الرد على ابن العثيمين في قوله عن الاشاعرة انهم....

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سلطان عبدالرحمن المقاطي
    طالب علم
    • Jul 2007
    • 32

    #16
    [quote=ماهر محمد بركات]

    هل عرفت الآن ياسلطان من هم الأشاعرة انهم جمهور علماء الأمة في كل عصر وأوان وحاملين لواء العلوم الشرعية في كل العصور ولولاهم لما عرفت مسألة نحوية ولالغوية ولافقهية ولا أصولية ..
    واسأل مشايخك الوهابية عن القراءات والسلسلة التي نقلتها لتعرف أنهم من الصوفية الأشاعرة .. يعني أقدس العلوم الشرعية انتقل عن طريق الأشاعرة .
    يبدو أنك لاتفرق بين موقف السلف من الأشاعرة وحكم السلف على الأشاعرة .

    نصيحة لوجه الله ياسلطان :
    ادرس وتعلم جيداً ولاتحصر فكرك في اتجاه واحد بل اقرأ وتنور من هنا وهناك لتعلم أنك كنت تعيش في سجن فكري .
    والسلام[/quote
    ]
    اما أنا فأطلب العلم إن شاء الله من المهد إلى اللحد , ونصيحتي لك لا تتوقف عن طلب علم الكتاب والسنة فتهلك بما في رأسك من هرطقات الفلاسفة والمتكلمين.
    أخي عبدالوهاب أرجو أن يبرز لي واحد وأتمناه أنت لأني أرى أنك أعلم المشاركين وأقربهم للخير... اتفقنا.
    قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
    شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)

    تعليق

    • هلال بن عبد الله بن عمر
      موقوف بـســبــب عدم قدرته على آداب الحوار
      • Apr 2007
      • 775

      #17
      ابا نصر ياأحمق حملك على قدر عقلك فتفطن لئلا تصير اضحوكة المنتدى
      يقول الشاعر:
      ولقد أمر على اللئيم يسبني.........فمضيت ثمت قلت : لايعنيني
      ابونصر
      هو اللهُ الذي لا إلهَ إلاّ هو عالم الغيب والشهادة هو الرحمن الرحيم.

      بكـيت بدمــع واكـف فـقـد مــالـك *** ففي فقـــــده سـدت عليـنا المـســــالـك
      ومــالي لا أبكـي علـيه وقـد بكـت *** عـليـه الثريـا والنجـــوم الـشـــوابــك
      حلفـت بما أهــــدت قريش وجلـلـت *** صبيحة عشر حين تقضى المـناسـك
      لنعم وعـاء العـلم والفقـه مـــالـك *** إذا عـد مفقــــود من النــــاس هـــالـك

      تعليق

      • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
        مـشـــرف
        • Jun 2006
        • 3723

        #18
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

        أخي سلطان,

        ليس كتاب [سير أعلام النبلاء] مرجعاً هنا لأنَّ الحافظ رحمه الله كان مائلاً لبن تيمية ولا يد له في على الاعتقاد كما دلَّ كتاباه: [العرش] و [العلو]

        ولكن انظر في ترجمة كلّ من الناصر صلاح الدين والعز ابن عبد السلام وأمراء المماليك والعثنانيين وانظر في كتاب [طبقات الشافعية الكبرى]

        فالخلاف على المرجع هنا!

        ولكن لو نظرت إلى أثر العلماء بأنَّ أغلب المسلمين هم أهل السنة الأشاعرة لوصلك العلم قطعياً عن كثرة علماء الأشاعرة بحيث لا يحصون!

        والسلام عليكم...
        فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

        تعليق

        • سلطان عبدالرحمن المقاطي
          طالب علم
          • Jul 2007
          • 32

          #19
          ابا نصر ياأحمق حملك على قدر عقلك فتفطن لئلا تصير اضحوكة المنتدى
          يقول الشاعر:
          ولقد أمر على اللئيم يسبني.........فمضيت ثمت قلت : لايعنيني
          ابونصر
          أخي [هلال تسعة وعشرين] ممكن يا بابا تلعب بعيد حتى لا يحطمك الكبار بأصابعهم...معليش يا بابا .


