إلى الأخ علوي باعقيل

[صهيب منير يوسف]

السلام عليكم

ادعيت أخي علوي باعقيل أنك رجحت مذهب الفيلسوف الصوفي الوجودي ابن عربي على مذهب الإمام الأشعري و أصحابه بناءا على النظر العقلي المجرد

السؤال ، ما هي مسوغات هذا الترجيح و أدلته و ما هي الأصول الكبرى و القواعد الكلية التي أجاب عنها الوجوديين و عجز عن إجابتها الأشاعرة ؟

[صهيب منير يوسف]

حسنا أخ علوي هاك الدستور الذي سأتبعه معك في حواري إن أردت الدخول في حوار و هي ضوابط وضعها الدكتور طه عبدالرحمن في كتابه الحق العربي في الاختلاف الفلسفي ص 38 - ص 44 و أرجو أن تلتزم بها أيضا

1- لا تمنع المعترض من الاعتراض إن كنت مدعيا و لا تمنع المدعي من الادعاء و لا من إثبات ادعائه إن كنت معترضا .

2- اجتهد في إثبات دعواك بالاستناد إلى أقوى المقدمات المشتركة .

3- اجتهد في إثبات دعواك بالاستناد إلى أقوى قواعد الاستدلال المشتركة .

4- عليك أن تدفع الاعتراض على دعواك بإثباتها بدليل مقبول .

5- عليك أن تثبت دعواك بأنسب دليل ممكن .

6- عليك أن تعترض على دعوى المدعي على أنسب وجه ممكن .

7- على كل واحد من المتحاورين أن يطلب الإحكام في صياغة أقواله و تحديد معانيه .

8- على كل واحد من المتحاورين أن يطلب الاستقامة الخلقية في أقواله و أفعاله .

9- على كل من المتحاورين أن يقبل النتيجة التي توصل إليها حوارهما ، كائنة ما كانت .

[عمار عبد الله]

إذا كنت ترفض حوار الشيخ سعيد
وترفض حواري
فها هو الاخ محمد هشام
×××××××××××××
هداك الله
حقك ان تجلس طالبا متعلما
لا مناظرا ××××××××××
هداك الله

[علوي باعقيل]

ليت واحد فيكم مثل سعيد على الأقل في أخلاقه وإنصافه!
كيف يكون حوار مع من يقول متهكما "لماذا دخلت إلى الموقع متخفيا ؟؟؟"
أهذا شخص يريد أن يحاور أم يصارع؟؟
سألناك يابن هشام سؤالا فلم تجب عليه ××××××××××

[صهيب منير يوسف]

يا ابن عم هل تعرفني حتى تعرف أخلاقي و إنصافي ؟ و هل ما كان بيننا من كلام كاف لتحكم علي بهذا الحكم المجحف ؟

عفا الله عما سلف فإن أحببت أن ندخل في حوار جاد بيني و بينك فحياك الله و إن لم ترد فذاك شأنك

[علوي باعقيل]

ألا تذكر أني سألتك كذا مرة
لماذا تتجاهل سؤالي وهو في صلب الموضوع !!
ولماذا تقول أني أدخل المنتدى متخفيا وكيف عرفت ...
قبل أن ترد علي فكر في جواب على هذا رجاء ..

[همام ابراهيم طوالبه]

رجاء
أرجو من الأخ علوي أن يطرح رأيه واستدلاله فقد تابعت أغلب ما دار وأعجبتني حماسته(فقط)في دفاعه عن ابن عربي ووحدة الوجود.
واما الأخوة فان سائه نقاشهما فليعلم ان هناك الكثير ممن هم في المنتدى ينظرون كلامه وهم من أهل الإنصاف نحسبهم كذلك
فرب كلمة منه تزيل غبشا أو تغير فكرة.
وأنا في الحقيقة في شوق لسماع وجوه تقديم كلام ابن عربي على كلام اهل السنة الأشاعرة.
الأخوة الكرام :
تميز هذا المنتدى بمستواه الرفيع في نقاش الأفكار ومحاورة الآخر فارجو ان نحافظ على هذه الأجواء.
والفكرة التي لا تنصر الا بالقول الجارح وتشخيص النقاش(بجعله شخصيا)هي فكرة ضعيفة.
وارجو ان يستمر هذا الحوار لنقدم الفائدة للجميع.
والله الموفق

[علوي باعقيل]

