هل يصح نسبة هذا الكلام للامام الترمذى ؟؟؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عبدالله زايد
    طالب علم
    • Sep 2006
    • 213

    #16
    بسم الله
    أراك تريدتفريعا لاقيمةله وهونوع من التشغيب كما أرى
    أولا
    حتى نتحاكم تحاكما صريحا
    ماحكم الأوامر الصريحةفى الكتاب والسنةبالتسبيح والتنزيه بالأسماء!!؟
    هل هى عندك على الوجوب أم لا!!
    وأن كانت الإجابة بلا
    أين الدليل الذى صرف هذا الوجوب إلى خلافه!؟؟
    وإن كانت الإجابة بنعم الأوامر واجبة فلما تعديتها لأقوال الرجال!؟
    وأما باقى التعليق فأتركه لبعد الإجابة منك على التساؤل السابق
    وإلى الله المشتكى
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أمر الله وسبحانه وتعالى بوصفه بالأسماء الحسنى
    والأسماء الحسنى من أحصاهادخل الجنة
    ومن ألحد فيها وخرج عن أوامر الله الصريحة
    سار على طريق المنسلخ بلعم بن باعوراء
    للمزيد راجع موقعى
    www.alradeljamel.jeeran.com
    والله من وراء القصد
    وهو حسبنا ونعم الوكيل

    تعليق

    • بلال عبدالله الصالح
      مخالف
      • Apr 2007
      • 374

      #17
      ما زلت أنتظر ردك وقد أُعطيتَ مصدر الإجماع ------------1

      بل ما زلت أنتظر أن تأتيني بمَن قال بقولك بأن من سمى اليد صفة فهو ملحد --------------2

      بل ما زلت أنتظر المانع الشرعي لتسمية اليد صفة ---------------3

      قال ابن فورك في مقالات الأشعري ص/41 ما نصه:

      "فأما صفات الله تبارك وتعالى فإنها على نوعين:

      منها ما يعلم من طريق الأفعال ودلائلها عليها وهي كالحياة والعلم والقدرة والإرادة، ومنها ما يثبت له لانتفاء صفات النقص عن ذاته. وذلك كالسمع والبصر والكلام والبقاء.

      فأما من ثبت من طريق الخبر فلا ينكر أن يرد الخبر بإثبات صفات له تُعتقد خبرًا، ويطلق ألفاظها سمعًا وتحقق معانيها على حسب ما يليق بالموصوف بها كاليدين والوجه والجنب والعين لأنها فينا جوارح وأدوات، وفي وصفه نعوت وصفات لما استحال عليه التركيب والتأليف وأن يوصف بالجوارح والأدوات" اهـ.

      قال الزركشي في تشنيف المسامع (ص/671) ما نصه:

      "الثاني: أنهم اتفقوا على إثبات الصفات الموهمة التي ورد بها الشرع كالعين والوجه واليد للقدرة أو النعمة، وقيل إنها صفات أُخَر قائمة بذات الله، وقال البيهقي: لله صفات خبرية كالوجه واليد طريق إثباتها ورود خبر الصادق بها، فنثبتها ولا نُكيّفها" اهـ.

      تعليق

      • عبدالله زايد
        طالب علم
        • Sep 2006
        • 213

        #18
        بسم الله
        أولا
        تريد التحاكم لكلام الباجى الذى نقله السيوطى
        ولم تفهم تعقيب السيوطى بعده بكلام ابن العربى
        لأنك تربيت على الكتب مباشرة لم تتعلم على يد مشايخ
        تعلمك فهم كلام الأئمة ومرادهم من التعقيبات التالية
        ولذلك قلت لك سأترك التعليق على باقى الكلام وأسألك
        السؤال الذى قلته لك
        وهاهو فلا تنقل إجماعالم يحدث!!!
        وأعيدك التحاكم لشرع الله
        حتى نتحاكم تحاكما صريحا
        ماحكم الأوامر الصريحةفى الكتاب والسنةبالتسبيح والتنزيه بالأسماء!!؟
        هل هى عندك على الوجوب أم لا!!
        وأن كانت الإجابة بلا
        أين الدليل الذى صرف هذا الوجوب إلى خلافه!؟؟
        وإن كانت الإجابة بنعم الأوامر واجبة فلما تعديتها لأقوال الرجال!؟
        وأكرر
        وإن كانت الإجابة بنعم الأوامر واجبة فلما تعديتها لأقوال الرجال!؟
        وأكرر
        وإن كانت الإجابة بنعم الأوامر واجبة فلما تعديتها لأقوال الرجال!؟


