تتمة للحوار السابق مع الأخ عمار مصطفى ..

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ماهر محمد بركات
    طالب علم
    • Dec 2003
    • 2736

    #1

    تتمة للحوار السابق مع الأخ عمار مصطفى ..

    بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على إمام النبيين وقبلة العارفين وأسوة العلماء العاملين وروح الأولياء والأصفياء المحبين وعلى آله الغر الميامين ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين وبعد

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أحييك أخي الفاضل عمار وأحيي كل الاخوة والسادة الكرام

    تتمة للحوار الذي بدأته جنابك حول سيدي ابن عربي ووحدة الوجود والذي أغلق ووضع خارج السرب (باجراء هو عين الصواب من المشرف كما نراه) بسبب عدم المنهجية العلمية في الطرح بالاضافة الى وجود الشطط والتعصب والطعن والقول بغير علم ومجانبة ضوابط الشرع في مثل هذه الحوارات ..

    أقول تتمة لذاك الحوار الذي انقطعت عنه لظروف عارضة قاهرة ورغبة مني في الخروج من هذا الحوار ولو بفائدة بسيطة بالنسبة لي فاني أحب أن أعود الى نقطة واحدة منه غير راغب في بحث موضوع سيدي ابن عربي ووحدة الوجود لأنها تحتاج الى أهلية علمية عالية أنا مفتقر اليها

    أقول أخي الكريم عمار :

    كنت تقول أن الامام السرهندي مثبت لوحدة الوجود ومعتبر اياها من مقامات الطريق عندما عرضت عليك ثناءه على الشيخ ابن عربي واعتباره الشيخ الأكبر وهذا لايقال لأي أحد

    فقلت لك أن الامام السرهندي - قدس الله روحه العالية وأمدنا بامداداته - قد نص على أن التوحيد الوجودي كعقيدة مخالف للعقل والشرع بنص كلامه وأن هناك فرق بين التوحيد الوجودي كعقيدة وبين التوحيد الوجودي كشهود أو مانسميه التوحيد الشهودي . وانقطع الكلام بيني وبينك هنا

    وقد لمست منك بعد ذلك في حوارك مع الاخوة الكرام أنك قد أقررت بأن الامام السرهندي قد عاش التوحيد الوجودي كشهود لا كعقيدة بينما ابن عربي يعتبرها عقيدة كما تقول.

    وسؤالي بالتحديد :

    ماهي حقيقة عقيدة ابن عربي عند الامام السرهندي بنظرك ؟؟

    هل هو قائل عنده بالتوحيد الوجودي كعقيدة أم أنه كذلك قد عاشه كشهود فحسب كما الامام السرهندي ؟؟

    ماهي عقيدة ابن عربي عند الامام السرهندي بالضبط كما تراها أنت ؟؟

    أرجو الاجابة على هذه النقطة بالتحديد ان شئت وأود أن ألفت انتباهك أخي الكريم أنني لا أحب التفريع في الكلام بل أحب التركيز على نقاط محددة فيه فأرجو الاجابة على هذه النقطة بدقة معرضاً عن غيرها تكرما وتفضلاً منك .

    والسلام عليكم

    أخي العزيز الحبيب حمزة عبد الرحمن بارك الله فيك ونفعنا بأنفاسك الطيبة :

    أود أن أهمس في أذنيك هذه الهمسة فتقبلها من أخيك بصدر رحب :

    أنت تدخلت في النقاش لكون الأخ عمار قد تعرض للامام السرهندي غيرة منك عليه رضي الله عنه كما صرحت بذلك

    ان كان سيدي السرهندي هو ثقة عندك الى أبعد الحدود وهو امامك في العلم والطريق وأنت مسلم بأنه امام عظيم في الدين والعلم والطريق - كما نعتقده جميعاً - فيبنغي أن يكون تجريحه وتعديله عندك محل ثقة وتسليم أيضاً وفهمكم كفاية ..

    ودمتم بخير ذخراً لنا سيدي الفاضل.

    والسلام عليكم .
    ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم
  • عمار عبد الله
    طالب علم
    • Oct 2005
    • 1010

    #2
    في الحقيقة أحب أن أكمل الحوار وخصوصا معك ومع الاخ حمزة حصرا
    ولكن قبل ذلك يجب أن نحدد الاسس الفكرية التي انطلق منها الامام السرهندي
    وثانيا ومع محبتي الشديدة للامام السرهندي فليس من الضروري أن ألتزم بكل ما يقوله
    وهذا الامر يجب أن يكون واضحا ومتفقا عليه
    وبعد ذلك يجب ان نتفق على أن القول بوحدة الوجود هل هو كفر أو لا عند أهل السنة بغض النظر عن الاعتذار عن من قال بها
    أقصد القول بوحدة الوجود من حيث هي فكرة هل يكفّر قائلها , أم يبدع , أم يعتذر عنه , وما هو موجب الاعتذار عنه , أم هل هي حق كما هو في نفس الامر وعجز العقل عن إدراكه , أم لم يعجز وقال العقل بها كما يقول الاخ علوي
    كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
    فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

