الحذف والتنبيه، ثم الحذف والتنبيه، ثم ماذا؟

      أليس قد حان وقت الطرد؟ أم أن قوانين المنتدى لا تنطبق عليه؟

      قد نُبِّهَ أكثر من مرة وهو لا يستجيب

      تعليق

      • عبد الرحمن محمد ابراهيم
        موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
        • Jun 2006
        • 214

        #18
        لا يستحق الطرد الا غيرك يا .....أنت وجماعتك وشيخكم ..... ..

        هذا الهرري .... الذي يأتى يتطاول على شيخنا الشعراوي ويكفره ..
        الشيخ الشعراوي الذي ملأ نفوسنا نورا مما أفاض الله عليه من العلم ..فيأتى هذا .... الهرري ويكفره ..

        عليك أنت وجماعتك وشيخكم .....من الله ما تستحقون ..

        هذه أقل ما تقال في الهرري ......ولولا خشية الله لطبقنا على هذا الهرري ما قاله علماء المسلمين .أن من كفر المسلم فهو كافر ..
        فما بال هذا ....الهرري يأتى ويكفر الشيخ الشعراوي والشيخ البوطي والشيخ القرضاوي والشيخ سيد سابق والشيخ النبهاني وغيرهم كثير من الأخيار ..

        يقول الشيخ البوطي فى فتاويه

        السؤال الأحباش: الذين لهم إمام في بيروت عبد الله الهرري، يقولون في مسجدهم إن الصلاة وراء الوهابي حرام، وأن الإمام إبن تيمية كافر.
        الجواب ' الإقتداء بالوهابي ليس محرماً وصلاة المقتدي صحيحة. ' ولا يجوز تكفير مسلم لا نعلم يقيناً أنه عندما مات، مات على الكفر، وليس في الناس من يعلم أن ابن تيمية عندما مات ارتد عن الإسلام ومات كافراً. ' والجماعة التي تسألني عنها يكفرون كثيراً من المسلمين، إنهم يكفرون متولي الشعراوي، والقرضاوي، ويكفرونني أنا أيضاً، ولعلهم المسلمون الوحيدون المدللون على الله، فيما يعتقدون.


        ولو شئت لزدناك من أقوال أهل العلم فى ..... الهرري ....و.....

        ويلكم.. كفرتم خيار المسلمين بلا برهان ..ويلك وويل للهرري ..

        يا ... ..لماذا تكفرون الإمام الشعراوي ؟؟

        -------------------------------
        ملاحظة أرجو أن تأخذ بهذا يا عبد الرحمن: ليس المنتدى هنا مكانا للسباب والشتائم، نعم لك أن ترد عليهم بما تشاء من الأدلة، ولكن بدون تجريح، أوتحسب أن السباب والألفاظ التي تتلفظ بها في حقهم تفيدك؟؟! لا والله إنها تزيدهم نفرة فيك وفيمن يوافقك على ما تقول... وأنا لن أشتغل بتعقب كلامك بالحذف بعد الآن....
        وأعيد فأقول: إذا كررت مثل هذا الأسلوب فإنني سوف أوقفك عن الكتابة في هذا المنتدى، وإن كان الشعراوي مؤمنا في علم الله تعالى فلن يضيره أن يكفره من يكفره (وجادلهم بالتي هي أحسن)..... كتبه : سعيد فودة
        التعديل الأخير تم بواسطة سعيد فودة; الساعة 17-04-2007, 15:21.

        تعليق

        • احمد حسن عبدالله
          طالب علم
          • Jun 2006
          • 162

          #19
          لقد طاب صنيعكم للوهابية فهنيئا لهم فرقتكم وقتالكم وانا لله وانا اليه راجعوان


          رحم الله الايام الخوالي في هذا المنتدى الطيب الذي كان الاخوة على قلب واحد متحابين متفاهمين


          الله ارجع الينا اهذا المنتدى الطيب كما كان واحسن مما كان


          ارجو من اخوتي ان يتحابوا قبل ان يتناقشوا فما تتناقلونه اراء والراي قابل كما هو قابل للصواب قابل للخطا فارحموا انفسكم فقد وصلتم كما نوه الى ذلك سيدي الشيخ سعيد حفظه الله الى طريق صار النقاش ليس هدفه العلم فليراجع كل واحد منكم مشايخه وليصل الى الحق


          لتاخذوا لكم استرحة حتى تهدا النفوس وتعود العقول تفكر بشكل سليم

          هذ نصيحة محب لكم فارجوا المعذرة ان تطاولت عليكم ولكن ليتحمل احدنا الاخر ولو قليلا فنحن اخوة وابناء دين واحد

          رحمنا الله واياكم وبارك الله في جهدكم وسعيكم

          تعليق

          • بلال عبدالله الصالح
            مخالف
            • Apr 2007
            • 374

            #20
            قال لؤي عبد الرؤوف الخليلي :
            فقد ذكرت أن الكثيرين قد خالفوا مذهبهم!!
            هلا بينت لنا من من المتأخرين خالف هذا القول.
            وهل يعتبر من خالف قوله المعتمد في المذهب أن نقول له خالف(بمعنى أنك تقر هذا الخلاف الذي هو على غير المعتمد في المذهب، وكأنك تقول: قال المتقدمون، وخالف المتأخرون)؟

            أخي أرد عليك قريبا حتى يتسنى لي الإنتهاء من الإمتحانات في الجامعة بارك الله فيك ...