        وأما باقى التعليق فأتركه لبعد الإجابة منك على التساؤل السابق

        وإلى الله المشتكى
        بسم الله الرحمن الرحيم
        أمر الله وسبحانه وتعالى بوصفه بالأسماء الحسنى
        والأسماء الحسنى من أحصاهادخل الجنة
        ومن ألحد فيها وخرج عن أوامر الله الصريحة
        سار على طريق المنسلخ بلعم بن باعوراء
        للمزيد راجع موقعى
        www.alradeljamel.jeeran.com
        والله من وراء القصد
        وهو حسبنا ونعم الوكيل

        تعليق

        • بلال عبدالله الصالح
          مخالف
          • Apr 2007
          • 374

          #19
          عبدالله زايد

          أنت الذي لم تفهم كلام ابن العربي، وهو أجلّ من أن يخالف إجماعًا، ثم انظر إلى قولك بأن السيوطي تعقّب الإجماع، فمن هذا الذي يتجرأ ويتعقب إجماعًا انعقد في عصر قد انقرض؟

          وليتك فكرت قليلا فإنك كنت وصلت لهذا، وليس في إطلاقنا لفظ الصفة مانع شرعي فقد روى البخاري في صحيحه:

          عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم بعث رجلا على سرية وكان يقرأ لأصحابه في صلاتهم فيختم بقل هو الله أحد فلما رجعوا ذكروا ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فقال سلوه لأي شيء يصنع ذلك فسألوه فقال لأنها صفة الرحمن وأنا أحب أن أقرأ بها فقال النبي صلى الله عليه وسلم أخبروه أن الله يحبه

          وهذا حديث متفق عليه رواه الشيخان، وروى البيهقي بإسناد صحيح عن ابن عباس أن اليهود أتوا النبي صلى الله عليه وسلم. فقالوا صِفْ لنا ربَك الذي تعبده فأنزل الله تعالى {قُلْ هوَ الله أَحد} إلى ءاخرها فقال هذه صفة ربي عز وجل

          فلا تشبيه إذن ولا مانع شرعي

          قال الإمام الزركشي رحمه الله في تشنيف المسامع (4/667) ما نصه:

          "الثاني: قول الفلاسفة وقدماء المعتزلة نفي الصفات وأنه لا صفة هناك ثبوتية زائدة، ويقولون: لو ثبت لزم التركيب في الذات، ولا نزاع بينهم في أن لله أسماء وصفات، لكن بعض من جمع بين الحديث والفلسفة كابن حزم ينكر لفظ الصفات، وطعن في الحديث الذي في الصحيحين من أنها -أي {قل هو الله أحد}- صفة الرحمن بطعن غير مقبول، وجوزوا إطلاقها عليه لغة وقالوا: إنها تسميات تُنبىء عن ضُروب من الإضافات، فلا يقال: عالم ولا: قادر، ولكن يقال: ليس بجاهل ولا عاجز" اهـ.

          تعليق

          • عبدالله زايد
            طالب علم
            • Sep 2006
            • 213

            #20
            بسم الله الرحمن الرحيم
            قلت لك
            الأوامر واجبة الإتباع فلا تروى إجماعا فهو فى حقيقته وهم
            وسورة الإخلاص التى نتقلتها الأوامر فيها صريحة بالوصف بالأسماء الحسنى
            والعجب أنك تروى الأمر وتكسره وتتعداه لما يخالفه
            وابن العربى من أئمة التأويل ولكنك لاتعرف
            قال السيوطى
            وقال بن العربي عبر بالمسح عن تعلق القدرة بظهر آدم وكل معنى تتعلق به قدرة الخالق يعبر عنها بفعل المخلوق ما لم يكن دناءة....انتهى فعل المخلوق هو العمل باليد
            كما روى القرطبى عن مجاهد قوله نسب اليد لنفسه كما نسب الروح لنفسه
            فخاطب الناس بما يفهمون........
            واليد إضافة وليست صفة
            وأكبر الأدلةعلى ذلك
            أن آدم عليه السلام مخلوق بكن
            (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال كن فيكون)
            خالفت صريح الأوامر وخالقت صريح القرآن ولم تعرف الفرق بين الصفةوالإضافة
            ولم تعرف وتفهم كلام الأئمة
            وتقطع أدلة الدين
            فهل ستقول بعدالنص الصريح أن آدم مخلوق بالذات(اليد صفةكما تزعم)
            وصريح القرآن يقول مخلوق بكن
            ثم تسير وراء كلام الرجال دفاعا عن باطل
            هذا فضلا عن أنك لاتعرف دلالات الأسماء الحسنى الظاهر والباطن وكيف يقع الإلحاد فيها
            راجع رسالتى القول الجاد لعلك تعرف كيف العمل بأدلة الدين مجتمعة
            لا متفرقة وعضين كما تفعل الوهابية
            وإلى الله المشتكى
            التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله زايد; الساعة 14-06-2007, 02:18.
            بسم الله الرحمن الرحيم
            أمر الله وسبحانه وتعالى بوصفه بالأسماء الحسنى
            والأسماء الحسنى من أحصاهادخل الجنة
            ومن ألحد فيها وخرج عن أوامر الله الصريحة
            سار على طريق المنسلخ بلعم بن باعوراء
            للمزيد راجع موقعى
            www.alradeljamel.jeeran.com
            والله من وراء القصد
            وهو حسبنا ونعم الوكيل