    تعليق

    • عمار عبد الله
      طالب علم
      • Oct 2005
      • 1010

      #3
      وسؤالي بالتحديد :
      ماهي حقيقة عقيدة ابن عربي عند الامام السرهندي بنظرك ؟؟
      هل هو قائل عنده بالتوحيد الوجودي كعقيدة أم أنه كذلك قد عاشه كشهود فحسب كما الامام السرهندي ؟؟
      ماهي عقيدة ابن عربي عند الامام السرهندي بالضبط كما تراها أنت ؟؟
      أرجو الاجابة على هذه النقطة بالتحديد ان شئت وأود أن ألفت انتباهك أخي الكريم أنني لا أحب التفريع في الكلام بل أحب التركيز على نقاط محددة فيه فأرجو الاجابة على هذه النقطة بدقة معرضاً عن غيرها تكرما وتفضلاً منك .
      سأجيبك أخي الفاضل عن ما طلبت
      أولا إعلم أنني أحترم الامام السرهندي إلى حد بعيد ولكن هذا لا يعني في حال من الاحوال أن ألتزم بكل ما يقوله
      ثانيا أنا نقلت كلام الامام السرهندي لهدفين :
      الاول : إثبات أن عقيدة الاشاعرة هي حق كما في نفس الامر بشهادة أحد أجلاء أهل الباطن , فللوجودية شغف بعبارة " من ذاق عرف " ليتوصلوا بها إلى إثبات عقيدتهم الفاسدة ويحتجوا لذلك بأن العقل لا يدرك الذالك والذوق هو الحاكم في هذه المسألة .
      الثاني : إثبات كذب دعوى من إدعى إطلاعه على نسخة الفصوص الخالية من وحدة الوجود كما زعم أحد الافاكين الذين لا يهمهم الا إثبات ولاية ابن عربي بشتى الطرق والوسائل ولو كانت غير صادقة .
      كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
      فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

      تعليق

      • عمار عبد الله
        طالب علم
        • Oct 2005
        • 1010

        #4
        ثالثا وهو الاهم وهو محل سؤالك :
        فقد فهمت بفهمي القاصر لمكتوبات الامام الرباني أن الامام الرباني عاش عقيدة وحدة الوجود ولكن ذلك على أساس وحدة الشهود لا على أساس أنها وحدة الوجود التي يدعو لها ابن عربي والنابلسي وغيرهم
        واعتذار الامام الرباني عن ابن عربي قائم على أساس إثبات أن حاله كان حال سكر
        وفي هذه النقطة بيت القصيد
        هل حال ابن عربي كان حال سكر؟؟؟
        أظن أن مطالعة القليل من كلامه كافية لتجزم بعكس ذلك
        ثم حال السكر هذا ( وهو سكر من نوع خاص ) ما هو دليله , وما هي الحاجة إلى إثباته , وماذا تفعل مع نصوص العلماء الذين عاصروه وقالوا بكفره , أرجو أن تطالعها في الملفات المرفقة على هذا الرابط
        http://www.aslein.net/showthread.php?t=6356
        مع ملاحظة أن أحد إخوانك في الطريق ( خريج كلية الشريعة , من تلاميذ الشيخ عبد القادر عيسى شيخ شيخكم الجامي !!!! ) يقول عمن يقول بكفر ابن عربي ( خراي عليهم واحد واحد )
        رابعا وهو أهم من الذي قبله : من يقول بكفر القائلين بوحدة الوجود , ما معنى كلامه , كثير من أهل التصوف قالوا بذلك , أليس لكلامهم ( ما صدقا ) في الواقع الخارجي وكلامهم حبيس في الكتب وفي الاذهان , أم هو حكم يجب أن يطبق على أناس قالوا بوحدة الوجود وشهر ذلك عنهم
        التعديل الأخير تم بواسطة عمار عبد الله; الساعة 03-08-2007, 14:10.
        كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
        فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

        تعليق

        • ماهر محمد بركات
          طالب علم
          • Dec 2003
          • 2736

          #5
          أخي عمار قد بينت لك أنه لارغبة لي في الخوض معك في مسألة وحدة الوجود وكان عندي استشكال فقط في كلامك عن رأي الامام السرهندي في عقيدة الشيخ ابن عربي حيث امتدحه بمدح عظيم وفي نفس الوقت يقول عن وحدة الوجود أنها مخالفة للعقل والشرع فتحصل من ذلك أن الشيخ ابن عربي ليس بقائل بوحدة الوجود عنده والا لما صح أن يكون عنده شيخاً أكبر وهو يقول عن وحدة الوجود أنها مخالفة للشرع والعقل .. فأحببت أن أستفسر منك عن هذه النقطة ان كنت لاحظتها أم لا ؟؟

          أما عن وحدة الوجود فلا أحد من الصوفية الحق قال بها بل هي كفر عندهم قولاً واحداً بمن فيهم المشايخ الذين تفضلت بذكرهم ..