            ثم للذين يبرزون ادبهم الجم !! ... قلت وأعيد وأتكلم بالعربية تكلموا بإسلوب علمي ومن ثم نتناقش إن كان ما عندك يرد عليه فرد عليه باسلوب علمي .... وليس بإسلوب همجي ..


            ولا أقول إلا حسبي ربي جلَّ الله

            إن كان اسلوبكم هو الأسلوب الهمجي فاعتذر عن الدخول معكم بنقاش فهناك من فصيلتكم الكثير والبحث عنها أسهل بكثير ...

            وارفع شكوى للمشرف العام الأستاذ سعيد فودة بحق كل من ضلل شيخي و ضللني بغير حق و بدون مستند شرعي ....
            وانتظر الحكم فيهم ..

            أحتفظ بحق الرد
            التعديل الأخير تم بواسطة سعيد فودة; الساعة 17-04-2007, 15:29.

            تعليق

            • سعيد فودة
              المشرف العام
              • Jul 2003
              • 2444

              #21
              هاني سعيد،
              قلتَ
              أليس قد حان وقت الطرد؟ أم أن قوانين المنتدى لا تنطبق عليه؟
              قوانين المنتدى تنطبق على عبدالرحمن وعلى غيره.... فاطمئن. ونحن الذين نحدد ماذا نفعل بمن يخالفها...

              إلى بلال:
              أشكر لك التزامك بالأدب في أغلب كلامك، وأرجو ألا تردَّ إلا بالتي هي أحسن.....
              وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

              تعليق

              • عبد الرحمن محمد ابراهيم
                موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                • Jun 2006
                • 214

                #22
                ملاحظة أرجو أن تأخذ بهذا يا عبد الرحمن: ليس المنتدى هنا مكانا للسباب والشتائم، نعم لك أن ترد عليهم بما تشاء من الأدلة، ولكن بدون تجريح، أوتحسب أن السباب والألفاظ التي تتلفظ بها في حقهم تفيدك؟؟! لا والله إنها تزيدهم نفرة فيك وفيمن يوافقك على ما تقول... وأنا لن أشتغل بتعقب كلامك بالحذف بعد الآن....
                وأعيد فأقول: إذا كررت مثل هذا الأسلوب فإنني سوف أوقفك عن الكتابة في هذا المنتدى، وإن كان الشعراوي مؤمنا في علم الله تعالى فلن يضيره أن يكفره من يكفره (وجادلهم بالتي هي أحسن)..... كتبه : سعيد فودة

                لك افعل ما شئت ..وشيخهم الهرري ضال مضل ...وهم ضالون مضلون ...


                وردود الأفعال الصريحة التى أقرأها.. تبين من مع من ومن ضد من ...وهذه وحدها تكفى لتمايز الصفوف ..حتى لا أقف يوما مع هؤلاء الضالين او مع من يؤيدهم ويعتبر الضال الهرري شيخا له وزنه ...

                افعل ما يحلو لك ..ولا يشرفنى أن أقف فى صف واحد مع من يؤيد هذا الضال الهرري ...نأخذ التنزيه منكم وكفى ..ونترك لكم خرافاتكم وأوهامكم .

                تعليق

                • بلال عبدالله الصالح
                  مخالف
                  • Apr 2007
                  • 374

                  #23
                  عاد ليبرز أخلاقه وبتحد واضح ....

                  وهل يكون هذا الحق الذي تتكلم عنه ؟؟

                  يا رجل قل كلمة واحدة وباسلوب علمي لا بإسلوب الهمجية ......

                  انظر لنفسك كيف تتكلم وهل هذا منطق صاحب الدليل .......

                  ثم اخذت منهم التنزيه أي العقيدة وتركت ما دون ذلك و سميتها خرافات وأوهام ؟؟!!!

                  اترك تهجمه على المشرف العام مسجلا استغرابي ودون تعليق !!!