          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

          أخي سلطان,

          ليس كتاب [سير أعلام النبلاء] مرجعاً هنا لأنَّ الحافظ رحمه الله كان مائلاً لبن تيمية ولا يد له في على الاعتقاد كما دلَّ كتاباه: [العرش] و [العلو]

          ولكن انظر في ترجمة كلّ من الناصر صلاح الدين والعز ابن عبد السلام وأمراء المماليك والعثنانيين وانظر في كتاب [طبقات الشافعية الكبرى]

          فالخلاف على المرجع هنا!

          ولكن لو نظرت إلى أثر العلماء بأنَّ أغلب المسلمين هم أهل السنة الأشاعرة لوصلك العلم قطعياً عن كثرة علماء الأشاعرة بحيث لا يحصون!

          والسلام عليكم...
          أخي محمد أكرم سلمه الله
          أعلن تقديري وفائق احترامي لك , فوالله لقد شعرت أنك عاقل من خطابك فأسأل الله أن يجمعني وإياك تحت لواء محمد صلى الله عليه وسلم.
          أخي محمد السبكي متحامل أيضاً على مخالفيه نسأل الله أن يتجاوز عنا وعنه فلا يعتد به أيضاً وإن كنت أقول أن هؤلاء وقعوا بالتأويل لغلبة مذهب المتكلمين في وقتهم ولإحسانهم الظن بالأشاعرة ...هذه واحدة .
          الثانية ممكن تذكر لي من السلف وأصحاب الحديث والكتب الستة من هو على مذهب الأشاعرة !! [وأرجو أن تذكر النصوص من كلامهم على مذهب التأويل]
          قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
          شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)

          تعليق

          • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
            مـشـــرف
            • Jun 2006
            • 3723

            #20
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

            أخي سلطان,

            قلتَ: (أخي محمد السبكي متحامل أيضاً على مخالفيه نسأل الله أن يتجاوز عنا وعنه فلا يعتد به أيضاً)

            فإنَّما قلتُ: (وانظر في كتاب [طبقات الشافعية الكبرى], فالخلاف على المرجع هنا!) لأقول لك إنَّ [سير أعلام النبلاء] لا يصلح كمرجع مشترك فلا يصحُّ استدلالك به!

            مع أني لا أسلم لك أنَّ الإمام السبكي متحامل! ولكن تماشياً معك.

            وأيضاً أقول إنَّا لنعرف ما قد كانوا عليه يجب أن نرى تواريخهم هم...

            وأمَّا قولك: ( وإن كنت أقول أن هؤلاء وقعوا بالتأويل لغلبة مذهب المتكلمين في وقتهم ولإحسانهم الظن بالأشاعرة)

            فأولاً قد سلمتَ إذن بأنَّ المتكلمين قد كانوا الأكثر في عصور أولئك المجاهدين وهو المطلوب الأول من هذه المقالة!!

            وثانياً قد سلمتَ بأنَّهم اتبعوا مذهب الإمام الشيخ أبي الحسن رضي الله عنه -لظنّك إحسانهم الظنَّ بعلماء ذلك الزمان- فيكونون على الحقيقة أكثر المسلمين في كلّ تلك العصور!

            وثالثاً قد أمر سيدنا ومولانا رسول الله صلى الله بالتزام جماعة المسلمين عند وجود الفتن.

            وجماعة المسلمين من لدن زمن الإمام الشيخ أبي الحسن الأشعري رضي الله عنه إلى الآن هم على معتقد الذي لم يبدئه ولم يبدعه ولكن قرره بطريق العقل والرد على المنحرفين.

            وأمَّا أنَّ هذا في زمن الإمام الشيخ رضي الله عنه بأنَّ الإمام أبو منصور الماتريدي رضي الله عنه كان في عصره وكان على معتقده والإمام أبو جعفر الطحاوي رضي الله عنه كان في زمانه وكان على معتقده كما يظهره متن الطحاوية واضحاً لا تبعية له إذ كان كلّ إمام منفصلاً عن الآخر مكانياً.

            وأمَّا أنَّ الأئمة قبله كان معتقدهم معتقده -بأنَّه هو من تبع معتقدهم- بأنَّ الإمام الطحاوي يكون الإمام المزني تلميذ الإمام الشافعي رضي الله عنه خاله...

            وهو على مذهب الإمام أبي حنيفة رضي الله عنه وإنَّما المتن على مذهبه وتلميذيه رضي الله عنهما.

            وأمَّا مذهب الإمام مالك رضي الله عنه فينقله المالكية كلُّهم وذا أثره واضح بالمغرب إذ كلُّهم على معتقد الإمام الشيخ الأشعري رضي الله عنه.