            تعليق

            • بلال عبدالله الصالح
              مخالف
              • Apr 2007
              • 374

              #21
              قد انقطعتَ لله الحمد

              ومثلك يكفر المسلمين الذين أجمعوا على أن اليد صفة لا يُلتفت له، بل الإجماع حقٌ وفهمك لنصوص القرءان هو الخطأ

              ولا تعارض لو دريت في كلام الأئمة، إنما هو في ذهنك فقط لم تقم عليه أي دليل ولا برهان

              وكان كلام الرجال الموافقِ للقرءان والسنة قاصمًا لظهرك

              الحمد لله

              تعليق

              • بلال عبدالله الصالح
                مخالف
                • Apr 2007
                • 374

                #22
                وقد قال أبو الفضل التميمي الحنبلي في كتابه في اعتقاد الإمام أحمد ما نصه:

                "وكان يقول -أي أحمد- إن لله تعالى يدين وهما صفة له في ذاته ليستا بجارحتين وليستا بمركبتين ولا جسم ولا من جنس الأجسام ولا من جنس المحدود والتركيب ولا الأبعاض والجوارح ولا يقاس على ذلك ولا له مرفق ولا عضد" اهـ.

                تعليق

                • عبدالله زايد
                  طالب علم
                  • Sep 2006
                  • 213

                  #23
                  بسم الله
                  بلال
                  لأنت مجادل بالباطل
                  ترد أحكام الله بأقوال الرجال
                  أنسلخت عن الأوامر الصريحةبالوصف والتسبيح والتنزيه بالأسماء الحسنى
                  خلطت خلطا عجيبا بين الصفةوالإضافة
                  وكذبت بصريح القرآن بأن آدم مخلوق بكن
                  وهذا أكبر الدلالة على أن اليد صفة
                  ثم دلست على الإمام أحمد وقلت أنه يقول بأن اليدصفة وهذا لم يحدث الإمام أحمد أقواله مبثوثة فى كل كتب أئمة الحنابلة بأنه من أئمة التفويض السكوت
                  وارجع للعلامة ابن الجوزى لتعرف
                  ثم تريد تشغيبا وتتهمنى بالتكفير!!!!!!!!!
                  وهذا باطل منك لأنك تخرج عن أوامر الله الصريحة فتريد تدليساتهرب به من انسلاخك عن صريح الكتاب والسنة
                  وانظر للكلام السابق
                  قلت لك قال الله
                  وقلت لى قال الرجال
                  وهذا فضلا عن جهلك الكبير بدلالة الاسمين الظاهر والباطن
                  وإثباتك لليدين كصفة معطل لدلالة الاسمين ولكنك لاتعرف
                  اليدين يمين
                  واليمين حكم مكان
                  ودلالة الاسمين تقول لا قيام لأحكام الأماكن بذات الرحمن مطلقا
                  لأن الخالق لايقع تحت أحكام مخلوقاته مطلقاً
                  ثم فى ثالثة أثافيك
                  ضربت لله المثل الأدنى فى العمل
                  النص يقول
                  (خلقك الله بيده ونفخ فيه من روحه)
                  فالقائل اليد صفة
                  نسب تسوية الطين لذات الله وهى المرحلة الأدنى فى خلق آدم
                  ثم العمل الأشرف فى خلق آدم قام به جبريل!!!!!!!!
                  لأن قوله
                  ونفخ فيك من روحه مؤولة بصريح القرآن
                  والقائم بالعمل جبريل
                  فجلعت لله المثل الأدنى فى العمل
                  مع التكذيب بالقرآن
                  آدم مخلوق بكن وليس بالذات
                  (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال كن فيكون)
                  ثم تتدعى أن أقوال الرجال قاصمة لظهرى!!!!!!!!!!!!
                  ثم تقول اليد ليست بجارحة
                  ومثبت اليد لابد له من أثبات تفصيلاتها
                  من كف وأصابع وأنامل
                  وفتأتى بجهل مركب بعد هذا التفصيل الدقيق
                  تقول يد(ليس بجارحة) ولايد!!!!!!!!!!جهمية مركبة
                  ولاتنس أن تقول على الظاهرأن الصدقات تقع فيهاكما فى الأثر
                  الذى تزعم به أن اليد صفة ولكنك لاتفهم القرآن والسنة إلا عضين
                  وهذا عادة ودأب الوهابية المجسمة الحلولية
                  هل تعقلًً!!!؟؟؟
                  لا أظن
                  وإلى الجبار المشتكى
                  التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله زايد; الساعة 15-06-2007, 02:31.
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  أمر الله وسبحانه وتعالى بوصفه بالأسماء الحسنى
                  والأسماء الحسنى من أحصاهادخل الجنة
                  ومن ألحد فيها وخرج عن أوامر الله الصريحة
                  سار على طريق المنسلخ بلعم بن باعوراء
                  للمزيد راجع موقعى
                  www.alradeljamel.jeeran.com
                  والله من وراء القصد
                  وهو حسبنا ونعم الوكيل