          أما تبرئة كثير من الصوفية لابن عربي فلاضير فيها اذ أن الذين برؤوه من أهل العلم لم يكونوا أقل من الذين ذموه أو اتهموه بما تقول فليس ذكرك للذامين بدليل مرجح والمسألة لايحكم عليها هكذا .

          وليس الامام السرهندي - على سبيل المثال لا الحصر - وهو من هو في العلم والتحقيق بمن يغيب عليه ماتنبهت له أنت من حال ابن عربي !!

          أتوقف هنا عند هذا الحد فليس لي رغبة كما ذكرت لك في الخوض معك في هذا الموضوع أكثر .

          واسمح لي أن أقول لك أخي من باب المناصحة - ويعلم الله أني أريد لك كل الخير - أنك تحتاج في بحوثك الى قليل من الهدوء والروية وتغليب جانب العقل على العاطفة في كلامك .. اذ واضح أنك تعيش رد فعل عن تجربة عشتها أثرت فيك سلباً اما لخلل في من علمك أو لخلل فيك أنت والله أعلم .
          وردة الفعل تورث تأثيراً سلبياً على قرار الانسان أكثر مما يورثه الفعل نفسه وهذا مما لايخفى عليك وان غفلت عنه في بعض الأوقات .
          ولا أدل على ذلك من سردك لكلام جانبي غير لائق لا داعي له باللون الأحمر كان ينبغي أن ينزه هذا المنتدى المبارك عنه .
          وأرجو من المشرف حذف هذه العبارة السيئة .

          وأحب أن أخبرك أيضاً أن الفقير ليس من طلاب الشيخ عبد القادر عيسى ولا من طلاب سيدي الشيخ الجامي وان كنت أتشرف بتقبيل أيديهم .

          وأستغفر الله تعالى لي ولك والسلام عليكم .
          ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

          تعليق

          • عمار عبد الله
            طالب علم
            • Oct 2005
            • 1010

            #6
            اذا كنت ترغب بالتوقف هنا فسأتوقف استجابة لرغبتك , وإن كنت لا أسلم لك ما قلته
            أما الكلام الجانبي فهو لطيف بالنسبة لغيره , وليس هذا حال المريدين فقط بل راجع كلام النابلسي في الوجود الحق وانظر ما وصف به أهل الحق لتعرف الخلفية الفكرية لهذا الساب الذي لم يعجبك كلامه
            اعتقدت أنكم من تلاميذ الجامي لما وجدته لكم في أحد المشاركات
            والسلام عليكم ورحمة الله
            كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
            فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

            تعليق

            • ماهر محمد بركات
              طالب علم
              • Dec 2003
              • 2736

              #7
              شكراً لاستجابتك وان كنت مازلت أطمع منك أن تراجع نفسك ليس فكرياً فأنت حر ولكن أن تنأى بنفسك عن الوقوع في أعراض العلماء فانها والله منذرة بسوء الخاتمة والوقوع في عدواة الله تعالى وحربه ولاينفع بعد ذلك الندم وقد أعذر من أنذر ..

              وان كنت لاتعتبرهم علماء فلايضيرك أن تنزه لسانك عنهم ثم ترد على الأفكار كما يحلو لك كما نفعل مع ابن تيمية فنحن مع مخالفتنا الشديدة له الا أننا نتورع عن الوقوع فيه ونكل أمره الى الله تعالى ولا أحد يعلم خاتمة الناس وفي المقابل نحذر الناس من فكره .

              فدع المحكمة الالهية تأخذ مجراها في الآخرة ولاتنصبها على الناس من الآن ففي هذا مخالفة شرعية وأدبية .

              أكرر شكري لك والسلام عليكم .
              ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

              تعليق

              • عمار عبد الله
                طالب علم
                • Oct 2005
                • 1010

                #8
                أخي الفاضل لا يخفى على من هو مثلك قيمة من كفر الرجلين وأظن أنه من سوء الادب مع أعلام الاشاعرة أن ننذرهم بسوء الخاتمة لبيانهم للحق الذي وصلوا إليه
                على كل حال أدعوك لمناقشة أدلة المدافعين عن ابن عربي - بغض النظر عن وحدة الوجود - وحججهم في الدفاع عنه
                والسلام
                كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
                فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

                تعليق

                يعمل...