            وأمَّا نقل ابن خويزمنداد فلا يصحُّ عنه لشذوذه.

            ورابعاً قولك هذا يدلُّ على أنَّ هؤلاء المجاهدين كلّهم سفهاء حمقى ليتبعوا عقيدة باطلة عن تقليد فحسب!!!!!!!!!!!

            حاشاهم!!!!

            بل نقول إنَّهم إذ عرفوا الحق أعانهم الله سبحانه وتعالى به على عدوهم!

            وأمَّا أنَّ من أصحاب الكتب الستة على مذهب الإمام الشيخ رضي الله عنهم فهم قد سبقوه زماناً فكيف يتبعونه؟؟!

            ولكن أقول إنَّ مذهبهم هو مذهبه...

            وأيضاً قال الإمام ابن حجر العسقلاني الأشعري رضي الله عنه إنَّ الإمام البخاري كان قد أخذ مباحثه الكلامية -لا أذكر نص الإمام- عن أبي الحسين الكرابيسي وابن كلاب وثالث لا أذكره...

            وهؤلاء لا خلاف بين مذهب السادة الأشاعرة ومذهبهم.

            فالإمام البخاري رضي الله عنه مذهبه مذهبنا!

            وأمَّا بعد هؤلاء فعندك الإمام البيهقي والإمام ابن عساكر والإمام النووي والإمام ابن حجر العسقلاني والخطيب البغدادي وانظر فيما قد قال الإمام الدارقطني في وصف الإمام الباقلاني الأشعري مدحاً له بانَّه ناصر الحق بتعلم أنَّ الإمام الباقلاني على مذهبنا...

            وأمَّا إن قلتَ إن َّ الإمام الدارقطني قد كتب كتاباً في الصفات والرؤية فالجواب بأنَّ سندي الكتابين باطلان لوجود كاذب في كليهما.

            وأمَّا كتاب الرد على الجهمية المنسوب للإمام أحمد رضي الله عنه فباطل لوجود مجهول في سنده.

            وقد نقل عن الإمام أحمد التأويل...

            وبعد هذا أقول إنَّ السلف لم يبحث في هذه المسائل بهذا التفصيل كما أنَّهم لم يفصلوا في الفقه والحديث كما قد فعل من بعدهم...

            فلا دلالة على بطلان علم الكلام بأنَّ السلف لم يرد عنهم القول بشيء من مسائله...

            وأمَّا مستندنا في إثبات التأويل فمن أمثلة كثيرة جداً من القرآن الكريم فهمها السلف صحيحة دون أن يسموها مجازاً أو تأويلاً.

            وبعد هذا أسألك إن كنت قد قرأت شيئاً للسادة الأشاعرة أو انَّك لا تتكلم إلا عن تقليد مشايخك؟

            فاعلم أنَّ التقليد في الاعتقاد باطل بدليل أن لو كنت في بلد نصارى لقلدتهم وكنت نصرانياً ولو كنت في بلد شيعة لقلدتهم في ذلك ويا له من علم!

            والسلام عليكم...
            فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

            تعليق

            • سلطان عبدالرحمن المقاطي
              طالب علم
              • Jul 2007
              • 32

              #21
              فالإمام البخاري رضي الله عنه مذهبه مذهبنا!

              وأمَّا أنَّ من أصحاب الكتب الستة على مذهب الإمام الشيخ رضي الله عنهم فهم قد سبقوه زماناً فكيف يتبعونه؟؟!

              ولكن أقول إنَّ مذهبهم هو مذهبه...
              !!!!!!!!!!!!
              الثانية ممكن تذكر لي من السلف وأصحاب الحديث والكتب الستة من هو على مذهب الأشاعرة !! [وأرجو أن تذكر النصوص من كلامهم على مذهب التأويل]
              عموماً تم توحيد الوضوع هنا
              http://www.aslein.net/showthread.php...ed=1#post41774
              قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
              شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)

              تعليق

              • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                مـشـــرف
                • Jun 2006
                • 3723

                #22
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                لا أدري كيف يفهم هذا!
                فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                تعليق

                • سلطان عبدالرحمن المقاطي
                  طالب علم
                  • Jul 2007
                  • 32