                  تعليق

                  • بلال عبدالله الصالح
                    مخالف
                    • Apr 2007
                    • 374

                    #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    لأنت مجادل بالباطل
                    كذبت

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    ترد أحكام الله بأقوال الرجال
                    كذبت

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    أنسلخت عن الأوامر الصريحةبالوصف والتسبيح والتنزيه بالأسماء الحسنى
                    كذبت

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    خلطت خلطا عجيبا بين الصفةوالإضافة
                    كذبت

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    وكذبت بصريح القرآن بأن آدم مخلوق بكن
                    كذبت

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    وهذا أكبر الدلالة على أن اليد صفة
                    أجل، اليد صفة

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    ثم دلست على الإمام أحمد وقلت أنه يقول بأن اليدصفة وهذا لم يحدث الإمام أحمد أقواله مبثوثة فى كل كتب أئمة الحنابلة بأنه من أئمة التفويض السكوت
                    الإمام أبو الفضل التميمي أعلم بمذهب أحمد بن حنبل منك، وقد نقل عنه أنه كان يقول بأن اليدين صفتان، فأحمد ملحد عندك

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    ثم تريد تشغيبا وتتهمنى بالتكفير!!!!!!!!!
                    اتمهت المسلمين بالتشبيه والإلحاد فماذا بعد هذا؟

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    وهذا باطل منك لأنك تخرج عن أوامر الله الصريحة فتريد تدليساتهرب به من انسلاخك عن صريح الكتاب والسنة
                    كذبت

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    وانظر للكلام السابق
                    قلت لك قال الله
                    وقلت لى قال الرجال
                    لم أعرف ما مذهبك بعد حتى أرد عليك، فإن كنت على مذهب ابن حزم والفلاسفة، فقد رددت عليك بكلام الرسول صلى الله عليه وسلم

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    وهذا فضلا عن جهلك الكبير بدلالة الاسمين الظاهر والباطن
                    كذبت

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    وإثباتك لليدين كصفة معطل لدلالة الاسمين ولكنك لاتعرف
                    قد منعتَ ما أجمع المسلمون على جوازه، فكلامك كالعدم إذن

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    ضربت لله المثل الأدنى فى العمل
                    كذبت

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    النص يقول
                    (خلقك الله بيده ونفخ فيه من روحه)
                    النص يقول "ونفخ فيك من روحه"

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    فالقائل اليد صفة نسب تسوية الطين لذات الله وهى المرحلة الأدنى فى خلق آدم
                    هذا لأنك جاهل بإطلاقات اللغة العربية، قوله "خلقك بيده" أي بعناية منه فلا محذور

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    ثم العمل الأشرف فى خلق آدم قام به جبريل!!!!!!!!
                    جبريل لا يخلق، الله الذي يخلق، وقوله صلى الله عليه وسلم "ونفخ فيك من روحه" إضافة تشريف، قال تعالى {فإذا قرأناه} أي قرأه جبريل بأمرنا