يا أخي أرجو أن تفهم أني لا أدافع إلا عن الحق لا عن ابن العربي. وإذا كنت قرأت مشاركاتي فكيف غاب عنك هذا الأمر ؟؟
فلما تراني أدافع عن وحدة الوجود مثلا فلا يعني أني أدافع عن ابن العربي أرجو أن تفهم ذلك.
فالمسألة يا أخي ليست تقديم كلام ابن العربي على غيره من حيث أن الكلام لابن العربي! لا يا عزيزي .. إنما هي تقديم ما هو الحق على غيره.
والنقاش الجاد يكون بتقديم الإنصاف والعدل والرجوع إلى الحق والجواب المباشر وعدم تجاهل سؤال الآخر!
وأنا مستمر في الطرح ولي موضوعين رد عليهما الشيخ سعيد مشكورا

وأما إعجابك بحماستي وفقط فهذا رأيك ما هو إلا من جملة دعاوي

أشكرك على الرد على كل حال

[عمار عبد الله]

تهرب مفضوح

[يونس حديبي العامري]

مسألة الختم الولاية المحمدية؟!!

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن ولاه..وبعد:
العجب ثم العجب كيف يلخص ويطلق الكلام وبدون تحقيق!!وكيف أعجب وقد سبقهم من سبقه أخي عمار بالله عليك التزم بما قاله لك شيخنا العلامة سعيد فودة حفظه الله لنا وأدامه شوكة في سواد أعين الوهابية والمبتدعة ولا ادعوا الأخ عمار وحده بالالتزام بهذه المنهجية حتى الأخ التيجاني والأخ باعقيل فالمسألة ليست سهلة إلى الدرجة التي أخذتموها فالشيخ الأكبر ابن عربي في حد ذاته لم يأخذها كما أخذتموها والمطالع لما تكتبون وكأنكم شاهدتم ما شاهد والأخ عمار حسنا به يظن نفسه ناصحا هلا نظرتم إلى النصيحة بعين الرضا وخطبتموه بغير ما يخاطبكم وحورتموه بالمنهج المحمدي الأصيل فإن الإنكار الذي وقع منه لهم ليس عبثا اتخذه بل نقل النقول وأظنه تعب من أجل أن يوصل لكم الفكرة والفكرتين وهذا منهج لابد أن تشكروا له صنيعه حتى وإن إن كان الذي وقع لا نرضاه فهلا اتبعتم منهج الشيخ الأكبر ابن العربي في معاملته للمخالفين له رفقا بأنفسكم! والله هذه المسائل لا تنفعكم فلا تقدم ولا تؤخر ما دمنا لا نعلم عن أصول الدين الكثير فكيف نطمع أن نلج مولج العارفين حتى وإن كان الإنسان لابد أن يحترم عقله لكن بضوابط يجب أن تراعا فلا يجرنا الدفاع عن بعض الآراء مخالفة ما عليه جمهور الملة المحمدية فأرجو التنبه لهذه النقطة والمطالع للعارف الشعراني والنابلسي يعلم جيدا ما أقول.
إن مسألة الختم المحمدي مسألة تجاذبت فيها أقوال الصوفية في حد ذاتهم وذلك راجع لدرجات الشهود والمنزلة التي هم فيها لأن الترقي في الشهود يرجع للاستعداد وعلى حسب ظروف الذاكر وأهليته في الشهود!؟ فالمنزلة التي يصل إليها العارف تختلف في حد ذاتهم وآخر المنازل التي قالوا أنها لا منزلة فوقها إلا النبوة وبينها وبين هذه المنزلة باب موصد لا يمكن للذي هو فوق أن يتقهقر ولا للولي أن يرتقي وهي الصديقية العظمى إلا ان الصديقية في حد ذاتها منازل وأعلاها قوله صلى الله عليه وآله (ولكن بسر وقر في قلبه) أي بسر وقر في قلب أبي بكر رضوان الله عليه لأن السر باطن منزلة الصديقية التي سمها الشيخ الأكبر ابن عربي القبطانية وفي هذه المنزلة الخلفاء الأربعة والحسن وآل البيت عليهم السلام ويتفاوتون في درجات الإيقان والعيان فمن فتح له هذا الباب ذهل وغاب حتى لا يرى شيئا وهي منزلة وكم من عارف ترقى وترقى فلم ينظر أمامه شيئا ورأى من خلفه منازل ظن أنه قد ختم الولاية لأنه أولهم
قال سيدي عبد القادر الجيلاني
أنا قطب الأقطاب الوجود حقيقة على سائر الأقطاب صولي
توسل بنا في كل وهلة وشدة أغيثك في الأشياء طرا بهمتي