                  #23
                  لا أدري كيف يفهم هذا!
                  يفهم هذا بما يلي :
                  قال ابن عساكر - رحمه الله - في (تبيين كذب المفتري - ت الكوثري) (ص : 331) : " فإن قيل : إن الجم الغفير في سائر الأزمان وأكثر العامة في جميع البلدان لايقتدون بالأشعري لايقلدونه , ولايرون مذهبه , وهم السواد الأعظم , وسبيلهم السبيل الأقوم ..." قال ابن المبرد في (جمع الجيوش والدساكر في الرد على ابن عساكر - ص:2283) : " وهذا الكلام يدل على صحة ما قلنا , وأنه في ذلك العصر وما قبله كانت الغلبة عليهم , وبعد لم يظهر شأنهم " ا هـ .
                  فلا أدري أنصدق ابن عساكر أم أبوغوش ؟!
                  قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
                  شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)

                  تعليق

                  • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                    مـشـــرف
                    • Jun 2006
                    • 3723

                    #24
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                    أفمن عبرة بالعوام أيها المسكين؟؟!!!

                    أليس العلماء هم حملة الدين وناقلوه؟!

                    بل يقال إنَّ كلام الإمام هو على أهل بلده الذين اختلطت فيه المذاهب...

                    والمجسمة أقدر الناس على نشر نذهبهم بين الحمقى والمغفلين إذ ليست عقيدتهم إلا على مقدار الحمقى والمغفلين!!!!

                    ومع هذا يمكن أن لا يسلم كلام الإمام ابن عساكر رحمه الله ورضي عنه...

                    أيها المسكين ألا ترى أنَّه حتى اللحظة أغلب المسلمين في أغلب مناطقهم على الأرض -مع كل نشر عقيدة الوهابية عقيدة الحمقى والمغفلين- يقولون بقول السادة الأشاعرة ولهم طرق صوفية ومن منهم من لم تقل له أمَّه كلَّ صباح (الله يرضى عليك بجاه النبي) صلى الله عليه وعلى ىله وأصحابه وسلَّم تسليما؟!!!

                    ولا تستطيع الردَّ على ما قد سبق من كلامي فتحاول معارضته بكلام الإمام ابن عساكر ولا يعارض...
                    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                    تعليق

                    • سلطان عبدالرحمن المقاطي
                      طالب علم
                      • Jul 2007
                      • 32

                      #25
                      أخي أبوغوش - والله - لا أريد أن أنفرك عن الحق الذي أراه وأعتقد به , فتنفر بسبب كلمة نابية أو في غير محلها فتكون لك فتنة.
                      أخي بالله عليك ألا ترى أن ردك ضعيف !!
                      أفمن عبرة بالعوام أيها المسكين؟؟!!!
                      فهذا عدم احتجاج بالعامة !!
                      أيها المسكين ألا ترى أنَّه حتى اللحظة أغلب المسلمين في أغلب مناطقهم على الأرض -مع كل نشر عقيدة الوهابية عقيدة الحمقى والمغفلين- يقولون بقول السادة الأشاعرة ولهم طرق صوفية ومن منهم من لم تقل له أمَّه كلَّ صباح (الله يرضى عليك بجاه النبي) صلى الله عليه وعلى ىله وأصحابه وسلَّم تسليما؟!!!
                      وهنا احتجاج بالعوام !!

                      بل أراك احتججت بأمك - حفظها الله ورعاها ووفقها لكل خير - !!
                      نعم هناك أدلة مختلف فيها من احتجاج بعمل أهل المدينة وعمل أهل الكوفو وأقوال الصحابة , اما احتجاج بالأم فلم أسمعه إلا من أبي غوش .

                      أوجه سؤال للقراء :
                      ألا تشعرون معي أن الرد هزيل ومؤذن بالهزيمة العلمية .
                      قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
                      شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)

                      تعليق

                      • سلطان عبدالرحمن المقاطي
                        طالب علم
                        • Jul 2007
                        • 32

                        #26
                        المسألة بكل وضوح أن أكثرية من يعتقد اعتقاد السلف ويرى مباينة منهج السلف لمنهج الأشاعرة متفق عليه حتى عند الأشاعرة أنفسهم , ولكن لهم توجيهات في ذلك لأنهم يعظمون السلف في الجملة .
                        وتأتون أنتم - وأنتم فقط - فتقولون المذهبين مذهب واحد !!
                        قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
                        شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)

                        تعليق

                        • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                          مـشـــرف
                          • Jun 2006
                          • 3723

                          #27
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                          أخي سلطان,

                          لست لأنفر عن معتقدك من دعاية مهما كانت سيئة...