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    مع التكذيب بالقرآن
                    كذبت

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    آدم مخلوق بكن وليس بالذات
                    ءادم مخلوق بقدرة الله، وذهب الناس في تفسير "كن" مذهبين:

                    قال بعضهم إنه عبارة عن سرعة الإيجاد وتكوينه عند تعلق إرادته بِلا تراخٍ ولا تعذُّرٍ. وقال بعضهم عبارة عن حكم الله الأزلي بوجود الشىء فيحدث المراد له تعالى في وقته الذي شاء وعلم حدوثه فيه

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال كن فيكون)
                    حينما تكتب ءاية، فاحرص على كتابتها على الوجه الصحيح، وكذلك أحاديث رسول الله

                    قد صوّبت لك خطأك في كتابة الحديث، وها أن أصوّب لك الآن مرة أخرى

                    الآية هي {إن مثل عيسى عند الله كمثل ءادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون}

                    ءامنا بهذه الآية

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    ثم تتدعى أن أقوال الرجال قاصمة لظهرى!!!!!!!!!!!!
                    الدنيا لا تخلو من علماء على الحق، فمَن من المعتبرين اتهم من سمى اليد وغيرها صفات بالإلحاد والتشبيه؟

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    ثم تقول اليد ليست بجارحة
                    ليست بجارحة

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله زايد
                    ومثبت اليد لابد له من أثبات تفصيلاتها من كف وأصابع وأنامل
                    إن كانت يدًا حقيقية، أما من حملها على المجاز فلا يلزمه ذلك

                    قال الحافظ ابن حجر: "واليد في اللغة تطلق لمعان كثيرة اجتمع لنا منها خمسة وعشرون معنى ما بين حقيقة ومجاز" ثم ساقها

                    تعليق

                    • عبدالله زايد
                      طالب علم
                      • Sep 2006
                      • 213

                      #25
                      الحمدلله
                      الأخطاء التى فى النصوص أتوب إلى الله منها لأنى كتبت الرد على لوحة المفاتيح مباشرة ودون مراجعة لأنى كنت على عجالة
                      أما بلال فأقول لك
                      أنت جاهل جهل مركب تخالف صريح الكتاب والسنة
                      والأفضل تركك بلا رد
                      والدلالة على جهلك
                      قولك وأن اليد صفة
                      ثم تنقل قولك بحملها على المجاز!!!!!!
                      وهو دلالة على التأويل!!!!!!!!
                      تقل الكلام ثم تنقل نقيضه...............عجب على الجهل المركب
                      وانظر كلامك
                      المشاركة الأصلية بواسطة بلال عبدالله الصالح
                      ليست بجارحة



                      إن كانت يدًا حقيقية، أما من حملها على المجاز فلا يلزمه ذلك

                      قال الحافظ ابن حجر: "واليد في اللغة تطلق لمعان كثيرة اجتمع لنا منها خمسة وعشرون معنى ما بين حقيقة ومجاز" ثم ساقها
                      والأدهى من ذلك والأمر
                      أنك تنكر دلالة الاسمين وتثبت ما يلحد فيهما
                      لأنك لم تسمع بهما فى آبائك الأولين
                      وكذلك أهل الباطل
                      وفى النهاية أقول لك
                      لوناظرت 100 عالم لأفحمتهم ولو ناظرنى جاهل واحد لأفحمنى
                      وأكبر دليل على جهلك كلامك الأخير
                      ولارد لى بعد ذلك
                      فأنت معارض ومنسلخ عن صريح أوامر كتاب الله
                      ولاتفهم كلام الأئمة وتجادل بالباطل
                      وإلى الجبار المشتكى
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      أمر الله وسبحانه وتعالى بوصفه بالأسماء الحسنى
                      والأسماء الحسنى من أحصاهادخل الجنة
                      ومن ألحد فيها وخرج عن أوامر الله الصريحة
                      سار على طريق المنسلخ بلعم بن باعوراء
                      للمزيد راجع موقعى
                      www.alradeljamel.jeeran.com
                      والله من وراء القصد
                      وهو حسبنا ونعم الوكيل

                      تعليق

                      • بلال عبدالله الصالح
                        مخالف
                        • Apr 2007
                        • 374

                        #26
                        الحمد لله، وقيل قبيح الكلام سلاح اللئام

                        تعليق

                        يعمل...