                  تعليق

                  • سعيد فودة
                    المشرف العام
                    • Jul 2003
                    • 2444

                    #24
                    شكرا لك على ردة الفعل هذه ! ...سأفعل ما أراه مناسبا....
                    وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                    تعليق

                    • جمال عبد اللطيف محمود
                      طالب علم
                      • Jul 2005
                      • 287

                      #25
                      وتظن يا عبد الرحمن أنك بهذه الطريقة توصل أفكارك وانتقاداتك عن الهرري ومن تبعه ؛ للأسف أنت تقع فيما تنتقد به ! قال تعالى : {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125، وقال تعالى : {وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ }فصلت34
                      لا إله إلا الله محمد رسول الله

                      تعليق

                      • بلال عبدالله الصالح
                        مخالف
                        • Apr 2007
                        • 374

                        #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة لؤي عبد الرؤوف الخليلي
                        10- الرد على المتأخرين من الحنفية بالنسبة لعورة المرأة

                        الأخ بلال قلت:

                        قال الإمام المجتهد الطحاوي ناصر مذهب أبي حنيفة في شرح معاني الآثار:

                        فلما ثبت أن النظر إلى وجهها حلال لمن أراد نكاحها، ثبت أنه حلال أيضا لمن لم يرد نكاحها إذا كان لا يقصد بنظره ذلك لمعنى هو عليه حرام.

                        وهذا كله قول أبي حنيفة وأبي يوسف ومحمد بن الحسن رحمة الله عليهم أجمعين. انتهى كلام الطحاوي.
                        وبهذا يظهر مخالفة كثير من المتأخرين لإمام مذهبهم وصاحبيه الذين ينتسبون إليهم، وقد مر كذلك الإجماع على جواز كشف وجهها فما قاله بعض المتأخرين إن المراد بذلك إجماع الشافعية يرده كلام ابن عبد البر والقاضي عياض وغيرهما فاثبت ثبتك الله ءامين


                        فقد ذكرت أن الكثيرين قد خالفوا مذهبهم!!
                        هلا بينت لنا من من المتأخرين خالف هذا القول.
                        وهل يعتبر من خالف قوله المعتمد في المذهب أن نقول له خالف(بمعنى أنك تقر هذا الخلاف الذي هو على غير المعتمد في المذهب، وكأنك تقول: قال المتقدمون، وخالف المتأخرون)؟

                        إلى الأخ لؤي هذه بعض الذين قالو بهذا

                        ابن عابدين في رد المحتار، حاشية الطحاوي على شرح الشرنبلالي وغيرهما
                        مع أن العبدري صاحب التاج والإكليل قال: قال القاضي عياض: الحجاب فرضه مختص بنساء النبي صلى الله عليه وسلم بالإجماع.
                        الحجاب : ستر الوجه

                        ولكن ما ايراد هذه المسالة الا لنبين اجماع الامة ...

                        تعليق

                        • لؤي الخليلي الحنفي
                          مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
                          • Jun 2004
                          • 2544

                          #27
                          ليتك يا بلال تنقل لنا النصوص حتى نتناقشها
                          وليتك تجيب على السؤال الآخر.
                          ودمتم
                          وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
                          فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
                          فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
                          من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!

                          تعليق

                          • لؤي الخليلي الحنفي
                            مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
                            • Jun 2004
                            • 2544

                            #28
                            لا زلنا بانتظارك يا بلال
                            وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
                            فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
                            فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
                            من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!

                            تعليق

                            • بلال عبدالله الصالح
                              مخالف
                              • Apr 2007
                              • 374

                              #29
                              يا أخ لؤي انا قلت أنني ذكرت هذه المسألة لنقل الإجماع في هذه المسألة

                              تعليق

                              • بلال عبدالله الصالح
                                مخالف
                                • Apr 2007
                                • 374

                                #30
                                قد تعرّضت في كلامي السابق إلى قوله بوجوب ستر الوجه وعزوت ذلك إلى رد المحتار وغيره، وهذا نص الكلام من رد المحتار:

                                "الشرح (قولهم وتمنع المرأة إلخ) أي تنهى عنه وإن لم يكن عورة (قولهم بل لخوف الفتنة) أي الفجور بها قاموس أو الشهوة" اهـ.


                                اي وقل له الفقه درجات وليس لناقل أو مرجح أن يُحدث قولا جديدًا لم يقله أحد من المجتهدين في المذهب أو صاحب المذهب، فإذا قالوا -أي النقلة والمرجحون- بخلاف ما قاله المتقدمون من أصحاب الاجتهاد، فهم إذن خالفوا

                                وتقريب ذلك أن النقلة مثلهم كمثل العامي في عصر السلف، فعاميهم كان يحفظ جميع أقوال صاحب مذهبه، فهل للعامي أن يخالف أبا حنيفة مثلا؟ لا ليس له

                                و اشكر لك صبرك وحلمك عليّ

                                تعليق

                                يعمل...