                          بل لاطلاعي بحمد الله على بطلان مذهبك عند كلّ عاقل وأنَّه آيل إلى الكفر لا محالة والعياذ بالله!

                          وانظر إلى أنّي لست لأتكلم معك على مستوى النظار ابتداء!

                          والحقُّ أنَّك لم تفهم جهة كلامي ولست لأضيع الوقت لأبينه لك لأنَّك للأسف لن ترضى أن تلتفت إلى جهة الكلام المقصودة!

                          والمحصل أنَّا لا نسلم أنَّ أغلب العوام على اعتقاد المجسمة...

                          وإن سلمنا قول الإمام رحمه الله ورضي عنه فنسلمه بنظره في عوامّ بلده لاختلاط المجسمة الذين اعتقادهم إنَّما ينتشر بين العوام...

                          وإن سلمنا انَّ قوله في عموم المسلمين وأنَّه حق فلا عبرة بالعوام...

                          ولكن لا يسلم ذلك ابتداء...

                          وأمَّا أنت فإن زعمتَ أنَّه فيهم عبرة فأنقض ذلك عليك بأنَّ العوام إلى اللحظة يقولون ما قد سبق قوله...

                          فأنت تظنني أستدلُّ عليك وإنَّما هو نقض لاستدلالك واستدلال على مستواك

                          فلستَ تفهم ما أقول ولا دليلي ولا جهة استدلالي...

                          فمهما كلمتك فلست لتفهم...

                          وذلك لا يسرني طبعاً...

                          وأنت تظنني أستدلُّ عليك

                          فأمامك واحد من اثنين:

                          الأول: أن تتعلم مذهبك ومذهب أهل السنة الأشاعرة من كتبهم بأن تبدأ بالسهل وتتدرج -ولا أظنُّك ستفهم السهل من المتون مرة واحدة ولا مرات إذ لم تتعود- ثمَّ ترى ما الحق وترد على المبتدعة هداك الله...

                          الثاني: أن تجلس في بيتك وتقرأ القرآن الكريم وتذكر الله سبحانه وتعالى ولا تدخل في شيء لا نفع منه...

                          إذ لن ينتفع بكلامك عاقل إذ لا وراء لكلامك!

                          والثاني أفضل...

                          فلا تضع وقتك بالدنيا في مجادلة الناس وتضييع الوقت عمَّا هو أفيد إذ ترى أنَّ من الناس من هم أعلى منك...

                          هذا نصحي لك...

                          وأنت المسؤول في الآخرة وفي الدنيا...

                          والسلام عليكم...
                          فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                          تعليق

                          • مهندسميرخليفات
                            طالب علم
                            • Aug 2007
                            • 1

                            #28
                            سلطان لماذا لا تقرأ كتب العلماء الذين ذكرهم الاخوة حتى تعرف انهم اشاعرة ام لا واقرأ كتب ابن تيمية حتى تعرف ان من عقائده التجسيم والتكفير

                            تعليق

                            • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                              مـشـــرف
                              • Jun 2006
                              • 3723

                              #29
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                              فاسمع أخي سلطان نصح أخي مهند أو اشتغل بالقرآن الكريم -وهو أولى-...

                              فإن كنت ترى في نفسك الصبر والقدرة العقلية -لا أقصد الإهانة ولكن إن كنت قادراً على الرياضيات تقدر بإذن الله على قراءة تنظير المسائل ومعرفة الحق- فابتدئ بقراءة كتب مذهبك أنت من أسهلها إلى أصعبها ثمَّ انتقل إلى كتب السادة الأشاعرة من أسهلها إلى أصعبها...

                              والسلام عليكم...
                              فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                              تعليق

                              • naser Ameen naser
                                طالب علم
                                • Jul 2007
                                • 449

                                #30
                                جزاك الله خيرا يا سلطان

                                انما نحن لنعاون بعضنا

                                لقد اقسمت قسما اخي سلطان
                                ارجو ان تكون قد قراته

                                وانا صادق فيه باذن الله

                                والسؤال الذي اجابته متعلق قسمي هو الحبكة في مسالة الصفات

                                قسمي في هذا الرابط


                                http://www.aslein.net/showthread.php?t=6769&page=2

                                وهو موضوع:
                                أرجو الرد بحجة وبرهان...وإلا السلام
                                افوض امري اليك

                                لا ملجا منك الا اليك

                                لا حاجة لي الى سواك

                                تعليق

                                يعمل...