ففهم رويدا ولا تنكر وكم قال احد بمثل ما قاله سيدي عبد القادر مثل العارف إبراهيم الدسوقي
وكم من عالم قد جاءنا وهو منكر فصار بفضل الله من أهل خرقتي
وما قلت هذا القول فخرا وإنما أتى الإذن كي لا يجهلون طريقتي
وكذا العارف الولي أحمد زروق
وملكت الأرض المغرب طرا بأسرها وكل بلاد الشرق في طي قبضتي

وكلام في مثل هذا يكثر ولا ينحصر في كتاب والفهم في هذا الكلام يحتاج لمعرفة أول من تقطب بعد رسول الله صلى الله عليهم وآله وسلم (وهو الذي جعلكم خلائف الأرض) وقوله تعالى (ورفع بعضكم فوق بعض درجات) والتفاوت يكون في المعارف والأسرار لا في المرتبة هذا على تعبير الصوفية وكذا يحتاج دراسة مراتب الخلافة الباطنة كما قالوا والتفاوت الحاصل فيها وضبطهم لقواعد معرفة ذلك والتفريق بين الإلهام الرباني والإلهام الشيطاني ومعرفة الألوان وتشكلها في القلوب وتمييز بين الإلهام كل هذا مبسوط في كتب الصوفية وقد نصوا على أن الأقطاب لهم العبادة دون إظهار الكرامة إلا ما كان بدون قصد ولا يتصرفون لأنفسهم (وربك يخلق ما يشاء ويختار) والله يختار ما يشاء وهو العليم الخبير وهو اللطيف الخبير القوي العزيز.
قال الشيخ الأكبر محي الدين ابن العربي أنشد في الباب السادس والستين وثلاثمائة في معرفة منازل وزراء المهدي في آخر الزمان:

ألا إن ختم الأوليــاء شهيد وعين إمــام العالمين فقيد
هو السيد المهدي من آل أحمد هو الصارم الهندي حين يبيد
هو الشمس يجلو كل غم وظلمة هو الوابل الوسمي حين يجود

قال الشيخ على دده المولوي في حل رموز في الكلام على الرجل مذكور العرب أقول: هو محمد بن علي بن العربي الحاتمي الطائي أخبر بذلك عن نفسه بمشبرات رآها باتفاق العارفين بعده من الكمل لا تقول ولا يلتفت إلى اعترضات بعض المتصوفة وأهل الظواهر على كلامه في الختمية الخاصة له قدس الله سره. انظر شرح الفصوص للقيصري
وقال البعض بالجمع بين أقوال الصوفية أنه لكل واحد ختم خاص به ولكل قسم ختم خاص فالكل يختم الولاية الخاصة به.
وذكرت هذا ليس من باب التشغيب بل من باب أنه هنالك من تطرق لهذه المسألة ولم يزد في التفصيل ولمن أراد الزيادة وأحب الإفادة فعليه بالمطولات في هذا العلم ولا يعني الختم انه لا يوجد ولي بل يوجد على قدم محمد صلى الله عليه وآله بذوق نبي آخر والله أعلم.

[يونس حديبي العامري]

هنالك بحث راق جدا لشيخنا العلامة المتفنن كمال نصر الدين في هذه المسألة أظنه مجلدين أو أكثر إلا أنه حجة في هذا العلم كما هو معروف عندنا وبحثه هذا كان للإخوة التيجانية والله أعلم

[عمار عبد الله]

الاخ يونس :
شكرا للمشاركة والتعقيب
أرجو أن تطلب من المشرف أن ينقل مشاركتك هذه إلى موضوع ختم الاولياء على هذا الرابط
http://www.aslein.net/showthread.php?t=6373
ولنترك هذا الرابط في انتظار علوي باعقيل

[علوي باعقيل]

هذه ( وقال البعض بالجمع بين أقوال الصوفية أنه لكل واحد ختم خاص به ولكل قسم ختم خاص فالكل يختم الولاية الخاصة به )
هذا الكلام أظن أن ابن العربي يؤيده أخي يونس وعندي الدليل لكنه أشكل علي. لأنه يقول أن الختم المحمدي واحد في العالم لا في كل زمان بل في العالم كله فيكون ما أشكل علي من باب ما تفضلت به.

[يونس حديبي العامري]

أخي باعقيل عند تحصلي على بحث مولانا العلامة كمال نصر الدين سأبعث لك بحثه وهو في مجلدين نسأل الله التوفيق.

[عمار عبد الله]

يرفع للتذكير